Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Политика Горбачева привела к развалу. 26   25.74%
Стремление государств и народов отделиться. 4   3.96%
Низкий уровень жизни, отсутствие демократии. 10   9.90%
Потуги вероятных противников достигли успеха. 26   25.74%
Крах плановой экономики. 35   34.65%
Всего голосов: 101

  




Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29
Мужчина muse 55
Свободен
15-10-2010 - 16:42
QUOTE (Caroline @ 15.10.2010 - время: 11:10)

А почему тогда на этом форуме пишите? Его ведь при СССР не было.

QUOTE
Культ жопы и желудка был создан Ждановым в блокадном Ленинграде

Как сложно-то все стало. Вот ляпнет Бруно, что по интернету радио на порядок качественнее и понимаешь -ну технически человек темный , информацию получает только из интернета и действительно -Голос Америки наверное сейчас в интернете качественнее , чем тридцать лет назад в эфире он его слушал по ночам , вместо того , что бы уроки учить. Другого радио он не знает и до сих пор знать не хочет. Это простительно и объяснимо.
А здесь -то сейчас об чем речь ?
Как-то трудно ваши мысли понять. Вы объясните , если сможете-опасаюсь тоже попасть под ваш словесный гнев. А слова какие-то обидные в адрес ленинградцев говорите , да и в адрес СССРа тоже.
Мужчина muse 55
Свободен
15-10-2010 - 16:48
QUOTE (Welldy @ 15.10.2010 - время: 16:33)

Вот женская сущность - делают вид, что интересуются историей, бьются яростно за идеалы свободы с демократией против кровавого тоталитаризма, а когда оппонент расслабился, зарплату отбирают... 00062.gif

Может хотят выйти замуж таким образом Все-таки выясните цену вопроса. Вы как-то неосторожно тут оповестили о своем путешествии. Очень не дешевом.
Мужчина Bruno1969
Свободен
15-10-2010 - 16:50
QUOTE (muse 55 @ 15.10.2010 - время: 16:42)
QUOTE (Caroline @ 15.10.2010 - время: 11:10)

А почему тогда на этом форуме пишите? Его ведь при СССР не было.

QUOTE
Культ жопы и желудка был создан Ждановым в блокадном Ленинграде

Как сложно-то все стало. Вот ляпнет Бруно, что по интернету радио на порядок качественнее и понимаешь -ну технически человек темный , информацию получает только из интернета и действительно -Голос Америки наверное сейчас в интернете качественнее , чем тридцать лет назад в эфире он его слушал по ночам , вместо того , что бы уроки учить. Другого радио он не знает и до сих пор знать не хочет. Это простительно и объяснимо.

Может, хватит уже бредить на мой счет, уязвленный вы наш своим хроническим невежеством по любому вопросу, в который вы встревали в спор со мной? 00064.gif Тем более, что к теме развала совка ваши песни про интернет-радио не имеют никакого отношения... 00050.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 15-10-2010 - 17:00
Мужчина muse 55
Свободен
15-10-2010 - 17:07
QUOTE (Bruno1969 @ 15.10.2010 - время: 16:50)

Может хватит уже бредить на мой счет, уязвленный вы наш своим хроническим невежеством по любому вопросу, в который вы встревали в спор со мной? 00064.gif Тем более, что к теме развала совка ваши песни про интернет-радио не имеют никакого отношения... 00050.gif

Уважаемый Бруно! Извините , что помянул Вас всуе. Больше не буду. Просто девушка своими глубокомысленными постами перевела тему в какие-то слишком романтические соотношения.СССР-форум, жопа-Жданов.
Женщина Caroline
В поиске
15-10-2010 - 17:30
QUOTE (muse 55 @ 15.10.2010 - время: 16:42)
А слова какие-то обидные в адрес ленинградцев говорите

Дайте ссылочку, очень уж интересно их почитать book.gif Или оппять бла-бла? Может это вы замуж выйти хотите?
Мужчина muse 55
Свободен
15-10-2010 - 17:46
QUOTE (Caroline @ 15.10.2010 - время: 17:30)
QUOTE (muse 55 @ 15.10.2010 - время: 16:42)
А слова какие-то обидные в адрес ленинградцев говорите

Дайте ссылочку, очень уж интересно их почитать book.gif Или оппять бла-бла? Может это вы замуж выйти хотите?

На что ссылку? На это ?:
QUOTE
Культ жопы и желудка был создан Ждановым в блокадном Ленинграде

А замуж я не хочу. Я женат и не однажды. Кстати -в стремлении девушки выйти замуж не вижу ничего предосудительного . И средствами она вольна пользоваться любыми. Природа (мать ее) ставит женщин в такие обстоятельства. Так-что обидеть я Вас никак не хотел. Если так получилось-извините.
Женщина Caroline
В поиске
15-10-2010 - 18:02
QUOTE (muse 55 @ 15.10.2010 - время: 17:46)
На что ссылку? На это ?:
QUOTE
Культ жопы и желудка был создан Ждановым в блокадном Ленинграде

А замуж я не хочу. Я женат и не однажды. Кстати -в стремлении девушки выйти замуж не вижу ничего предосудительного . И средствами она вольна пользоваться любыми. Природа (мать ее) ставит женщин в такие обстоятельства. Так-что обидеть я Вас никак не хотел. Если так получилось-извините.

1. Так а где обидные слова в адрес ленинградцев? Если читать посты Welldy, то по вашей же логике, он всех жителей СССР обижает.
2. Извиняю. Я замужем и разводиться не собираюсь. Старайтесь изучать тему разговора, прежде чем в него вступать.
Мужчина muse 55
Свободен
15-10-2010 - 18:09
QUOTE (Caroline @ 15.10.2010 - время: 18:02)

1. Так а где обидные слова в адрес ленинградцев? Если читать посты Welldy, то по вашей же логике, он всех жителей СССР обижает.

Все. Умолкаю.
QUOTE
Старайтесь изучать тему разговора, прежде чем в него вступать.
Учту ваши ценные замечания.
Женщина Caroline
В поиске
15-10-2010 - 18:14
QUOTE (muse 55 @ 15.10.2010 - время: 17:07)
Просто девушка своими глубокомысленными постами перевела тему в какие-то слишком романтические соотношения.СССР-форум, жопа-Жданов.

Любопытно, но в профиле Welldy как мужчина обозначен.
Женщина je suis sorti
Свободна
15-10-2010 - 19:44
М.Хазин. Распад СССР и мировое разделение труда.

скрытый текст

Мне кажется, Хазин, как экономист и как статистик, смотрит исключительно со своей макроэкономической колокольни, но читать интересно.

Свободен
15-10-2010 - 22:58
Бруно вот вы кулаками в грудь тут стучите об окупации и тп, а вы считаете что в Евросоюзе вас полноценными членами считают?
Мужчина dedO'K
Женат
15-10-2010 - 23:10
QUOTE (Welldy @ 15.10.2010 - время: 20:44)
М.Хазин. Распад СССР и мировое разделение труда.

скрытый текст

Мне кажется, Хазин, как экономист и как статистик, смотрит исключительно со своей макроэкономической колокольни, но читать интересно.

Лукавит Хазин... Повышение уровня жизни в США за счёт расширения внешнего рынка... Это было БЫ, если БЫ основу экспорта и торговли импортом в США составляли мелкие фирмы по всей территории. Но выручка от экспорта и импорта аккумулируется, в основном, в ТНК, но использовать выгоднее нелегалов и эммигрантов, сбивающих цены на труд, но производства выводятся в страны с дешёвой рабочей силой... Лукавит Хазин...
Женщина je suis sorti
Свободна
16-10-2010 - 00:50
QUOTE (dedO'K @ 15.10.2010 - время: 23:10)
Лукавит Хазин... Повышение уровня жизни в США за счёт расширения внешнего рынка... Это было БЫ, если БЫ основу экспорта и торговли импортом в США составляли мелкие фирмы по всей территории. Но выручка от экспорта и импорта аккумулируется, в основном, в ТНК, но использовать выгоднее нелегалов и эммигрантов, сбивающих цены на труд, но производства выводятся в страны с дешёвой рабочей силой... Лукавит Хазин...

Хазин, мне кажется, вовсе не заявляет, что повышение уровня жизни в США происходит ЗА СЧЕТ расширения рынка. Хазин полагает, что развитие американской экономики (в ее нынешней модели) связано с расширением рынка и невозможно без расширения рынка. Поскольку рынку расти больше некуда, то и роста экономики не будет. Рост экономики и рост уровня жизни - разные вещи.

Кстати, Хазин (не в этой статье, а в других) утверждает, что уровень жизни в США не растет, а напротив падает и давно. Наивысшие показатели уровня жизни (естественно, абсолютные, а не относительные) были достигнуты в США в 60-е гг. XX века.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
16-10-2010 - 08:48
QUOTE (Caroline @ 15.10.2010 - время: 11:10)

А почему тогда на этом форуме пишите? Его ведь при СССР не было.

Давайте не будем меня упрекать.
Вы же не перенесли меня в то время.
Мужчина dedO'K
Женат
16-10-2010 - 08:57
QUOTE (Welldy @ 16.10.2010 - время: 01:50)
QUOTE (dedO'K @ 15.10.2010 - время: 23:10)
Лукавит Хазин... Повышение уровня жизни в США за счёт расширения внешнего рынка... Это было БЫ, если БЫ основу экспорта и торговли импортом в США составляли мелкие фирмы по всей территории. Но выручка от экспорта и импорта аккумулируется, в основном, в ТНК, но использовать выгоднее нелегалов и эммигрантов, сбивающих цены на труд, но производства выводятся в страны с дешёвой рабочей силой... Лукавит Хазин...

Хазин, мне кажется, вовсе не заявляет, что повышение уровня жизни в США происходит ЗА СЧЕТ расширения рынка. Хазин полагает, что развитие американской экономики (в ее нынешней модели) связано с расширением рынка и невозможно без расширения рынка. Поскольку рынку расти больше некуда, то и роста экономики не будет. Рост экономики и рост уровня жизни - разные вещи.

Кстати, Хазин (не в этой статье, а в других) утверждает, что уровень жизни в США не растет, а напротив падает и давно. Наивысшие показатели уровня жизни (естественно, абсолютные, а не относительные) были достигнуты в США в 60-е гг. XX века.

Тогда(по Хазину) получается, что в экономическом и технологическом отношении неполадки заложил Хрущёв, понадеявшись на силу плановой экономики и революционный энтузиазм населения. Вместо того, чтоб строить дороги и прочую инфраструктуру и дать возможность мелким кустарям- надомникам выйти на массовое производство, начал "догонять и перегонять Америку" в товарах массового потребления, опять же, не обеспечив внешний рынок сбыта. Ну невозможно обеспечить всех и всем сразу по низкой цене и высоким технологиям, даже с возможностями Союза, а при этом осуществлять гигантские проэкты на плохо освоенных территориях.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
16-10-2010 - 09:02
QUOTE (Bruno1969 @ 14.10.2010 - время: 16:19)

Что до немецкой оккупации, то это краткий эпизод, последствия которого относительно быстро преодолели Франция, Нидерланды, Чехословакия и прочие страны. А вот 50 лет совковой оккупации - это уже куда серьезнее. И та же Чехословакия, оказавшись под советским колпаком, тоже была отброшена назад в своем развитии, хоть и не так сильно, как Эстония, подпавшая под полную власть Москвы.

Давайте не будем рассусоливать об численности территории, густонаселенности и т д. Вы не соизволили защититься, и это факт. Будете уповать и сегодня на свою малочисленность?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
16-10-2010 - 09:29
QUOTE (Welldy @ 16.10.2010 - время: 00:50)

Хазин, мне кажется, вовсе не заявляет, что повышение уровня жизни в США происходит ЗА СЧЕТ расширения рынка.

Что бы сие было понятно женскому организму, немного поясню.
Весь продукт, выпускаемый в стране, имеет какую-то цену. Нас в стране 150 мильенов. Сумма всей цены всех продуктов делится на всех граждан. В итоге, каждый получает свою долю для потребления. Деньги можно переименовать по другому. Вы получаете не 25 тыщ рублей, а 1\150 млн бюджета страны в год. Так вот, желание кого-то заработать больше, выливается в то, что кто-то должен заработать меньше. Если Вы желаете заработать 1\2 бюджете, означает что все другие будут потреблять продуктов в два раза меньше. Любое другое манипулирование номиналом денег приведет только к инфляции.
Женщина je suis sorti
Свободна
16-10-2010 - 11:50
QUOTE (dedO'K @ 16.10.2010 - время: 08:57)
Тогда (по Хазину) получается, что в экономическом и технологическом отношении неполадки заложил Хрущёв, понадеявшись на  силу плановой экономики и революционный энтузиазм населения. Вместо того, чтоб строить дороги и прочую инфраструктуру и дать возможность мелким кустарям - надомникам выйти на массовое производство, начал "догонять и перегонять Америку" в товарах массового потребления, опять же, не обеспечив внешний рынок сбыта. Ну невозможно обеспечить всех и всем сразу по низкой цене и высоким технологиям, даже с возможностями Союза, а при этом осуществлять гигантские проэкты на плохо освоенных территориях.

Не совсем понимаю Вашу логику: какая связь между мелкими кустарями-надомниками и товарами народного потребления? Кустари эффективны лишь при оказании бытовых услуг (причем не всех, причем не в любой местности), а выйти на массовое производство товаров кустари в принципе не способны. Производство товаров народного потребления могут осуществлять только крупные предприятия.

Рынок сбыта товаров для СССР существовал и значительный: сам СССР, Восточная Европа, часть Азии и Африки. К примеру, 2/5 всех гражданских самолетов в мире были советского производства (и 1/3 военных). Но рынок этот был специфическим - потребители не богаты (это вам не США) и велики транспортные издержки.

Плановая экономика по определению эффективней "не плановой" (либеральные сказки про "невидимую руку рынка" оставьте пожалуйста экзальтированной интеллигенции), а "обвинение" Советского Союза в строительстве инфраструктуры звучит странно, а куда в наших географических условиях без этого? Это без товаров народного потребления прожить можно, а без дорог и ЛЭП никак, более того, без инфраструктуры товары народного потребления вам вовсе не понадобятся (к чему вы будете подключать посудомоечную машину и каким транспортом вы ее доставите, скажем, в Якутию, где вы будете брать кассеты или диски для видеомагнитофона на Чукотке) 00062.gif

Другой вопрос, что (с точки зрения Хазина) для существования независимой экономики требовался рынок все большего и большего размера.

к началу ХХ века объем рынка, который было необходимо контролировать по настоящему независимому государству, составлял где-то около 50 миллионов потребителей. В этот момент в Европе осталось только 5-6 реально независимых, имеющих самодостаточную экономику, государств. Российская империя, Германская, Австро-Венгрия, Франция, Великобритания и, возможно, Испания. Все остальные страны не были независимыми в том смысле, что для обеспечения своим гражданам нормального и адекватного мировым лидерам потребления они неизбежно должны были присоединиться в качестве сателлитов или «младших» партнеров к объединениям, возглавляемым одной из перечисленных стран.

К середине ХХ века объем рынков, который было необходимо контролировать стране для обеспечения самодостаточной и развивающейся экономики, достиг величины порядка 500 миллионов человек. В этот момент по настоящему независимыми и лидерами крупных межстрановых объединений, могли быть не более 2 государства. Их и было два: СССР и США... Однако мировая экономика продолжала развиваться и к концу третьей четверти ХХ века объемы рынков, необходимые для нормального развития самодостаточной экономики достигли величины порядка миллиарда человек... И стало понятно, что в мире (разумеется, при сохранении парадигмы мирового развития, условии, как понятно сегодня, не такого уж тривиального) может остаться только одно независимое государство. Как это обычно и бывает в истории, однозначного ответа на вопрос о том, какое это будет государство, история не дала (хотя это утверждение и не понравится апологетам нынешних США).


Это сообщение отредактировал Welldy - 16-10-2010 - 12:00
Мужчина dedO'K
Женат
16-10-2010 - 12:02
QUOTE (Crazy Ivan @ 16.10.2010 - время: 10:29)
QUOTE (Welldy @ 16.10.2010 - время: 00:50)

Хазин, мне кажется, вовсе не заявляет, что повышение уровня жизни в США происходит ЗА СЧЕТ расширения рынка.

Что бы сие было понятно женскому организму, немного поясню.
Весь продукт, выпускаемый в стране, имеет какую-то цену. Нас в стране 150 мильенов. Сумма всей цены всех продуктов делится на всех граждан. В итоге, каждый получает свою долю для потребления. Деньги можно переименовать по другому. Вы получаете не 25 тыщ рублей, а 1\150 млн бюджета страны в год. Так вот, желание кого-то заработать больше, выливается в то, что кто-то должен заработать меньше. Если Вы желаете заработать 1\2 бюджете, означает что все другие будут потреблять продуктов в два раза меньше. Любое другое манипулирование номиналом денег приведет только к инфляции.

То есть, и по экономике получается правильно: в том же США просто не может быть "роста благосостояния", либо "повышения уровня жизни" а есть качели, а посередине- средний американец, у которого есть возможность стать богаче, когда надувается пузырь прибавочной стоимости, или съехать ниже плинтуса, когда он лопается. А более или менее стабильный "средний рост благосостояния" обеспечивают края: стабильный ноль бедняков и стабильно растущая прибыль 10% населения... Тоесть по уровню жизни не только СССР превосходил США(если брать всё население, а не мифического "среднего американца"), но и нынешняя Россия или страны СНГ выглядят не хуже.
Женщина Caroline
В поиске
16-10-2010 - 13:35
QUOTE (Welldy @ 16.10.2010 - время: 11:50)
Плановая экономика по определению эффективней "не плановой"

00050.gif Тут добавить даже нечего. Разве что могу посоветовать "Служебный роман" посмотреть.
Интересно получается. Советский союз развалили проклятые потребители, которым жратву и видаки подавай. Так? А если совок был рогом изобилия, в котором кучу всего бесплатно давали, то зачем они его развалили и возвращать не хотят? Ведь получается, что теперь есть им нечего. 00051.gif
jester.gif
Мужчина Безумный Иван
Свободен
16-10-2010 - 13:52
QUOTE (dedO'K @ 16.10.2010 - время: 12:02)

То есть, и по экономике получается правильно: в том же США просто не может быть "роста благосостояния", либо "повышения уровня жизни" а есть качели, а посередине- средний американец, у которого есть возможность стать богаче, когда надувается пузырь прибавочной стоимости, или съехать ниже плинтуса, когда он лопается. А более или менее стабильный "средний рост

То есть из этого следует то, что уже писал Welldu. Ну если нельзя иметь каждому коттедж и яхту, то надо либо сделать это удовольствие доступно всем, но на короткое время, либо дать одному, послав других вдоль забора надписи читать. Советы выбрали первый вариант.

Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-10-2010 - 13:55
Мужчина dedO'K
Женат
16-10-2010 - 15:03
QUOTE (Welldy @ 16.10.2010 - время: 12:50)
QUOTE (dedO'K @ 16.10.2010 - время: 08:57)
Тогда (по Хазину) получается, что в экономическом и технологическом отношении неполадки заложил Хрущёв, понадеявшись на  силу плановой экономики и революционный энтузиазм населения. Вместо того, чтоб строить дороги и прочую инфраструктуру и дать возможность мелким кустарям - надомникам выйти на массовое производство, начал "догонять и перегонять Америку" в товарах массового потребления, опять же, не обеспечив внешний рынок сбыта. Ну невозможно обеспечить всех и всем сразу по низкой цене и высоким технологиям, даже с возможностями Союза, а при этом осуществлять гигантские проэкты на плохо освоенных территориях.

Не совсем понимаю Вашу логику: какая связь между мелкими кустарями-надомниками и товарами народного потребления? Кустари эффективны лишь при оказании бытовых услуг (причем не всех, причем не в любой местности), а выйти на массовое производство товаров кустари в принципе не способны. Производство товаров народного потребления могут осуществлять только крупные предприятия.

Рынок сбыта товаров для СССР существовал и значительный: сам СССР, Восточная Европа, часть Азии и Африки. К примеру, 2/5 всех гражданских самолетов в мире были советского производства (и 1/3 военных). Но рынок этот был специфическим - потребители не богаты (это вам не США) и велики транспортные издержки.

Плановая экономика по определению эффективней "не плановой" (либеральные сказки про "невидимую руку рынка" оставьте пожалуйста экзальтированной интеллигенции), а "обвинение" Советского Союза в строительстве инфраструктуры звучит странно, а куда в наших географических условиях без этого? Это без товаров народного потребления прожить можно, а без дорог и ЛЭП никак, более того, без инфраструктуры товары народного потребления вам вовсе не понадобятся (к чему вы будете подключать посудомоечную машину и каким транспортом вы ее доставите, скажем, в Якутию, где вы будете брать кассеты или диски для видеомагнитофона на Чукотке) 00062.gif

Другой вопрос, что (с точки зрения Хазина) для существования независимой экономики требовался рынок все большего и большего размера.

к началу ХХ века объем рынка, который было необходимо контролировать по настоящему независимому государству, составлял где-то около 50 миллионов потребителей. В этот момент в Европе осталось только 5-6 реально независимых, имеющих самодостаточную экономику, государств. Российская империя, Германская, Австро-Венгрия, Франция, Великобритания и, возможно, Испания. Все остальные страны не были независимыми в том смысле, что для обеспечения своим гражданам нормального и адекватного мировым лидерам потребления они неизбежно должны были присоединиться в качестве сателлитов или «младших» партнеров к объединениям, возглавляемым одной из перечисленных стран.

К середине ХХ века объем рынков, который было необходимо контролировать стране для обеспечения самодостаточной и развивающейся экономики, достиг величины порядка 500 миллионов человек. В этот момент по настоящему независимыми и лидерами крупных межстрановых объединений, могли быть не более 2 государства. Их и было два: СССР и США... Однако мировая экономика продолжала развиваться и к концу третьей четверти ХХ века объемы рынков, необходимые для нормального развития самодостаточной экономики достигли величины порядка миллиарда человек... И стало понятно, что в мире (разумеется, при сохранении парадигмы мирового развития, условии, как понятно сегодня, не такого уж тривиального) может остаться только одно независимое государство. Как это обычно и бывает в истории, однозначного ответа на вопрос о том, какое это будет государство, история не дала (хотя это утверждение и не понравится апологетам нынешних США).

Я ничего не говорю о наших успехах(это и так ясно, по крайней мере, нам, родившимся и жившим в СССР, те, кто жил в соседнем с нами Совке(была такая нищая, забитая страна где то в архипелаге Тёмных кухонь) такого не знали). И эффективность плановой экономики и перераспределения средств доказана не только СССР, но и США времён Рузвельта и даже Европой.
Я говорю о Хрущёве, его "догнать и перегнать". В то время освоения Сибири, Севера, других малообжитых мест, разведки и разработки новых месторождений, создания единой энергетической системы, целины, развития авиа-, космической, добывающей и перерабатывающей промышленности и прочих глобальных проэктов было ошибкой брать курс ещё и на производство бытовой техники и развития бытовых удобств. Во многом могли бы помочь кооперативы(при содействии науки и военных технологий) тем более, что для жёсткого контроля со стороны государства были и силы и средства. В отличии от горбачёвских времён, с их криминальным рэкетом, коррупцией и хаосом в руководстве.
А взваливать на государство ещё и финансирование и производства сравнительно доступного, а значит недорогого ширпотреба на всю страну не стоило бы. И с чего Хрущёв решил, что новая стиральная машина, новый телевизор или новый магнитофон были В КАЖДОМ американском доме? В этой гонке он поставил СССР в заведомо неравные условия.
Мужчина Format C
Влюблен
16-10-2010 - 16:09
QUOTE (dedO'K)
В то время освоения Сибири, Севера, других малообжитых мест, разведки и разработки новых месторождений, создания единой энергетической системы, целины, развития авиа-, космической, добывающей и перерабатывающей промышленности и прочих глобальных проэктов было ошибкой брать курс ещё и на производство бытовой техники и развития бытовых удобств...

бытовая техника приозводилась и на оборонных предприятиях как ширпотреб.
Как видно, недостаточно, потому что не было у таких производителей и их менеджеров материальной заинтересованности в результатах:
в 80-х, с каждым годом, все больше и больше наблюдался дефицит хорошей бытовой техники (и не только ее) в торговой сети: то есть, росли запросы потенциальных покупателей... которым, по большому счету, было пофигу чья это техника - своя или импортированная.
тем не менее, головастые мужики, делающие (допустим) высококачественные электронные реле для военных самолетов, с легкостью бы создали конкурентоспособный на Мировом рынке видек, телек или персональный комп.

а насчет "ошибки брать курс ещё и на производство бытовой техники" -
разве лучше, что "мелкие неблагодарные людишки", в результате, снесли нафиг такую экономику и заодно CCCР демонтировали?

Это сообщение отредактировал Format C - 16-10-2010 - 16:36
Мужчина dedO'K
Женат
16-10-2010 - 17:58
QUOTE (Format C @ 16.10.2010 - время: 17:09)
QUOTE (dedO'K)
В то время освоения Сибири, Севера, других малообжитых мест, разведки и разработки новых месторождений, создания единой энергетической системы, целины, развития авиа-, космической, добывающей и перерабатывающей промышленности и прочих глобальных проэктов было ошибкой брать курс ещё и на производство бытовой техники и развития бытовых удобств...

бытовая техника приозводилась и на оборонных предприятиях как ширпотреб.
Как видно, недостаточно, потому что не было у таких производителей и их менеджеров материальной заинтересованности в результатах:
в 80-х, с каждым годом, все больше и больше наблюдался дефицит хорошей бытовой техники (и не только ее) в торговой сети: то есть, росли запросы потенциальных покупателей... которым, по большому счету, было пофигу чья это техника - своя или импортированная.
тем не менее, головастые мужики, делающие (допустим) высококачественные электронные реле для военных самолетов, с легкостью бы создали конкурентоспособный на Мировом рынке видек, телек или персональный комп.

а насчет "ошибки брать курс ещё и на производство бытовой техники" -
разве лучше, что "мелкие неблагодарные людишки", в результате, снесли нафиг такую экономику и заодно CCCР демонтировали?

Это всё было бы понятно, если б разнесли и демонтировали, скажем, СССР образца 70-х, но ведь развалился то СССР образца конца 80-х, начала 90-х, с возможностью заработать, проявив предприимчивость- с одной стороны и всеобщим дефицитом, чёрным рынком и тоннами гниющих на свалках продуктов- с другой... Есть повод призадуматься, не так ли?
Женщина Caroline
В поиске
16-10-2010 - 18:27
QUOTE (Crazy Ivan @ 16.10.2010 - время: 13:52)
То есть из этого следует то, что уже писал Welldu. Ну если нельзя иметь каждому коттедж и яхту, то надо либо сделать это удовольствие доступно всем, но на короткое время, либо дать одному, послав других вдоль забора надписи читать. Советы выбрали первый вариант.

1. Почему нельзя?
2. Ок. Допустим, что нельзя. Смотри сколько тут бескорыстных людей за совок распинается. Пусть им и было бы нельзя. Получается, что все довольны.
Мужчина dedO'K
Женат
16-10-2010 - 19:03
QUOTE (Caroline @ 16.10.2010 - время: 19:27)
QUOTE (Crazy Ivan @ 16.10.2010 - время: 13:52)
То есть из этого следует то, что уже писал Welldu. Ну если нельзя иметь каждому коттедж и яхту, то надо либо сделать это удовольствие доступно всем, но на короткое время, либо дать одному, послав других вдоль забора надписи читать. Советы выбрали первый вариант.

1. Почему нельзя?
2. Ок. Допустим, что нельзя. Смотри сколько тут бескорыстных людей за совок распинается. Пусть им и было бы нельзя. Получается, что все довольны.

Яхта- как мерило социальной гарантии? А почему не золотой унитаз или колье с бриллиантами?
Женщина Caroline
В поиске
16-10-2010 - 19:38
QUOTE (dedO'K @ 16.10.2010 - время: 19:03)
Яхта- как мерило социальной гарантии?

1. Предлагайте свои мерила 00050.gif
2. Где я вообще про мерила писала? Вечно мальчики меряются чем-то 00003.gif
Мужчина dedO'K
Женат
16-10-2010 - 20:34
QUOTE (Caroline @ 16.10.2010 - время: 20:38)
QUOTE (dedO'K @ 16.10.2010 - время: 19:03)
Яхта- как мерило социальной гарантии?

1. Предлагайте свои мерила 00050.gif
2. Где я вообще про мерила писала? Вечно мальчики меряются чем-то 00003.gif

Да вы всё время на яхты напираете! Ну было у меня при Союзе 6 яхт, да байдарок и каное штук 20. Так что не беспокойтесь, у наших граждан яхты были, да не по одной...
Женщина je suis sorti
Свободна
16-10-2010 - 21:46
QUOTE (dedO'K @ 16.10.2010 - время: 17:58)
Это всё было бы понятно, если б разнесли и демонтировали, скажем, СССР образца 70-х, но ведь развалился то СССР образца конца 80-х, начала 90-х, с возможностью заработать, проявив предприимчивость- с одной стороны и всеобщим дефицитом, чёрным рынком и тоннами гниющих на свалках продуктов- с другой... Есть повод призадуматься, не так ли?

Возможность "заработать" в СССР конца 80-х начала 90-х это не то чтобы иллюзия, но явление не имеющее ничего общего со здоровым ростом или улучшением в экономической сфере. Действительно, граждане вроде бы получили возможность заниматься ИТД, создавать кооперативы и чуть ли не СП, теневики вышли из подполья и т. д. и т. п.

Но вот с точки зрения макроэкономики Советский Союз на рубеже 80-90-х не стал производить больше продукта, то есть по сути началось всего лишь перераспределение общественного продукта в пользу людей, "желающих заработать" (таковые нашлись главным образом почему-то среди чиновников).

Что такое деятельность кооператива в условиях государственной плановой экономики, да еще в условиях дефицита ряда товарных групп? Это всего лишь спекуляция - покупка сырья или товара по государственным ценам и продажа товара по "рыночным" или "договорным", то есть кооперативы в основной массе не прибавляли общественного продукта, а лишь перераспределяли его.

Что такое СП? Это лазейка с помощью которой возможно было вести ВЭД в обход государства, то есть фактически СП - присвоение части стоимости товара, а не производство нового товара.

Может быть, только ИТД в сфере бытовых услуг была в какой-то мере здоровым явлением, но доля ИТД в экономике страны не существенна.

Добавлю, новые формы предприятий и новые правила в области финансового обращения на рубеже 80-90-х годов поставили на грань краха финансовую систему страны, поскольку сделали возможным практически бесконтрольный перевод денег из безналичной формы в наличную (такой перевод в СССР был ограничен, безналичные и наличные деньги по сути были отдельными системами).

Это сообщение отредактировал Welldy - 16-10-2010 - 22:07
Женщина Caroline
В поиске
16-10-2010 - 22:48
QUOTE (dedO'K @ 16.10.2010 - время: 20:34)
QUOTE (Caroline @ 16.10.2010 - время: 20:38)
QUOTE (dedO'K @ 16.10.2010 - время: 19:03)
Яхта- как мерило социальной гарантии?

1. Предлагайте свои мерила 00050.gif
2. Где я вообще про мерила писала? Вечно мальчики меряются чем-то 00003.gif

Да вы всё время на яхты напираете! Ну было у меня при Союзе 6 яхт, да байдарок и каное штук 20. Так что не беспокойтесь, у наших граждан яхты были, да не по одной...

Тогда зачем культиваторы жопы совок развалили? И куда ваши яхты делись?
Мужчина dedO'K
Женат
16-10-2010 - 22:54
QUOTE (Welldy @ 16.10.2010 - время: 22:46)
QUOTE (dedO'K @ 16.10.2010 - время: 17:58)
Это всё было бы понятно, если б разнесли и демонтировали, скажем, СССР образца 70-х, но ведь развалился то СССР образца конца 80-х, начала 90-х, с возможностью заработать, проявив предприимчивость- с одной стороны и всеобщим дефицитом, чёрным рынком и тоннами гниющих на свалках продуктов- с другой... Есть повод призадуматься, не так ли?

Возможность "заработать" в СССР конца 80-х начала 90-х это не то чтобы иллюзия, но явление не имеющее ничего общего со здоровым ростом или улучшением в экономической сфере. Действительно, граждане вроде бы получили возможность заниматься ИТД, создавать кооперативы и чуть ли не СП, теневики вышли из подполья и т. д. и т. п.

Но вот с точки зрения макроэкономики Советский Союз на рубеже 80-90-х не стал производить больше продукта, то есть по сути началось всего лишь перераспределение общественного продукта в пользу людей, "желающих заработать" (таковые нашлись главным образом почему-то среди чиновников).

Что такое деятельность кооператива в условиях государственной плановой экономики, да еще в условиях дефицита ряда товарных групп? Это всего лишь спекуляция - покупка сырья или товара по государственным ценам и продажа товара по "рыночным" или "договорным", то есть кооперативы в основной массе не прибавляли общественного продукта, а лишь перераспределяли его.

Что такое СП? Это лазейка с помощью которой возможно было вести ВЭД в обход государства, то есть фактически СП - присвоение части стоимости товара, а не производство нового товара.

Может быть, только ИТД в сфере бытовых услуг была в какой-то мере здоровым явлением, но доля ИТД в экономике страны не существенна.

Добавлю, новые формы предприятий и новые правила в области финансового обращения на рубеже 80-90-х годов поставили на грань краха финансовую систему страны, поскольку сделали возможным практически бесконтрольный перевод денег из безналичной формы в наличную (такой перевод в СССР был ограничен, безналичные и наличные деньги по сути были отдельными системами).

Ну вот не работало это в СССР! Вот в Китае работает, при жёстком контроле со стороны государства, в Югославии работало, в Японии, а у нас бы не сработало!
Иное дело- упустили момент. В тех условиях безвластия выжить могли только те частные предприятия, которые быстро оборачивали капитал и имели большую прибыль, чтоб оплатить гос. и крим. рэкет(которые припёрли с собой из подполья теневики, фарца и цеховики 70-х), отложить на развитие и ещё чтоб осталось и на жизнь; либо срубить бабло и сразу уйти в тень, не делая волны. А это торговля и обслуга(неподконтрольные прибавочная стоимость, чаевые и т.д.). Время было упущено, опоздали, как последний царь с манифестом.
Мужчина dedO'K
Женат
16-10-2010 - 23:28
QUOTE (Caroline @ 16.10.2010 - время: 23:48)
QUOTE (dedO'K @ 16.10.2010 - время: 20:34)
QUOTE (Caroline @ 16.10.2010 - время: 20:38)
QUOTE (dedO'K @ 16.10.2010 - время: 19:03)
Яхта- как мерило социальной гарантии?

1. Предлагайте свои мерила 00050.gif
2. Где я вообще про мерила писала? Вечно мальчики меряются чем-то 00003.gif

Да вы всё время на яхты напираете! Ну было у меня при Союзе 6 яхт, да байдарок и каное штук 20. Так что не беспокойтесь, у наших граждан яхты были, да не по одной...

Тогда зачем культиваторы жопы совок развалили? И куда ваши яхты делись?

Приватизировали мои яхты и байдарки вместе с моей базой, теперь они не мои... Как и 6 моих спортзалов с моими тренерами по многим видам спорта, 12 моих картов с треком, 2 моих футбольных поля... Да много чего у меня и моих детей стырили. Клубы, Дом пионеров, Дом молодёжи с разнообразными кружками и т.д... Всего и не упомнишь...
Женщина Caroline
В поиске
17-10-2010 - 00:18
QUOTE (dedO'K @ 16.10.2010 - время: 23:28)
Приватизировали мои яхты и байдарки вместе с моей базой, теперь они не мои... Как и 6 моих спортзалов с моими тренерами по многим видам спорта, 12 моих картов с треком, 2 моих футбольных поля... Да много чего у меня и моих детей стырили. Клубы, Дом пионеров, Дом молодёжи с разнообразными кружками и т.д... Всего и не упомнишь...

А документы на них остались?
Женщина je suis sorti
Свободна
17-10-2010 - 02:49
QUOTE (dedO'K @ 16.10.2010 - время: 22:54)
Ну вот не работало это в СССР! Вот в Китае работает, при жёстком контроле со стороны государства, в Югославии работало, в Японии, а у нас бы не сработало!

Сравнивать ситуацию в КНР и в СССР в корне неверно:

КНР к 70-гг. XX века представлял собой нищую аграрную страну с господствующим натуральным хозяйством, а СССР развитую индустриальную державу - лидера во многих отраслях промышленности и в области многих технологий.

США и их сателлиты разместили в КНР производство, то есть построили в КНР крупные заводы и предоставили КНР современные технологии, причем эти заводы производили товары именно для западных рынков. Подобный перенос производства в КНР стал возможен благодаря неограниченному резерву в КНР дешевой рабочей силы.

Поскольку главной целью внешней политики США был разгром СССР, то ни о каком строительстве в Советском Союзе заводов и предоставлении технологий не могло идти и речи, ну разве что только заводов по производству кока-колы и жевательной резинки (кстати, эта славная традиция сохраняется и в отношении современной России, даже поправку Джеймсона-Веника США не отменили). Кроме того в СССР не было никакого резерва рабочей силы (тем более дешевой), так как собственная промышленность работала и успешно. Открывать для СССР западные рынки никто никогда не собирался (они и для современной России закрыты).

Так что китайский вариант развития для СССР был невозможен.

Что касается "японского экономического чуда", то напомню, что вложения в японскую экономику и открытие американского рынка для японских товаров произошли при утрате Японией суверенитета, напомню, что согласно договору о безопасности между США и Японией, последняя является в определенном смысле оккупированной страной. Отказ СССР от суверенитета - нонсенс, это случилось уже с ельцинской Россией, и то не в той степени, что с Японией.

О Югославии мне лично рассуждать тяжело, но подозреваю, что Югославию трудно было назвать мощной промышленной и самостоятельной в экономическом плане державой, поэтому, думаю, ее пример не совсем уместен.
Мужчина Sorques
Женат
17-10-2010 - 03:55
dedO'K Нужно резать цитаты, каскадное цитирование, является нарушение правил.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (29) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 ...
  Наверх