Взрослая социальная сеть
 Антироссийский клон-28 Женат |
15-11-2018 - 21:50 (билдер @ 15-11-2018 - 21:30) (Misha56 @ 15-11-2018 - 20:50) Как Путин сказал, все попадёте в Рай. Так Путин ещё сказал что вы, именно вы а не россияне - сдохнете, если сунете к нам нос! А зачем к вам совать нос, если Путин и компания делают всё возможное что бы развалить Россию? |
| ps2000 Свободен |
15-11-2018 - 21:54 (билдер @ 15-11-2018 - 21:42) А про Европу можете прочесть в Сети. Там куча таких высказываний. Я спросил - Вы ответили. В сети вычитали - это понятно - на помойке что угодно найти можно  Кстати - на сайтах каких стран Вы читали про то, что Европа сама освободилась от фашистской Германии (действительно интересно - какие идиоты такое пишут). Ведь всем известно, что пол Европы освободил СССР, а другую половину наши союзники А зачем Вы Порошенко слушаете? |
билдер Женат |
15-11-2018 - 21:55 (Misha56 @ 15-11-2018 - 21:50) А зачем к вам совать нос, если Путин и компания делают всё возможное что бы развалить Россию? У себя разберитесь!© Такие слова вы часто тут повторяете? Разваливает/ не разваливает - вам какое дело? Вы кто? Радетель за целостность России? Не верю!© |
| билдер Женат |
15-11-2018 - 22:06 (ps2000 @ 15-11-2018 - 21:54) (билдер @ 15-11-2018 - 21:42) А про Европу можете прочесть в Сети. Там куча таких высказываний. Я спросил - Вы ответили. Я ответил - что ещё надо? Интернет - помойка? Ну так тогда вам зачем знать на каких сайтах что я там вычитал? Пойдёте читать помойные сайты? Это вам известно, кто там освободил Европу, а другие говорят что вам известно то, что вам говорили прокремлёвские агитки. А Порошенко я слушаю из-за того, что мне интересно - до какой степени глупости и идиотизма могут дойти политики и президенты.! Ну как? Как вам моё переливание из пустого в порожнее?? Интересно? ...Ну нет конечно! Вот то-то и оно! Так что прекращайте нести пустое, вырывая фразы из моего поста. Смысл там заложен очень простой и понятный. Если вы его не уловили - это не моё дело! Поработайте над собой! ))) |
| Антироссийский клон-28 Женат |
15-11-2018 - 22:21 (билдер @ 15-11-2018 - 21:55) (Misha56 @ 15-11-2018 - 21:50) А зачем к вам совать нос, если Путин и компания делают всё возможное что бы развалить Россию? У себя разберитесь!© Я гражданин России, владеющий там имущество, и платящий налоги. А по вопросам вашей веры, это не ко мне, а к вашему священнику. |
| билдер Женат |
15-11-2018 - 22:31 (Misha56 @ 15-11-2018 - 22:21) Я гражданин России, владеющий там имущество, и платящий налоги. Может гражданин, может нет! Может правду говорите, а скорее всего и нет! И при чём здесь священник в вопросах моей веры вам лично? Я вам не верю в очень многом! Перечислять даже не хватит страницы. Да и зачем мне это перечислять? Вы как на ладони! Вы не россиянин! Не обманывайтесь - вас давно тут раскусили! |
| Антироссийский клон-28 Женат |
15-11-2018 - 22:34 (билдер @ 15-11-2018 - 22:31) (Misha56 @ 15-11-2018 - 22:21) Я гражданин России, владеющий там имущество, и платящий налоги. Может гражданин, может нет! Может правду говорите, а скорее всего и нет! Я просто пытался вежливо объяснить что мне насрать верите вы или нет. П.С. Зубы сломаете раскусывая. |
srg2003 Женат |
16-11-2018 - 11:18 (КэпНемо @ 15-11-2018 - 20:47) (srg2003 @ 15-11-2018 - 18:44) КэпНемо вот именно правам и обязательствам, то есть имеет право претендовать на имущество и обязано отвечать за долги, но не имеет права приписывать себе заслуги В период ВОВ большую часть населения СССР составляло население РСФСР не было никакого РСФСР как самостоятельного государства в рамках СССР, так и граждан РСФСР в период ВОВ не существовало, были советские граждане не было такого государства, тем более что Россия не претендовала на преемственность к РСФСР Ерунду говорите, ткну Вас в матчасть это не матчасть, а фикция, вы ещё по Библии начните историю изучать Это конечно шедевр мракобесия, в одном посте отрицать наличие РСФСР и цитировать Конституцию РСФСР))) Вы хотя бы в рамках одного поста мысли в единое целое попытайтесь свести)) |
КэпНемо Женат |
16-11-2018 - 13:05 (srg2003 @ 16-11-2018 - 11:18) (КэпНемо @ 15-11-2018 - 20:47) (srg2003 @ 15-11-2018 - 18:44) КэпНемоВ период ВОВ большую часть населения СССР составляло население РСФСР не было никакого РСФСР как самостоятельного государства в рамках СССР, так и граждан РСФСР в период ВОВ не существовало, были советские граждане не было такого государства, тем более что Россия не претендовала на преемственность к РСФСР Ерунду говорите, ткну Вас в матчасть это не матчасть, а фикция, вы ещё по Библии начните историю изучать Это конечно шедевр мракобесия, в одном посте отрицать наличие РСФСР и цитировать Конституцию РСФСР))) Вы хотя бы в рамках одного поста мысли в единое целое попытайтесь свести)) это вы цитируете якобы конституцию РСФСР, а я цитирую вас, так вот то что вы называете конституцией РСФСР было фикцией, открываем конституцию СССР от 1936 Статья 14. Ведению Союза Советских Социалистических Республик в лице его высших органов государственной власти и органов государственного управления подлежат: а) представительство СССР в международных сношениях, заключение, ратификация и денонсация договоров СССР с другими государствами, установление общего порядка во взаимоотношениях союзных республик с иностранными государствами; б) вопросы войны и мира; в) принятие в состав СССР новых республик; г) контроль за соблюдением Конституции СССР и обеспечение соответствия Конституций союзных республик с Конституцией СССР; д) утверждение изменений границ между союзными республиками; е) утверждение образования новых автономных республик и автономных областей в составе союзных республик; ж) организация обороны СССР, руководство всеми Вооруженными Силами СССР, установление руководящих основ организации войсковых формирований союзных республик; з) внешняя торговля на основе государственной монополии; и) охрана государственной безопасности; к) установление народнохозяйственных планов СССР; л) утверждение единого Государственного бюджета СССР и отчета о его исполнении, установление налогов и доходов, поступающих на образование бюджетов союзного, республиканских и местных; м) управление банками, промышленными и сельскохозяйственными учреждениями и предприятиями, а также торговыми предприятиями — общесоюзного подчинения; общее руководство промышленностью и строительством союзно-республиканского подчинения; н) управление транспортом и связью общесоюзного значения; 289 о) руководство денежной и кредитной системой; п) организация государственного страхования; р) заключение и предоставление займов; с) установление основных начал землепользования, а равно пользования недрами, лесами и водами; т) установление основных начал в области просвещения и здравоохранения; у) организация единой системы народнохозяйственного учета; ф) установление основ законодательства о труде; х) установление основ законодательства о судоустройстве и судопроизводстве, основ гражданского и уголовного законодательства; ц) законодательство о союзном гражданстве; законодательство о правах иностранцев; ч) установление основ законодательства о браке и семье; ш) издание общесоюзных актов об амнистии. источник это права государства а вот права союзной республики, но не самостоятельного государства от 1937 Статья 19. Ведению Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в лице ее высших органов власти и органов государственного управления подлежат: а) установление Конституции РСФСР и контроль за ее исполнением; б) утверждение Конституций автономных советских социалистических республик; в) представление на утверждение Верховного Совета СССР образования новых краев и областей, а также новых автономных республик и областей в составе РСФСР; г) утверждение границ и районного деления автономных советских социалистических республик и автономных областей; д) установление границ и районного деления краев и областей; е) законодательство РСФСР; ж) охрана государственного порядка и прав граждан; з) утверждение народнохозяйственного плана РСФСР; и) утверждение государственного бюджета РСФСР; к) установление, в соответствии с законодательством СССР, государственных и местных налогов, сборов и неналоговых доходов; л) руководство осуществлением бюджетов автономных республик и местных бюджетов краев и областей; м) руководство страховым и сберегательным делом; н) управление банками, промышленными, сельскохозяйственными и торговыми предприятиями и организациями республиканского подчинения, а также руководство местной промышленностью; о) контроль и наблюдение за состоянием и управлением предприятий союзного подчинения; п) установление порядка пользования землей, недрами, лесами и водами; р) руководство жилищным и коммунальным хозяйством, жилищным строительством и благоустройством городов и других населенных мест; с) дорожное строительство, руководство местным транспортом и связью; т) законодательство о труде; у) руководство делом здравоохранения; ф) руководство делом социального обеспечения; х) руководство делом начального, среднего и высшего образования; ц) руководство культурно-просветительными и научными организациями и учреждениями РСФСР и управление культурно-просветительными и научными организациями и учреждениями общереспубликанского значения; ч) руководство и организация дела физической культуры и спорта; ш) организация судебных органов РСФСР; щ) предоставление прав гражданства РСФСР; э) амнистия и помилование граждан, осужденных судебными органами РСФСР.источник конституция может быть одна, это основной закон, а значит конституция РСФСР это фикция |
| srg2003 Женат |
16-11-2018 - 14:47 КэпНемо Конституция может быть одна, это основной закон, а значит конституция РСФСР это фикция в данном случае неверно, СССР - это союз государств, соответственно Конституция была и у СССР и у каждой союзной республики Если бы Вы читали Конституцию СССР 1936 года после 14 статьи, то увидели бы: Статья 15. Суверенитет союзных республик ограничен лишь в пределах, указанных в статье 14 Конституции СССР. Вне этих пределов каждая Союзная республика осуществляет государственную власть самостоятельно. СССР охраняет суверенные права союзных республик. Статья 16. Каждая Союзная республика имеет свою Конституцию, учитывающую особенности республики и построенную в полном соответствии с Конституцией СССР. |
Книгочей Свободен |
16-11-2018 - 14:56 ВС РФ не слабые, но есть недостатки. Впрочем, они у всех есть. Но, если говорить конкретно о ВС РФ, то наблюдается "перекос", когда чему-то одному уделяется бОльшее значение, чем другому. В данном случае, налицо недооценка ВМФ : "1. Критические проблемы : корабли ближней зоны изношены, устарели, фактически утратили боевое значение; корабли дальней зоны устарели, изношены, дороги в эксплуатации, остались считанные единицы, корабельный «обвал» в начале 2020х неизбежен. новые проекты и модернизация: фрегаты проекта 22350 – заказано 4, да, нужен больший корабль (проект 22350М) – но у нас нет для него пока ГЭУ, поэтому серию 22350 целесообразно увеличить (хотя бы до 6 – 3 на СФ и 3 на ТОФ); корвет 20386 – порочная концепция, крайне слабое вооружение, но главное даже не это а то что до сих пор не решены ряд принципиальных технических проблем по функционированию этого проекта как боевой системы (самое первое – оценка деформаций надстройки и фундаментов ФАР дает величины более ширины «луча» ФАР (причем случайные!), - т.е. стабилизация луча заведомо не обеспечена!); БДК проекта 11711 – при всех недостатках проекта сегодня это самый эффективный проект для дальней зоны (+ такие корабли нужны просто для функционирования ВМФ), в связи с чем абсолютно непонятно ограничение серии 2 единицами (и головной на СФ), необходимый минимум – по 2 единицы 11711 (причем модернизированных с усилением вооружения!) в составе ЧФ и ТОФ, с постоянным приставшем в дальней зоне (Индийский океан) одного такого БДК; патрульный корабль проекта 22160 – афера со стороны СПКБ и ряда лиц, - по недобору скорости уже все ясно, после мореходных будет ясно (что уже понятно сейчас) и по крайне ограниченной мореходности по применению вертолета и катеров; однако главное – порочная и ошибочная концепция, - новые угрозы и обстановка требуют применения в дальней зоне гораздо более сильных кораблей; МТЩ проекта 12700 – устаревшая концепция, фактически это «корабль до первой современной мины» (на которой подорвется или сам или его единственный ТНПА) + проблемы с производством ГЭУ (ПАО «Звезда»); МРК проекта 22800 – самый успешный проект современности, но … он фактически был ВМФ не нужен (т.к. гораздо более эффективным была бы модернизация МРК проекта 1234, причем не под «Уран», а «Калибр»!, при критической проблеме ВМФ – необеспеченной ПЛО в ближней зоне) + проблемы с ГЭУ (ПАО «Звезда»); БПК проекта 1155 – модернизация опоздала – т.к. «поджимают» предельные сроки службы кабельных трасс + высокая стоимость эксплуатации, целесообразно модернизацию ограничить («Калибр» - в штатные ПУ КТ-100, ремонт ЗРК с новыми блоками от «Тора», ремонт ГЭУ, новые РЛС, «Минотавр» …); ТАРКР проекта 11442(М) – страшно дорог, и концепция этой модернизации неверна («новый «Ямато»), очевидно модернизация по этом проекту других кораблей невозможна финансово и нецелесообразна по оперативным соображениям (что такое «Ямато» против авиации 1945г. показал исчерпывающе). Хорошим вариантом была бы нормальная модернизация 20380 («Калибр» на наклонные ПУ, «башню» с РЛК от 22800 и т.д.), но ЦКБ «Алмаз» «уперся» в 20386 … При этом «ближняя зона» просто «голая» - и в части противолодочной обороны (ПЛО), и по противоминной обороне (ПМО), а по «дальней» нас ждет обвал в ближайшие годы..." - https://vpk.name/news/235005_ob_ekstrennyih...estroeniya.html |
PARAND Женат |
16-11-2018 - 15:25 (Misha56 @ 15-11-2018 - 21:50) (билдер @ 15-11-2018 - 21:30) (Misha56 @ 15-11-2018 - 20:50) Как Путин сказал, все попадёте в Рай. Так Путин ещё сказал что вы, именно вы а не россияне - сдохнете, если сунете к нам нос! А зачем к вам совать нос, если Путин и компания делают всё возможное что бы развалить Россию? Но Америка в месте со своим НАТО как раз и сует к нам нос!Указывая нам куда проводить газопровод куда нет?Она кто?Ее что назначили паханом в мире? И еще како го хрена базы разместили на наших границах ,проводите учения в северных морях рядом с нашей границей?Мы же не проводим учения в Мексике и в соседних морях рядом с Америкой!!!Чего вы лезете к нам с тысячи километров?Запомните мы вам не Ирак чтоб грозить нам разными пробирками и не Ливан... |
| Антироссийский клон-28 Женат |
16-11-2018 - 16:20 (PARAND @ 16-11-2018 - 15:25) Но Америка в месте со своим НАТО как раз и сует к нам нос!Указывая нам куда проводить газопровод куда нет?Она кто?Ее что назначили паханом в мире? Все эти вопросы вы уже задавали много раз, и вам на них отвечали. Если у вас IQ меньше единицы, и полностью отсутствует память. Это ещё не повод что бы я, или кто то другой без конца отвечал на одни и те же вопросы. |
| билдер Женат |
16-11-2018 - 16:24 (Misha56 @ 15-11-2018 - 22:34) Я просто пытался вежливо объяснить что мне насрать верите вы или нет. П.С. Зубы сломаете раскусывая. Ну вот в этом вы весь и есть! Сразу свою пендосовскую натуру и вывалили сюда в виде фекалий! Вы вот и трётесь тут чтоб " насрать "©, что вы ещё тут можете? А об вас и зубы ломать не надо, вона вы какая хрупкая натура - чуть что и ломаетесь! Сразу словечки типа насрать , сразу чувство самообладания потеряли! Слабак! |
| Антироссийский клон-28 Женат |
16-11-2018 - 16:30 (билдер @ 16-11-2018 - 16:24) (Misha56 @ 15-11-2018 - 22:34) Я просто пытался вежливо объяснить что мне насрать верите вы или нет. Ну вот в этом вы весь и есть! Сразу свою пендосовскую натуру и вывалили сюда в виде фекалий! Молодой человек, патриот России который даже имя своё форумное не по русски написал. Я в отличии от вас, спокоен как удав после обеда. Чего мне пенсионеру, получающему пенсию от двух стран нервничать? |
| билдер Женат |
16-11-2018 - 16:35 (Misha56 @ 16-11-2018 - 16:30) (билдер @ 16-11-2018 - 16:24) (Misha56 @ 15-11-2018 - 22:34) Я просто пытался вежливо объяснить что мне насрать верите вы или нет. Ну вот в этом вы весь и есть! Сразу свою пендосовскую натуру и вывалили сюда в виде фекалий! Молодой человек, патриот России который даже имя своё форумное не по русски написал. Да вы такой же старый, как я молодой! ))) А имя я своё напишу так, как мне заблагорассудится - лишь бы оно не нарушало правил форума. И мне нет дела до того что вы там получаете и от кого! А вы не спокойны , вы уже отфекаливать вон как стали - держите себя в руках. Слабак! |
| КэпНемо Женат |
16-11-2018 - 16:55 (srg2003 @ 16-11-2018 - 14:47) КэпНемо Конституция может быть одна, это основной закон, а значит конституция РСФСР это фикция в данном случае неверно, СССР - это союз государств, соответственно Конституция была и у СССР и у каждой союзной республики в данном случае конституции республик не должны противоречить конституции СССР, по этому это фикции, с таким же успехом в каждом городе можно свою конституцию принимать Книгочей ВС РФ не слабые, но есть недостатки. это недостатки всей страны которые есть у всех, только у нас эти недостатки подаются как достоинства PARAND Но Америка в месте со своим НАТО как раз и сует к нам нос! это куда же? и нос ли они вам туда суют? Указывая нам куда проводить газопровод куда нет? они указывают не нам, а своим немецким партнёрам, нам они вообще ничего не говорят И еще како го хрена базы разместили на наших границах ,проводите учения в северных морях рядом с нашей границей? НАТО на своей территории имеет право устанавливать свои базы не считаясь с мнением стран не входящими в блок НАТО Мы же не проводим учения в Мексике и в соседних морях рядом с Америкой!!!проводим учения там где есть возможность, будет возможность провести учения рядом с Америкой, например совместные с Кубой то проведем, ничего страшного, осталось только Кубу уговорить |
| PARAND Женат |
16-11-2018 - 16:56 (Misha56 @ 16-11-2018 - 16:20) (PARAND @ 16-11-2018 - 15:25) Но Америка в месте со своим НАТО как раз и сует к нам нос!Указывая нам куда проводить газопровод куда нет?Она кто?Ее что назначили паханом в мире? Все эти вопросы вы уже задавали много раз, и вам на них отвечали. А я задавал и еще буду задавать чтоб вы усвоили раз и на всегда ...,не лезтьте к нам и уберите свои базы от наших границ!Мы не Ирак и не Ливия.... |
| КэпНемо Женат |
16-11-2018 - 16:58 (PARAND @ 16-11-2018 - 16:56) (Misha56 @ 16-11-2018 - 16:20) (PARAND @ 16-11-2018 - 15:25) Но Америка в месте со своим НАТО как раз и сует к нам нос!Указывая нам куда проводить газопровод куда нет?Она кто?Ее что назначили паханом в мире? Все эти вопросы вы уже задавали много раз, и вам на них отвечали. А я задавал и еще буду задавать чтоб вы усвоили раз и на всегда ...,не лезтьте к нам и уберите свои базы от наших границ!Мы не Ирак и не Ливия.... да да, мы Нигерия в снегу и это ещё комплимент |
| билдер Женат |
16-11-2018 - 17:00 (PARAND @ 16-11-2018 - 16:56) А я задавал и еще буду задавать чтоб вы усвоили раз и на всегда ...,не лезтьте к нам и уберите свои базы от наших границ!Мы не Ирак и не Ливия.... Правильнаааа!  Долой американский империализм!  Даёшь российский максимализм!  |
PARAND Женат |
16-11-2018 - 17:10 (КэпНемо @ 16-11-2018 - 16:58) (PARAND @ 16-11-2018 - 16:56) (Misha56 @ 16-11-2018 - 16:20) Все эти вопросы вы уже задавали много раз, и вам на них отвечали. А я задавал и еще буду задавать чтоб вы усвоили раз и на всегда ...,не лезтьте к нам и уберите свои базы от наших границ!Мы не Ирак и не Ливия.... да да, мы Нигерия в снегу и это ещё комплимент КэпНемо....ты уж извини?Ты какую то ахинею постоянно последнее время стал нести не пьяный ли ты все время?Если да то тогда понятно! |
PARAND Женат |
16-11-2018 - 17:12 (билдер @ 16-11-2018 - 17:00) (PARAND @ 16-11-2018 - 16:56) А я задавал и еще буду задавать чтоб вы усвоили раз и на всегда ...,не лезтьте к нам и уберите свои базы от наших границ!Мы не Ирак и не Ливия.... Правильнаааа! Спасибо за эти слова ,но действительно достали))))) Сами обложили нас как волков флажками и еще рот открывают!!! Помалкивали бы и тряпочку сосали.... |
| Книгочей Свободен |
16-11-2018 - 17:26 (Мавзон @ 12-11-2018 - 17:53) А как же все эти и многие другие товары, оборудование и техника попадали из за океана в СССР? Выше товарищи уже писали, что в 2МВ СССР флот был вообще не нужен... https://www.sxnarod.com/pochemu-rossijskaya...l#entry22895497 Поставки по "ленд-лизу" и, вообще, все, шли через Иран, ДВ и север СССР. Другое дело, что через северные порты поставлять было удобнее для США , хотя, и опаснее. И СССР по ряду причин согласился. В тоже время, был АЛСИБ ( https://russia.tv/brand/show/brand_id/22868/ ) и по этому авиамосту техники прибыла целиком и собирать её не было нужды. Но были и свои негативные стороны. Касательно судов во Владик, то они шли без таких риска и потерь , как арктические конвои. И, главное, Люфтваффе и Кригсмарине не имело возможностей против них выделить достаточно большие силы. А если Германия попыталась, то её ПЛ и НК ещё по пути туда были бы уничтожены. И те, что смогли бы дойти - то же. РККФ же обеспечивал защиту внутренних водные коммуникаций и прибрежную зону в достаточной мере. А морская ближняя и дальняя океанская оперативные зоны были приоритетом у союзников, а не СССР. К сему : И все основные маршруты поставок имели свои преимущества и недостатки. Поэтому, их было несколько, т.к. они взаимно дополняли друг друга. Р.S. И я не утверждал, что СССР не нужен был ВМФ ! Это подтасовка, сродни передёргиванию карт шулером за таких били подсвечником по голове в офицерских собраниях всех армий. И даже вызывали на дуэль... |
| Антироссийский клон-28 Женат |
16-11-2018 - 17:29 (билдер @ 16-11-2018 - 16:35) Да вы такой же старый, как я молодой! ))) А имя я своё напишу так, как мне заблагорассудится - лишь бы оно не нарушало правил форума. Так я вам и не мешаю писать по английски, я просто факт константирую. Есть вам дело, или нет вам дело, мне плевать, я просто константирую факт. А счастливо получаю пенсию от двух государств. И почему это я должен держать в себе то что я думаю о вас? Я высказал, а вы вон как дёргаетесь, и знаете, меня это тоже не волнует. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
16-11-2018 - 17:31 (PARAND @ 16-11-2018 - 16:56) (Misha56 @ 16-11-2018 - 16:20) (PARAND @ 16-11-2018 - 15:25) Но Америка в месте со своим НАТО как раз и сует к нам нос!Указывая нам куда проводить газопровод куда нет?Она кто?Ее что назначили паханом в мире? Все эти вопросы вы уже задавали много раз, и вам на них отвечали. А я задавал и еще буду задавать чтоб вы усвоили раз и на всегда ...,не лезтьте к нам и уберите свои базы от наших границ!Мы не Ирак и не Ливия.... Конечно повторяйте. Может со временем дойдёт что всем на ваши повторения, просто наплевать. |
Мавзон В поиске |
16-11-2018 - 17:37 (Книгочей @ 16-11-2018 - 14:56) ВС РФ не слабые, но есть недостатки. Впрочем, они у всех есть. Но, если говорить конкретно о ВС РФ, то наблюдается "перекос", когда чему-то одному уделяется бОльшее значение, чем другому. В данном случае, налицо недооценка ВМФ ... Весь этот ВМФ хорош только для парадов в красивых белых мундирах "от Юдашкина". И для теоретических дискуссий. Если беспристрастно рассмотреть соотношение "цена/боевая эффективность" с начала XX века, то лучше сразу открыть все кингстоны и перестать выкидывать деньги на морской ветер. |
| Книгочей Свободен |
16-11-2018 - 17:41 (Мавзон @ 16-11-2018 - 17:37) (Книгочей @ 16-11-2018 - 14:56) ВС РФ не слабые, но есть недостатки. Впрочем, они у всех есть. Но, если говорить конкретно о ВС РФ, то наблюдается "перекос", когда чему-то одному уделяется бОльшее значение, чем другому. В данном случае, налицо недооценка ВМФ ... Весь этот ВМФ хорош только для парадов в красивых белых мундирах "от Юдашкина". И для теоретических дискуссий. Если беспристрастно рассмотреть соотношение "цена/боевая эффективность" с начала XX века, то лучше сразу открыть все кингстоны и перестать выкидывать деньги на морской ветер.  Поберегите свои нервы и приведите факты. А то получается не спор, а перепалка, где я тщетно пытаюсь доказать очевидное  |
| Мавзон В поиске |
16-11-2018 - 17:58 (Книгочей @ 16-11-2018 - 17:41) (Мавзон @ 16-11-2018 - 17:37) (Книгочей @ 16-11-2018 - 14:56) ВС РФ не слабые, но есть недостатки. Впрочем, они у всех есть. Но, если говорить конкретно о ВС РФ, то наблюдается "перекос", когда чему-то одному уделяется бОльшее значение, чем другому. В данном случае, налицо недооценка ВМФ ... Весь этот ВМФ хорош только для парадов в красивых белых мундирах "от Юдашкина". И для теоретических дискуссий. Если беспристрастно рассмотреть соотношение "цена/боевая эффективность" с начала XX века, то лучше сразу открыть все кингстоны и перестать выкидывать деньги на морской ветер. Поберегите свои нервы и приведите факты. А то получается не спор, а перепалка, где я тщетно пытаюсь доказать очевидное Просто назовите хоть один крупный (больше эсминца) боевой корабль противника, уничтоженный в бою российским флотом за последние 100 лет во всех войнах, включая две мировые.Да, фигня какая то получается :)) Но, адеюсь, Вы не застрелитесь от позора по флотскому обычаю. Это сообщение отредактировал Мавзон - 16-11-2018 - 18:01 |
| Книгочей Свободен |
16-11-2018 - 18:09 (Мавзон @ 16-11-2018 - 17:58) Просто назовите хоть один крупный (больше эсминца) боевой корабль противника, уничтоженный в бою российским флотом за последние 100 лет во всех войнах, включая две мировые. ЭБР "Яшима" и "Хатсусе". А много ли боевых кораблей основных классов уничтожили ВМФ Италии и Франции ? И сотношение потерь и побед в ВМВ ВМФ Великобритании заставляет задуматься... А, вообще, ВСЕ ВМФ после Крымской войны находились в том же, по сути, положении, что и РИФ. Это же можно сказать и о положении после ВМВ. К сему : И, кстати, и развитие американского военного флота переживало свои взлёты и падения : "..В одном из своих рассказов, написанных в 1887 году, английский писатель Оскар Уайльд вложил в уста привидения, живущего в старинном замке и беседующего с молодой американкой, такие слова: “Вряд ли мне понравится ваша Америка”. — “Наверное, потому, что там нет никаких развалин?” — иронически осведомилась девица. “Никаких развалин? — изумилось привидение. — А ваш флот?” Действительно, трудно представить себе положение более жалкое, чем то, в котором прозябал американский флот в 1890 году: ни одного эскадренного броненосца; мониторы, некогда строившиеся за несколько месяцев, теперь сооружались в рекордно долгие сроки — до 20 лет и более. Отсутствие заводов, готовых поставлять дешевую броню, недостаток людей, желающих служить на флоте, и еще целый ряд причин мешали этой крупной стране поставить свой флот в один ряд с флотами ведущих держав. Конечно, все это не случайно. Находясь в исключительных условиях, благодаря отдаленности от Европы, США долго не нуждались в военных кораблях..." - http://historius.narod.ru/spravka/battlesh...8-mk-4-1972.htm Так, что и состояние ВМФ РФ сейчас сравнимо с его положение после ВОСР... |
| билдер Женат |
16-11-2018 - 18:46 (Misha56 @ 16-11-2018 - 17:29) (билдер @ 16-11-2018 - 16:35) Да вы такой же старый, как я молодой! ))) А имя я своё напишу так, как мне заблагорассудится - лишь бы оно не нарушало правил форума. И мне нет дела до того что вы там получаете и от кого! А вы не спокойны , вы уже отфекаливать вон как стали - держите себя в руках. Слабак! Так я вам и не мешаю писать по английски, я просто факт константирую. Есть вам дело, или нет вам дело, мне плевать, я просто константирую факт. А счастливо получаю пенсию от двух государств. И почему это я должен держать в себе то что я думаю о вас? Я высказал, а вы вон как дёргаетесь, и знаете, меня это тоже не волнует. Так я вам и не мешаю писать по английски, я просто факт константирую. А я и не собирался писать здесь по-английски, тем более на русскоязычном форуме. Что за бред вы тут несёте? Есть вам дело, или нет вам дело, мне плевать, я просто константирую факт. А счастливо получаю пенсию от двух государств. Вы думаете мне не наплевать на то что вам на что-то там наплевать? И кого интересуют какие-то ваши факты, тем более в вашей констатации? И получайте на здоровье хоть от 10 государств пенсию! Поправляйте здоровье и нервы! И почему это я должен держать в себе то что я думаю о вас? Я, конечно польщён... Но... Мистер! Я не из ЭТИХ... Вы не по адресу... Тем более я о вас - не думаю! ))) Я высказал, а вы вон как дёргаетесь, и знаете, меня это тоже не волнует. Что вы высказали? Вы повторяете фекальные словечки и повторяете слово "плевать" , ах да! добавили ещё слово " не волнует". Ну что же! Уже прогресс! Ну ладно! Закончим фекально-наплевательский диспут и вернёмся к вашему любимому ленд-лизу! СССР без ленд-лиза всё равно бы победил, но жертв было бы больше! И то что остались в живых сотни тысяч советских людей благодаря ленд-лизу - бесспорно! Тут я снимаю шляпу перед американцами и низко им кланяюсь как бывший советский гражданин! И США победили бы Японию без военной помощи СССР, но ценой сотен и сотен тысяч жизней своих солдат и офицеров. Поэтому спор о ленд-лизе беспредметен, как и утверждение о том, что СССР не было бы, если бы не программа ленд-лиз. |
| Мавзон В поиске |
16-11-2018 - 19:20 (Книгочей @ 16-11-2018 - 18:09) (Мавзон @ 16-11-2018 - 17:58) Просто назовите хоть один крупный (больше эсминца) боевой корабль противника, уничтоженный в бою российским флотом за последние 100 лет во всех войнах, включая две мировые. ЭБР "Яшима" и "Хатсусе"... ...Не уничтожены в бою, а подорвались на минах. Есть огромная разница и Вы её понимаете. Остальное - просто в пользу бедных. Признайте исторический факт - этот флот давно был и есть бесполезен. И неважно, кто, когда, где и что, после какого стакана и по какому поводу сказал. Суть - кто то побеждал "Тирпицев" и "Ямато", а кто то, в клешах и тельниках, бузил в Зимнем. У каждого теперь навечно своя История. |
| Книгочей Свободен |
16-11-2018 - 19:34 В общем смысле и в обозримое время, масштабные модернизация и переоснащение отечественных ВС имели место после Крымской, РЯВ, ВОСР и ВМВ и в преддверии Русско-турецкой, ПМВ и ВОВ. И каждый раз мероприятия проводились, в основном, на своими силами и средствами. Хотя, и при зарубежной помощи и заимствовании иностранных образцов. Однако, никто и никогда полностью самостоятелен в этом не был. Но, надо отметить, что от раза к разу, масштаб помощи и заимствований менялся, причём не просто колебался, а доля собственных "ноу-хау" возрастала. И ныне РФ полностью самостоятельна в этом смысле. Конечно, это заслуга, в основном, советского наследия. Но, и без "Мистралей" обошлись... К сему : Это самое основное по даной теме, а остальное детали... К сему : "Рейтинг военной мощи стран мира : Лого GFPРейтинг стран по военной мощи отображает индекс Global Firepower (GFP) 2018. Он объединяет в себе более 50 различных показателей. Кроме численности армии, количества танков, кораблей, самолетов и прочей военной техники он также учитывает уровень финансирования военной сферы, транспортную инфраструктуру страны, доступ к нефтепродуктам и прочие факторы, которые могут повлиять на боеспособность армии. При этом в индексе не учитывается фактор ядерного оружия. Данные взяты из открытых источников. Первые три строчки, согласно последней версии рейтинга, занимают США, Россия и Китай. Украина — на 29-м месте, между Грецией и Чехией. Настоящий рейтинг составлен в 2018 году..." - https://nonews.co/directory/lists/countries/global-firepower ИМХО, этим "все точки над "i" раставлены" и более говорить не о чем ! |
| Книгочей Свободен |
16-11-2018 - 19:37 (Мавзон @ 16-11-2018 - 19:20) (Книгочей @ 16-11-2018 - 18:09) (Мавзон @ 16-11-2018 - 17:58) Просто назовите хоть один крупный (больше эсминца) боевой корабль противника, уничтоженный в бою российским флотом за последние 100 лет во всех войнах, включая две мировые. ЭБР "Яшима" и "Хатсусе"... ...Не уничтожены в бою, а подорвались на минах. Есть огромная разница и Вы её понимаете. Остальное - просто в пользу бедных. Признайте исторический факт - этот флот давно был и есть бесполезен. И неважно, кто, когда, где и что, после какого стакана и по какому поводу сказал. Суть - кто то побеждал "Тирпицев" и "Ямато", а кто то, в клешах и тельниках, бузил в Зимнем. У каждого теперь навечно своя История. Это демагогия ! И достаточно одного того, что японские ЭБР не сами по себе утопли, а подорвались на российских минах, которые были скрытно и умело выставлены МЗ "Амур", который не имел себе равных и даже аналогов в иностранных ВМФ ! |
| билдер Женат |
16-11-2018 - 19:38 (Мавзон @ 16-11-2018 - 19:20) Суть - кто то побеждал "Тирпицев" и "Ямато", а кто то, в клешах и тельниках, бузил в Зимнем. У каждого теперь навечно своя История. Ни линкор " Тирпиц", ни линкоры "Ямато" и "Мусаси" не были потоплены флотом противоборствующей стороны. "Ямато" и "Мусаси" были потоплены авиацией американцев базирующейся на авианосцах. А линкор "Тирпиц" был потоплен английскими бомбардировщиками на стоянке в Норвегии. |
| Мавзон В поиске |
16-11-2018 - 19:46 (Книгочей @ 16-11-2018 - 19:37) ... Это демагогия ! И достаточно одного того, что японские ЭБР не сами по себе утопли, а подорвались на российских минах, которые были скрытно и умело выставлены МЗ "Амур", который не имел себе равных и даже аналогов в иностранных ВМФ ! "Мины - они мины и есть" - как говаривал адмирал Макаров, стоя на мостике "Петропавловска"... Как Вы понимаете, итоговый позор Цусимы - действительно не имеет аналогов в мировой истории, даже с учетом исключительной исключительности МЗ "Амур" и крейсера "Новик". Все военные рейтинги - это как хит-парады, придумываются для развлекухи, потому как ни о чем. А вот вековая история побед и поражений - это Факт. |