Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (37) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37
Мужчина srg2003
Женат
10-10-2018 - 13:28
(IL68 @ 10-10-2018 - 10:38)
(srg2003 @ 10-10-2018 - 01:22)
...Откуда Вы взяли "официально" 41 миллион? По данным Кривошеева общие людские потери СССР 26 600 000, в т. ч. 8 668 400 военнослужащих
Отсюда: https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/0...-yavlyaet-schet
Хотя складывается впечатление, что количество погибших - это цифры для манипулирования. Правду думаю нам уже не узнать, разве что потомкам. Прибалты вроде-бы открывают все архивы КГБ, оставшиеся на их территории, может там что-то будет, хотя-бы по их территории.

Это частное мнение одного депутата, приведенное в жёлтой прессе. Есть научное исследование статистики потерь на основе данных Минобороны и других архивов, выдержки я привел.
Мужчина Плепорций
Женат
10-10-2018 - 13:56
(srg2003 @ 10-10-2018 - 13:28)
Это частное мнение одного депутата, приведенное в жёлтой прессе. Есть научное исследование статистики потерь на основе данных Минобороны и других архивов, выдержки я привел.

Вы несколько искажаете факты.

14 февраля в Государственной Думе прошли парламентские слушания «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк». Депутаты Государственной Думы, сопредседатели Общероссийского общественного движения «Бессмертный полк России» и представители других общественных организаций обсудили важность патриотического воспитания для граждан страны.
(...)
На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 гг. Он изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.

Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее. И, пожалуй, самое большое предательство — забыть их имена, их подвиг, их героизм, которые сложились в нашу общую великую Победу.

— Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек,- говорится в докладе-презентации.

Приведенные сведения подтверждены огромным количеством подлинных документов, авторитетных публикаций и свидетельств. Все они являются суровым воплощением глубинной боли нашего народа, понёсшего неимоверные утраты и добившегося победы над жестоким врагом.

Из резолюции парламентских слушаний:

«...одобрить Народный проект «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества» как эффективную форму патриотического воспитания. Поддержать предложение о разработке приоритетного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества» согласно порядку организации проектной деятельности в Правительстве РФ...»

https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_s...ssmertnyiy_polk

Вы и дальше будете настаивать, что это частное мнение одного депутата?
sxn350983961
Свободен
10-10-2018 - 14:54
(Misha56 @ 10-10-2018 - 02:04)
(efv @ 10-10-2018 - 00:38)

граждане Германии интересуются судьбой своих родственников, пропавших во время Второй мировой войны. И это лишь небольшая часть - из 1,4 миллиона немецких солдат, которые лежат в российской земле, лишь около четверти перезахоронены на воинских кладбищах, рассказывает председатель правления организации Вильгельм Верен (Wilhelm Wehren).
так что миллион немцев лежит где-то на просторах Союза.
Немцы при отступлении во избежания надруганий перепахивали свои кладбища.

Наши при занятии территории уничтожали немецкие кладбища.
sxn350983961
Свободен
10-10-2018 - 14:58
(Плепорций @ 10-10-2018 - 13:56)
(srg2003 @ 10-10-2018 - 13:28)
Это частное мнение одного депутата, приведенное в жёлтой прессе. Есть научное исследование статистики потерь на основе данных Минобороны и других архивов, выдержки я привел.
Вы несколько искажаете факты.

14 февраля в Государственной Думе прошли парламентские слушания «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк». Депутаты Государственной Думы, сопредседатели Общероссийского общественного движения «Бессмертный полк России» и представители других общественных организаций обсудили важность патриотического воспитания для граждан страны.
(...)
На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 гг. Он изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.

Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее. И, пожалуй, самое большое предательство — забыть их имена, их подвиг, их героизм, которые сложились в нашу общую великую Победу.

— Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек,- говорится в докладе-презентации.

Приведенные сведения подтверждены огромным количеством подлинных документов, авторитетных публикаций и свидетельств. Все они являются суровым воплощением глубинной боли нашего народа, понёсшего неимоверные утраты и добившегося победы над жестоким врагом.

Из резолюции парламентских слушаний:

«...одобрить Народный проект «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества» как эффективную форму патриотического воспитания. Поддержать предложение о разработке приоритетного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества» согласно порядку организации проектной деятельности в Правительстве РФ...»
https://polkrf.ru/news/1275/parlamentskie_s...ssmertnyiy_polk

Вы и дальше будете настаивать, что это частное мнение одного депутата?

Это натягивание совы на глобус.
Мужчина Плепорций
Женат
10-10-2018 - 16:01
(sxn350983961 @ 10-10-2018 - 14:58)
Это натягивание совы на глобус.
Не знаю, может быть. История - не наука, и доказать в ней со всей определенностью какие-то обстоятельства практически невозможно. Поэтому я недолюбливаю дискуссии на исторические темы. И особенно мне не нравится, когда дискуссия сводится к "ниспровержению авторитетов". Типа 41 млн потерь СССР в ВОВ есть цифра недостоверная, поскольку это явно частное мнение негодяя, желающего принизить величие русского народа.А те СМИ, что это мнение тиражируют, есть "желтая пресса" на содержание Госдепа.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 10-10-2018 - 16:01
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
10-10-2018 - 16:16
(Плепорций @ 10-10-2018 - 16:01)
(sxn350983961 @ 10-10-2018 - 14:58)
Это натягивание совы на глобус.
Не знаю, может быть. История - не наука, и доказать в ней со всей определенностью какие-то обстоятельства практически невозможно. Поэтому я недолюбливаю дискуссии на исторические темы. И особенно мне не нравится, когда дискуссия сводится к "ниспровержению авторитетов". Типа 41 млн потерь СССР в ВОВ есть цифра недостоверная, поскольку это явно частное мнение негодяя, желающего принизить величие русского народа.А те СМИ, что это мнение тиражируют, есть "желтая пресса" на содержание Госдепа.

Попробуйте озвучить количество пленных советских воинов в первые 9 месяцев.
Вас вообще провокатором объявят.
Мужчина Плепорций
Женат
10-10-2018 - 16:34
(Misha56 @ 10-10-2018 - 16:16)
Попробуйте озвучить количество пленных советских воинов в первые 9 месяцев.
Вас вообще провокатором объявят.

Зачем? Меня и так провокатором считают. Вне зависимости от того, что я пишу... 00031.gif
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
10-10-2018 - 17:11
(Плепорций @ 10-10-2018 - 16:34)
(Misha56 @ 10-10-2018 - 16:16)
Попробуйте озвучить количество пленных советских воинов в первые 9 месяцев.
Вас вообще провокатором объявят.
Зачем? Меня и так провокатором считают. Вне зависимости от того, что я пишу... 00031.gif

Повысят в звании и будут считать супер провокатором.
Мужчина Мавзон
В поиске
10-10-2018 - 18:34
(IL68 @ 10-10-2018 - 18:05)
Недавно купил книгу "Первая научная история войны 1912г",

...Все-таки - войны 1812 года. Книга действительно сильная, и забавные цитаты современников тех событий в эпиграфах, не менее актуальные и 200 лет спустя:
- "Величайшее несчастье России заключается в безнаказанности высших сановников, а также в изобилии всевозможных наград, которые лишь изредка и только отчасти достаются самым достойным."
Наталия Нарышкина (дочь градоначальника Москвы Ф.В. Ростопчина)
- "Историю России прячут от русских и хотят скрыть от всего мира. Воспоминания о том, что происходило вчера, является собственностью императора. Он меняет на свое желание летописи страны и ежедневно раздает своему народу исторические истины, которые совпадают с выгодой момента."
Маркиз Астольф де Кюстин
- "Иные так расхваливают свою родину, что, словно мечтают ее продать."
Жарко Петан
Мужчина КэпНемо
Женат
10-10-2018 - 18:49
(Мавзон @ 10-10-2018 - 18:34)
- "Иные так расхваливают свою родину, что, словно мечтают ее продать."
Жарко Петан

это можно себе в подпись ставить
Мужчина Мавзон
В поиске
10-10-2018 - 23:28
(IL68 @ 10-10-2018 - 23:02)
(Мавзон @ 10-10-2018 - 17:34)
(IL68 @ 10-10-2018 - 18:05)
Недавно купил книгу "Первая научная история войны 1912г",
...Все-таки - войны 1812 года...
Да, спасибо, не заметил. Я в прошлом годе в гостинице дату заезда написал 1917г.

Но эта книга не понравится урапатриотам, ибо автор не пропагандирует Победоносие шапкозакидательством.
Мужчина Cityman
Свободен
11-10-2018 - 04:53
(IL68 @ 11-10-2018 - 01:07)
(Мавзон @ 10-10-2018 - 22:28)
(IL68 @ 10-10-2018 - 23:02)
Да, спасибо, не заметил. Я в прошлом годе в гостинице дату заезда написал 1917г.
Но эта книга не понравится урапатриотам, ибо автор не пропагандирует Победоносие шапкозакидательством.
Патриотом бы ещё Солонина почитать, у него всё только на документах, но думаю увидя его книги они начнут креститься и псалмы читать.

так у Резуна-Суворова тоже все на документах, да вот только развенчивают Владимира Богдановича в пух и прах
Мужчина srg2003
Женат
11-10-2018 - 12:47
(IL68 @ 11-10-2018 - 00:07)
(Мавзон @ 10-10-2018 - 22:28)
(IL68 @ 10-10-2018 - 23:02)
Да, спасибо, не заметил. Я в прошлом годе в гостинице дату заезда написал 1917г.
Но эта книга не понравится урапатриотам, ибо автор не пропагандирует Победоносие шапкозакидательством.
Патриотом бы ещё Солонина почитать, у него всё только на документах, но думаю увидя его книги они начнут креститься и псалмы читать.

Опусы Солонина уже разбирали https://www.sxnarod.com/razgovory-ob-istorii-f/2...ya-fakty-t.html
вот например тезис Солонина в 1944-м в Красной армии «один миллион солдат «терял» в месяц 36 000 единиц стрелкового оружия, следовательно, по всей армии за 6 месяцев 1941 года «нормальные» потери не должны были превысить 650-700 000 единиц. А реально «потеряно» Красной армией за этот период 6 300 000 единиц стрелкового оружия. Отсюда естественный вопрос: оружие было потеряно в бою или брошено разбежавшимися кто куда бойцами и командирами Красной армии?»
Мой комментарий Основной штатной винтовкой была многозарядная винтовка Мосина образца 1891/30 с 1930 по 1940 год их было произведено 5 670 тыс, АВС-36 - 35 тыс штук, СВТ-38 и СВТ-40 -670тыс, ППД 34/38/40 - всего 86 тыс, пулеметов с 1933 по 1941 выпущено 105 тыс (в основном ДП1928), пистолет ТТ 1933 -320 тыс, револьвер Наган с 1930 по 1940 - 350тыс.
Итого: за 10 лет индустриализации произведено 7 236 тыс штук стрелкового оружия, получается за 6 месяцев потеряли почти все, что произвели за 10 лет??? если армия за полгода утратила 88% стрелкового оружия произведенного за 10 лет индустриализации, то чем она тогда воевала-то? и чем были вооружены тыловые части, пограничники, ВОХР, милиция и т.д.?
Мужчина srg2003
Женат
11-10-2018 - 13:01
Плепорций

Не знаю, может быть. История - не наука, и доказать в ней со всей определенностью какие-то обстоятельства практически невозможно. Поэтому я недолюбливаю дискуссии на исторические темы.

Мда, видеть такое мракобесие от человека вроде бы с юридическим образованием, довольно странно, если Вы не в курсе, то история это таки наука и научные теории, гипотезы подтверждаются в данной науке как архивными документами, так и материальными доказательствами.

Вы несколько искажаете факты.

Ошибаетесь, по Вашей ссылке мой тезис "Это частное мнение одного депутата, приведенное в жёлтой прессе" подтверждается, в статье содержатся следующие сведения "На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 гг. Он изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне."
При этом желтая "Новая газета" ни сам текст доклада не приводит, ни тем более указания на первоисточники.
Если Вы не согласны с тем, что "НГ" желтая пресса, то приведите сведения об индексации этого издания в SCOPUS/WoS/перечне ВАКа, хотя бы уж РИНЦа
Мужчина Плепорций
Женат
11-10-2018 - 15:00
(srg2003 @ 11-10-2018 - 13:01)
Мда, видеть такое мракобесие от человека вроде бы с юридическим образованием, довольно странно, если Вы не в курсе, то история это таки наука и научные теории, гипотезы подтверждаются в данной науке как архивными документами, так и материальными доказательствами.

Есть науки мнений, а есть науки фактов. Первые я науками не считаю. Поскольку полагаю, что любая научная гипотеза должна отвечать критерию Поппера, то есть должна быть фальсифицируемой. Должен, хотя бы в теории, существовать метод опровергнуть научную гипотезу фактами! Теперь давайте возьмем для примера известную гипотезу Резуна-Суворова о том, что Гитлер, напав на СССР 22 июня 1941 года, лишь упредил нападение Сталина на Германию. Суворов очень неплохо обосновывает свою версию фактами, но его набор фактов предполагает и альтернативные объяснения, и при этом не получается смоделировать, что за факты теоретически могут эту версию опровергнуть. Этим же самым грешат и почти все другие версии исторических событий.
Ошибаетесь, по Вашей ссылке мой тезис "Это частное мнение одного депутата, приведенное в жёлтой прессе" подтверждается, в статье содержатся следующие сведения "На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 гг. Он изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне."
При этом желтая "Новая газета" ни сам текст доклада не приводит, ни тем более указания на первоисточники.
Если Вы не согласны с тем, что "НГ" желтая пресса, то приведите сведения об индексации этого издания в SCOPUS/WoS/перечне ВАКа, хотя бы уж РИНЦа
"Желтой" обычно называется пресса, которая обеспечивает себе продажи за счет публикации недостоверных сенсаций, фейк-ньюс. А не та, которая индексируется неким особым образом. Если Вы приписываете НГ привычку публиковать фейки, то Вам следует привести пример. История с упомянутым выше докладом явно таким примером быть не может, поскольку опубликованные о нем сведения являются достоверными. Кроме того, доклад явно не является "мнением одного депутата", Вы и в этом написали неправду. И теперь пытаетесь сохранить хорошую мину при плохой игре? Замечу, что я не касался пока самого содержания доклада, я писал только про обстоятельства его обнародования.
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
11-10-2018 - 15:16
(srg2003 @ 11-10-2018 - 12:47)
Опусы Солонина уже разбирали https://www.sxnarod.com/razgovory-ob-istorii-f/2...ya-fakty-t.html
вот например тезис Солонина в 1944-м в Красной армии «один миллион солдат «терял» в месяц 36 000 единиц стрелкового оружия, следовательно, по всей армии за 6 месяцев 1941 года «нормальные» потери не должны были превысить 650-700 000 единиц. А реально «потеряно» Красной армией за этот период 6 300 000 единиц стрелкового оружия. Отсюда естественный вопрос: оружие было потеряно в бою или брошено разбежавшимися кто куда бойцами и командирами Красной армии?»
Мой комментарий Основной штатной винтовкой была многозарядная винтовка Мосина образца 1891/30 с 1930 по 1940 год их было произведено 5 670 тыс, АВС-36 - 35 тыс штук, СВТ-38 и СВТ-40 -670тыс, ППД 34/38/40 - всего 86 тыс, пулеметов с 1933 по 1941 выпущено 105 тыс (в основном ДП1928), пистолет ТТ 1933 -320 тыс, револьвер Наган с 1930 по 1940 - 350тыс.
Итого: за 10 лет индустриализации произведено 7 236 тыс штук стрелкового оружия, получается за 6 месяцев потеряли почти все, что произвели за 10 лет??? если армия за полгода утратила 88% стрелкового оружия произведенного за 10 лет индустриализации, то чем она тогда воевала-то? и чем были вооружены тыловые части, пограничники, ВОХР, милиция и т.д.?

На складах находилось много оружия времён первой мировой.
Например московское ополчение вооружалось винтовками Арисака, Лебеля, Гра о даже Крнка, это видно по фотографиям.
Также если посмотрие фото с знаменитого ноябрьского парада на красной площади, увидите красноармейцев вооружённых ручными пулемётами Льюса, которые после революции в РСФСР/СССР не поставлялись, так же увидите проходящие по красной площади пушки Кaнэ, которые тоже после революции не постовлялись.
В течении первого года войны, РККА потеряла от 3.5 до 5 миллионов человек пленными и дезертирами (зависит от источника), считаете они было вооружены рогатками?
Мужчина srg2003
Женат
11-10-2018 - 15:50
Плепорций

Есть науки мнений, а есть науки фактов. Первые я науками не считаю. Поскольку полагаю, что любая научная гипотеза должна отвечать критерию Поппера, то есть должна быть фальсифицируемой. Должен, хотя бы в теории, существовать метод опровергнуть научную гипотезу фактами!

вряд ли кому-то интересно Ваше дилетантское мнение о том, что Вы считаете науками. Есть общепринятая классификация наук, которые подразделяются сначала на естественные и гуманитарные и далее классифицируются по отраслям.

Теперь давайте возьмем для примера известную гипотезу Резуна-Суворова о том, что Гитлер, напав на СССР 22 июня 1941 года, лишь упредил нападение Сталина на Германию. Суворов очень неплохо обосновывает свою версию фактами, но его набор фактов предполагает и альтернативные объяснения, и при этом не получается смоделировать, что за факты теоретически могут эту версию опровергнуть. Этим же самым грешат и почти все другие версии исторических событий.

Плохо обосновывает на самом деле, подтягивая косвенные доказательства и домыслы.
Если бы действительно был план нападения на Германию в 1941 году, то этот план с огромным количеством сопутствующих документов- планов на нижестоящих уровнях, приказов, директив по Наркоматам обороны, внутренних дел, иностранных дел, промышленности. Должны быть факты, подтверждающие исполнение этих планов, например полная укомплектованность частей западных округов личным составом, техникой, вооружением т.д. и т.п.

"Желтой" обычно называется пресса, которая обеспечивает себе продажи за счет публикации недостоверных сенсаций, фейк-ньюс. А не та, которая индексируется неким особым образом.

Видите ли, по сложившейся практике "новое слово", "революционные " открытия в исторической и других науках публикуется в индексируемых научных журналах, а не в желтой прессе. Но в нормальный научный журнал не примут статью без нормально оформленных источников, хотя бы. Когда громкий вывод делается без приведения соответствующих источников это и есть погоня за сенсацией, фейк-ньюс, характеризующий желтую прессу.

История с упомянутым выше докладом явно таким примером быть не может, поскольку опубликованные о нем сведения являются достоверными.

Может, в статье сделан вывод " При Горбачеве вышла книга, подготовленная Министерством обороны под редакцией генерала Кривошеева «Гриф секретности снят», в которой авторы называли и всячески обосновывали эту самую цифру — ​27 миллионов. Теперь выясняется: неправдой была и она."
а в материалах статьи доказательств не приведено

Кроме того, доклад явно не является "мнением одного депутата", Вы и в этом написали неправду. И теперь пытаетесь сохранить хорошую мину при плохой игре? Замечу, что я не касался пока самого содержания доклада, я писал только про обстоятельства его обнародования.

нет лжете именно Вы, в статье написано "На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне."
Из приведенного факта следует, что это мнение приведено в докладе, который представил именно "депутат Госдумы Николай Земцов"
Мужчина Плепорций
Женат
11-10-2018 - 16:27
(srg2003 @ 11-10-2018 - 15:50)
Плепорций
вряд ли кому-то интересно Ваше дилетантское мнение о том, что Вы считаете науками. Есть общепринятая классификация наук, которые подразделяются сначала на естественные и гуманитарные и далее классифицируются по отраслям.

Ну, то есть, Вы ничего не поняли из того, что я написал. И что такое критерий Поппера, Вам явно не известно... Что ж, я был лучшего мнения об уровне Вашего образования...
Плохо обосновывает на самом деле, подтягивая косвенные доказательства и домыслы.
Если бы действительно был план нападения на Германию в 1941 году, то этот план с огромным количеством сопутствующих документов- планов на нижестоящих уровнях, приказов, директив по Наркоматам обороны, внутренних дел, иностранных дел, промышленности. Должны быть факты, подтверждающие исполнение этих планов, например полная укомплектованность частей западных округов личным составом, техникой, вооружением т.д. и т.п.
Вряд ли кому-либо интересно Ваше дилетантское мнение о том, какими документами должен был сопровождаться план о нападении на Германию! 00064.gif
Видите ли, по сложившейся практике "новое слово", "революционные " открытия в исторической и других науках публикуется в индексируемых научных журналах, а не в желтой прессе. Но в нормальный научный журнал не примут статью без нормально оформленных источников, хотя бы. Когда громкий вывод делается без приведения соответствующих источников это и есть погоня за сенсацией, фейк-ньюс, характеризующий желтую прессу.
Вы как-то не сумели заметить, что НГ публиковала не сам доклад, я сведения о его оглашении в Государственной Думе и о сопутствующих тому обстоятельствах. В публикации НГ было только краткое содержание некоторых тезисов доклада. Вы в ответ окрестили НГ "желтой прессой". Можете объяснить, что НГ сделала не так, опубликовав новость об оглашении доклада в российском парламенте? И за что удостоилась именования "желтой прессой"?
Может, в статье сделан вывод " При Горбачеве вышла книга, подготовленная Министерством обороны под редакцией генерала Кривошеева «Гриф секретности снят», в которой авторы называли и всячески обосновывали эту самую цифру — ​27 миллионов. Теперь выясняется: неправдой была и она."
а в материалах статьи доказательств не приведено
Доказательств чего? Книга действительно готовилась при Горбачеве, вышла в 1993 году и действительно содержала цифру в 27 млн потерь. Что не так?
нет лжете именно Вы, в статье написано "На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне."
Из приведенного факта следует, что это мнение приведено в докладе, который представил именно "депутат Госдумы Николай Земцов"
Достаточно грубая демагогия с Вашей стороны. Если Земцов доклад представил, то значит ли это, что его составил лично он и никто кроме него? Приведите доказательства того, что доклад есть плод труда только и исключительно Земцова!
Мужчина Вендал
Влюблен
11-10-2018 - 17:41
(IL68 @ 09-10-2018 - 20:57)
У меня знакомый два раза в год ездит с поисковым отрядом собирать по лесам останки наших бойцов. До сих пор!!! Я у него спросил, а немцев куда деваете? А он говорит: нет никаких немцев, они даже когда бежали от красной армии, своих забирали. Это наши убитые (.......мат его не пишу) не нужны были.

Я то же хожу с поисковиками.. Немцев находят.. Но редко..
Наших чаще..
но дело не в том, что наши своих бросали и никому не нужны. а в том, что в живых никого нет, чтобы узнать где и что было..
Пользуешься картами которые нашел и данными которые откопал..
Часто попадаются отдельные разведгруппы.. По 3-5 чел, ушедшие в разведку и не вернувшиеся.
Аналогичную группу правда из двух бойцов нашли на немецких позициях второго эшелона. Под Алешино.
Случайно.. Белорус откопал..

В прошлом году, подняли захоронение из 36 бойцов.. опять же случайно.. Точнее по моим картам. а еще точнее по моей просьбе.. Я по этой могиле оказывается четыре раза проходил
Мужчина srg2003
Женат
11-10-2018 - 18:29
Плепорций

Ну, то есть, Вы ничего не поняли из того, что я написал. И что такое критерий Поппера, Вам явно не известно... Что ж, я был лучшего мнения об уровне Вашего образования...

Да, понял я, и Поппера изучал когда сдавал кандидатский минимум по философии и истории науки)) Вижу нахватались по верхам и строите свои классификации, причем не зная даже общепринятые и делаете космический вывод, дескать история это не наука))
Мне кажется хорошо в Вашем случае подходит аналогия с высказыванием профессора Преображенского "вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать советы космического масштаба и комической же глупости"

Вряд ли кому-либо интересно Ваше дилетантское мнение о том, какими документами должен был сопровождаться план о нападении на Германию! 00064.gif

Обоснуйте почему мнение дилетантское? моя ВУС предполагает понимание и умение работать с планами))

Вы как-то не сумели заметить, что НГ публиковала не сам доклад, я сведения о его оглашении в Государственной Думе и о сопутствующих тому обстоятельствах. В публикации НГ было только краткое содержание некоторых тезисов доклада. Вы в ответ окрестили НГ "желтой прессой". Можете объяснить, что НГ сделала не так, опубликовав новость об оглашении доклада в российском парламенте? И за что удостоилась именования "желтой прессой"?

Не дошло с первого раза? Хорошо, повторю? в статье сделан вывод " При Горбачеве вышла книга, подготовленная Министерством обороны под редакцией генерала Кривошеева «Гриф секретности снят», в которой авторы называли и всячески обосновывали эту самую цифру — ​27 миллионов. Теперь выясняется: неправдой была и она."
Т.е. неправдой были названы выводы из монографии Кривошеева, но никаких доказательств недостоверности этого вывода не приведено.

Достаточно грубая демагогия с Вашей стороны. Если Земцов доклад представил, то значит ли это, что его составил лично он и никто кроме него? Приведите доказательства того, что доклад есть плод труда только и исключительно Земцова!

Какой именно демагогический прием, на Ваш взгляд был использован?
По сложившейся этической практике при цитировании какого-либо труда указывают фамилии соавторов или указывают их наличие. Вы об этом не знали?
Мужчина srg2003
Женат
11-10-2018 - 18:39
(Плепорций @ 08-10-2018 - 17:52)
(srg2003 @ 08-10-2018 - 16:17)
Вы географию в школе учили? Не знаете какие страны рядом находятся? Россия более 140 млн, Пакистан 200 млн, Индия и Китай более миллиарда каждая.
Иран на западе граничит с Ираком (35 млн), на северо-западе - с Азербайджаном (10 млн), Арменией (3 млн), Турцией (80 млн) и непризнанной Нагорно-Карабахской Республикой, на севере - с Туркменией (5,7 млн), на востоке - с Афганистаном (35 млн) и Пакистаном (193 млн). Вы сами-то географию знаете? У меня есть сомнения в этом.
Если бы было не сложно давно уж бомбили бы, значит рассчитывают, что потенциальный ущерб будет неприемлиемым
Ущерб - от чего? От слабо вооруженной толпы иранцев? То, что Вы написали, называется бла-бла-бла. Так можно объяснить что угодно - что, например, США не напали на Науру тоже только потому, что опасаются неприемлемого ущерба! 00064.gif
может, если имеет поддержку другой страны. Вам напомнить сколько попыток переворота, интервенции, покушений организовали США на Кубе?
Вам напомнить, что Куба уже четверть века не пользуется чьей-либо поддержкой и защитой? И при этом за четверть века - ни одной интервенции, ни одного покушения или попытки переворота. Просто чудеса какие-то!

1. Знаю географию, я что ошибся и рядом (т.е. в одном регионе) с Ираном не находится Пакистан, Россия, Индия и Китай? Это новое слово в географии)))
2. С чего Вы взяли, что иранцы слабовооруженная толпа? Ах, да, нацистская сущность прозападников полезла? есть "нормальные" страны во главе с "градом сияющим на холме" и есть "ненормальные", так?
3.военно-техническое сотрудничество с Кубой разве полностью прекращено?
Что касается интервенции, хорошо кубинцы американскую шваль в Заливе Свиней умыли, вот и результат.
sxn350983961
Свободен
11-10-2018 - 19:50
(IL68 @ 11-10-2018 - 06:22)
наличие в военкоматах всей страны опечатанных пачек с плакатами "Родина мать зовёт", песню "вставай страна огромная" - и всё это 22 июня, если как нам всегда говорили Сталин не верил в нападение Гитлера?

Есть, наверное, кадры в "Ди дойче вохеншау" захваченных немцами советских военкоматов с пачками плакатов "Родина мать зовет" и воспоминания авторов песни "Вставай страна огромная"?
Мужчина Cityman
Свободен
11-10-2018 - 20:10
(IL68 @ 11-10-2018 - 07:22)
(Cityman @ 11-10-2018 - 03:53)
(IL68 @ 11-10-2018 - 01:07)
Патриотом бы ещё Солонина почитать, у него всё только на документах, но думаю увидя его книги они начнут креститься и псалмы читать.
так у Резуна-Суворова тоже все на документах, да вот только развенчивают Владимира Богдановича в пух и прах
Так он выводы делает, с некоторыми многим трудно согласится, Солонин же оставляет это большей частью читателям.
Хотя чем можно обьяснить сильно неуставное количество офицеров в отпуске, наличие в военкоматах всей страны опечатанных пачек с плакатами "Родина мать зовёт", песню "вставай страна огромная" - и всё это 22 июня, если как нам всегда говорили Сталин не верил в нападение Гитлера?
это вы тоже у Резуна в День М прочли, да только вот нестыковка - Родина-мать зовет появился лишь в конце июня (самый ранний из сигнальных экземпляров, хранящихся в РГБ, датирован 4 июля 1941 г.), песня Священная война - первое исполнение 26 июня, а опубликована лишь 24-го июня сразу и в Правде и в Известиях. Это в Википедии есть.

Выходные данные первого тиража плаката Родина-мать зовет! из РГБ им.Ленина:
user posted image

Это сообщение отредактировал Cityman - 11-10-2018 - 20:14
Мужчина srg2003
Женат
12-10-2018 - 02:20
(Misha56 @ 11-10-2018 - 15:16)
На складах находилось много оружия времён первой мировой.
Например московское ополчение вооружалось винтовками Арисака, Лебеля, Гра о даже Крнка, это видно по фотографиям.
Также если посмотрие фото с знаменитого ноябрьского парада на красной площади, увидите красноармейцев вооружённых ручными пулемётами Льюса, которые после революции в РСФСР/СССР не поставлялись, так же увидите проходящие по красной площади пушки Кaнэ, которые тоже после революции не постовлялись.
В течении первого года войны, РККА потеряла от 3.5 до 5 миллионов человек пленными и дезертирами (зависит от источника), считаете они было вооружены рогатками?
По данным Кривошеева всего безвозвратных потерь (убитые, тяжело раненные, не вернувшиеся в армию, попавшие в плен) в 1941 году 3.137.673 человек. Т.е. на 1 потерянного бойца приходится по 2 потерянные единицы стрелкового оружия???
Что касается цифр в 5 миллионов, то они на основе немецких данных, а немцы включали в состав статистики военнопленных захваченных партийных, хозяйственных работников, гражданских заложников, партизан.
Иностранные и старые образцы действительно в 1941 году состояли на вооружении, в оснвном в дивизиях народного ополчения
"В связи с переводом дивизий народного ополчения в состав кадровых армий 7 августа 1941 г. командующий Резервным Фронтом генерал армии Г.К. Жуков обратился в ГКО со специальной докладной запиской, в которой пишет, что «32 и 33 армии, состоящие из 10 дивизий народного ополчения, прибывшие в состав Резервного фронта, имеют очень много недостатков и, если не будут приняты немедленные меры, имеющиеся недостатки могут привести к тяжелым последствиям. В дивизиях имеется много совершенно необученных и не умеющих даже владеть винтовкой бойцов. Дивизии недовооружены, а имеющееся вооружение разных систем. В части засылаются боеприпасы других калибров…»

В докладной записке начальника политотдела Главного управления новых формирований и укомплектования Красной армии бригадного комиссара Свиридова от 11 августа 1941 г. содержится просьба Военного совета Резервного фронта «заменить винтовки иностранных образцов на наши винтовки» в целях стандартизации Вооружения и упрощения снабжения.

Начальнику Главного Артиллерийского Управления генерал-полковнику Н.Д. Яковлеву было дано указание заменить иностранные винтовки русскими. Однако, когда 3 сентября 1941 г. была проведена проверка состояния дивизий народного Ополчения 32 и 33 армий Резервного фронта, то в докладе по итогам проверки о состоянии вооружения сказано: «ручным оружием части вооружены отечественными образцами, кроме 13 и 18 сд., где на вооружении находятся польские винтовки, обеспеченные штыками на 40 процентов. Автоматическое оружие, артиллерия и минометы состояли французской и польской системы. Большинство командного и начальствующего состава не обеспечено личным оружием». Далее в отчете указывается, что «для успешного выполнения боевых задач необходимо ускорить переход дивизий на твердые штаты, доукомплектовав их личным составом, вооружением и МТО.» Вместе с тем в Центральном архиве Министерства Обороны РФ находятся документы о степени укомплектованности вооружением всех двенадцати дивизий народного ополчения на 3 сентября 1941г."
"Обеспечение винтовками, автоматами, ручными и станковыми пулеметами, 50-мм минометами, 76-мм дивизионными пушками, 122-мм гаубицами в них значится 100 %. Среди общего количества станковых пулеметов насчитывается 412 станковых пулеметов Кольта обр. 1915 г. В действительности положение с материально-техническим обеспечением ополченческих дивизий выглядело несколько иначе. Согласно донесению штаба 33 Армии штабу Резервного (фронта о боевом и численном составе частей армии — шести дивизий народного ополчения, направленном не ранее 20 сентября 1941 г. (датирование по тексту). Винтовок имелось 34 721 вместо положенных 28 952, станковых пулеметов 714 вместо положенных 612. Но ощущался недостаток в следующих видах оружия: .автоматических винтовок имелось 7 796, а требовалось по штату 21 495, ручных пулеметов было 869, вместо необходимых 956, пистолетов-пулеметов Дегтярева насчитывалось 784, вместо положенных 928. На шесть дивизий имелось всего 2 зенитных пулемета вместо положенных 102 и 7 крупнокалиберных пулемета вместо 51. Таким образом, несмотря на значительное улучшение вооруженности ополченцев, по некоторым важным видам стрелкового вооружения уровень вооруженности значительно отставал от требуемого. Ополченческие дивизии продолжали снабжать вооружением, дотягивая до положенных 100 % укомплектованности."
СТРЕЛКОВОЕ ОРУЖИЕ ЗАЩИТНИКОВ СТОЛИЦЫ ПРИ ФОРМИРОВАНИИ ДИВИЗИЙ НАРОДНОГО ОПОЛЧЕНИЯ МОСКВЫ
С.Е. Соболева
Главный хранитель фондов Государственного музея обороны Москвы
Так что к концу лета 1941 года замещение иностранными образцами максимум укомплектовало 2 дивизии народного ополчения, это около 20 000 единиц, а Солонин написал о потери более 6 миллионов единиц, цифры несопоставимы

Это сообщение отредактировал srg2003 - 12-10-2018 - 02:26
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
12-10-2018 - 03:43
(srg2003 @ 12-10-2018 - 02:20)
(Misha56 @ 11-10-2018 - 15:16)
На складах находилось много оружия времён первой мировой.
Например московское ополчение вооружалось винтовками Арисака, Лебеля, Гра о даже Крнка, это видно по фотографиям.
Также если посмотрие фото с знаменитого ноябрьского парада на красной площади, увидите красноармейцев вооружённых ручными пулемётами Льюса, которые после революции в РСФСР/СССР не поставлялись, так же увидите проходящие по красной площади пушки Кaнэ, которые тоже после революции не постовлялись.
В течении первого года войны, РККА потеряла от 3.5 до 5 миллионов человек пленными и дезертирами (зависит от источника), считаете они было вооружены рогатками?
По данным Кривошеева всего безвозвратных потерь (убитые, тяжело раненные, не вернувшиеся в армию, попавшие в плен) в 1941 году 3.137.673 человек. Т.е. на 1 потерянного бойца приходится по 2 потерянные единицы стрелкового оружия???
Что касается цифр в 5 миллионов, то они на основе немецких данных, а немцы включали в состав статистики военнопленных захваченных партийных, хозяйственных работников, гражданских заложников, партизан.
Иностранные и старые образцы действительно в 1941 году состояли на вооружении, в оснвном в дивизиях народного ополчения
"В связи с переводом дивизий народного ополчения в состав кадровых армий 7 августа 1941 г. командующий Резервным Фронтом генерал армии Г.К. Жуков обратился в ГКО со специальной докладной запиской, в которой пишет, что «32 и 33 армии, состоящие из 10 дивизий народного ополчения, прибывшие в состав Резервного фронта, имеют очень много недостатков и, если не будут приняты немедленные меры, имеющиеся недостатки могут привести к тяжелым последствиям. В дивизиях имеется много совершенно необученных и не умеющих даже владеть винтовкой бойцов. Дивизии недовооружены, а имеющееся вооружение разных систем. В части засылаются боеприпасы других калибров…»

В докладной записке начальника политотдела Главного управления новых формирований и укомплектования Красной армии бригадного комиссара Свиридова от 11 августа 1941 г. содержится просьба Военного совета Резервного фронта «заменить винтовки иностранных образцов на наши винтовки» в целях стандартизации Вооружения и упрощения снабжения.

Начальнику Главного Артиллерийского Управления генерал-полковнику Н.Д. Яковлеву было дано указание заменить иностранные винтовки русскими. Однако, когда 3 сентября 1941 г. была проведена проверка состояния дивизий народного Ополчения 32 и 33 армий Резервного фронта, то в докладе по итогам проверки о состоянии вооружения сказано: «ручным оружием части вооружены отечественными образцами, кроме 13 и 18 сд., где на вооружении находятся польские винтовки, обеспеченные штыками на 40 процентов. Автоматическое оружие, артиллерия и минометы состояли французской и польской системы. Большинство командного и начальствующего состава не обеспечено личным оружием». Далее в отчете указывается, что «для успешного выполнения боевых задач необходимо ускорить переход дивизий на твердые штаты, доукомплектовав их личным составом, вооружением и МТО.» Вместе с тем в Центральном архиве Министерства Обороны РФ находятся документы о степени укомплектованности вооружением всех двенадцати дивизий народного ополчения на 3 сентября 1941г."
"Обеспечение винтовками, автоматами, ручными и станковыми пулеметами, 50-мм минометами, 76-мм дивизионными пушками, 122-мм гаубицами в них значится 100 %. Среди общего количества станковых пулеметов насчитывается 412 станковых пулеметов Кольта обр. 1915 г. В действительности положение с материально-техническим обеспечением ополченческих дивизий выглядело несколько иначе. Согласно донесению штаба 33 Армии штабу Резервного (фронта о боевом и численном составе частей армии — шести дивизий народного ополчения, направленном не ранее 20 сентября 1941 г. (датирование по тексту). Винтовок имелось 34 721 вместо положенных 28 952, станковых пулеметов 714 вместо положенных 612. Но ощущался недостаток в следующих видах оружия: .автоматических винтовок имелось 7 796, а требовалось по штату 21 495, ручных пулеметов было 869, вместо необходимых 956, пистолетов-пулеметов Дегтярева насчитывалось 784, вместо положенных 928. На шесть дивизий имелось всего 2 зенитных пулемета вместо положенных 102 и 7 крупнокалиберных пулемета вместо 51. Таким образом, несмотря на значительное улучшение вооруженности ополченцев, по некоторым важным видам стрелкового вооружения уровень вооруженности значительно отставал от требуемого. Ополченческие дивизии продолжали снабжать вооружением, дотягивая до положенных 100 % укомплектованности."
СТРЕЛКОВОЕ ОРУЖИЕ ЗАЩИТНИКОВ СТОЛИЦЫ ПРИ ФОРМИРОВАНИИ ДИВИЗИЙ НАРОДНОГО ОПОЛЧЕНИЯ МОСКВЫ
С.Е. Соболева
Главный хранитель фондов Государственного музея обороны Москвы
Так что к концу лета 1941 года замещение иностранными образцами максимум укомплектовало 2 дивизии народного ополчения, это около 20 000 единиц, а Солонин написал о потери более 6 миллионов единиц, цифры несопоставимы

Не забывайте что кроме потерь оружия вызваных количеством пленных и убитых, в приграничных округах были склады ГРАУ на которых хранилось не только оружие РККА, но и трофеи со времён гражданско, но и полученные после присоединения западных областей.
Эти склады тоже достались немцам.
Дивизии народного ополчения полностью перевооружили уже после введения в бой.
Многие бойцы так и шли в бой с устаревшим разнокалиберным оружием.
Что бы в этом убедится достатчно почитать воспоминания бойцов.
На примере в Краснопресенинской дивизии наряду с прочим оружием имелись пулемёты Гочкиса пот мосинский патрон, и под патрон Лебеля, 32мм пушки Гочкиса, и даже 20мм лапатка миномёт снятая с вооружения после финской войны.
В местах боёв и сейчас поднимают разнокалиберные гильзы, и остатки оружия.
Мужчина КэпНемо
Женат
12-10-2018 - 06:43
(Cityman @ 11-10-2018 - 20:10)
это вы тоже у Резуна в День М прочли, да только вот нестыковка - Родина-мать зовет появился лишь в конце июня (самый ранний из сигнальных экземпляров, хранящихся в РГБ, датирован 4 июля 1941 г.), песня Священная война - первое исполнение 26 июня, а опубликована лишь 24-го июня сразу и в Правде и в Известиях. Это в Википедии есть.

Выходные данные первого тиража плаката Родина-мать зовет! из РГБ им.Ленина:

а где там написано что это первый тираж? может 101, другое дело если это был бы черновик набросок от руки с подписью и датой, а так ни о чем
Мужчина srg2003
Женат
12-10-2018 - 11:32
Misha56

Не забывайте что кроме потерь оружия вызваных количеством пленных и убитых, в приграничных округах были склады ГРАУ на которых хранилось не только оружие РККА, но и трофеи со времён гражданско, но и полученные после присоединения западных областей.
Эти склады тоже достались немцам.

Количество этих единиц стрелкового оружия сколько составляло в западных округах? С учетом того, что СССР начал Западный поход, когда Польша уже была разгромлена Германией, СССР столкнулся с очаговым сопротивлением остатков польской армии, вряд ли более 200- 300 тысяч.

Дивизии народного ополчения полностью перевооружили уже после введения в бой.
Многие бойцы так и шли в бой с устаревшим разнокалиберным оружием.
Что бы в этом убедится достатчно почитать воспоминания бойцов.
На примере в Краснопресенинской дивизии наряду с прочим оружием имелись пулемёты Гочкиса пот мосинский патрон, и под патрон Лебеля, 32мм пушки Гочкиса, и даже 20мм лапатка миномёт снятая с вооружения после финской войны.
В местах боёв и сейчас поднимают разнокалиберные гильзы, и остатки оружия.

Да, согласен, я и приводил данные, что 2 из 12 ополченческих дивизий были вооружены в том числе и иностранными образцами
Мужчина Cityman
Свободен
12-10-2018 - 11:46
(КэпНемо @ 12-10-2018 - 07:43)
(Cityman @ 11-10-2018 - 20:10)
это вы тоже у Резуна в День М прочли, да только вот нестыковка - Родина-мать зовет появился лишь в конце июня (самый ранний из сигнальных экземпляров, хранящихся в РГБ, датирован 4 июля 1941 г.), песня Священная война - первое исполнение 26 июня, а опубликована лишь 24-го июня сразу и в Правде и в Известиях. Это в Википедии есть.

Выходные данные первого тиража плаката Родина-мать зовет! из РГБ им.Ленина:
а где там написано что это первый тираж? может 101, другое дело если это был бы черновик набросок от руки с подписью и датой, а так ни о чем
Т.е с косяком про Священную войну вы согласны? Теперь по плакаты: дело в том, что в РГБ хранятся все сигнальные экземпляры плакатов, напечатанных в Москве в военный и последующие периоды, уж не думаете же вы, что их печатали тайно где-то в провинции, так вот более раннего там нет.

Это сообщение отредактировал Cityman - 12-10-2018 - 11:51
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
12-10-2018 - 16:42
(srg2003 @ 12-10-2018 - 11:32)
Количество этих единиц стрелкового оружия сколько составляло в западных округах? С учетом того, что СССР начал Западный поход, когда Польша уже была разгромлена Германией, СССР столкнулся с очаговым сопротивлением остатков польской армии, вряд ли более 200- 300 тысяч.

Кроме оружия находившегося на руках у солдат, офицеров и полиции было оружие находящиеся на складах.
Кроме того было оружие Литовской, Эстонской, и Литовской армий сданное на склады.
На пример сразу после революции ВС этих трёх стран как и большая часть ВС Польши были вооружены Мосинками, а позже перевооружены винтовками Маузер, с отправлением Мосинок в резерв.
После оккупации СССР, и интеграции БС Прибалтики в РККА, на склады были отдавлены Маузеры, а подразделения было вооружены новыми Мосинками.
Плюс в всех этих странах имелись склады ещё со времён гражданской войны.
Иными словами, количества оружия кажется весьма возможным.
Мужчина Мавзон
В поиске
12-10-2018 - 17:30
(Misha56 @ 12-10-2018 - 16:42)
...Иными словами, количества оружия кажется весьма возможным.

Помимо количества оружия, существенны также:
1. Качество оружия и его боевые характеристики. Только идиот может воспевать русский "наган", безнадёжно устаревший еще в 19-м веке.
2. Навыки владения оружием. Понятно, что большинство ополченцев грамотно сложную автоматическую винтовку не обслужат и с 500 метров в "яблочко" пулю не положат.
3. Качество и количество боеприпасов. И тут у России тоже всегда были "большие временные трудности".
Мужчина КэпНемо
Женат
12-10-2018 - 18:14
(Cityman @ 12-10-2018 - 11:46)
(КэпНемо @ 12-10-2018 - 07:43)
(Cityman @ 11-10-2018 - 20:10)
это вы тоже у Резуна в День М прочли, да только вот нестыковка - Родина-мать зовет появился лишь в конце июня (самый ранний из сигнальных экземпляров, хранящихся в РГБ, датирован 4 июля 1941 г.), песня Священная война - первое исполнение 26 июня, а опубликована лишь 24-го июня сразу и в Правде и в Известиях. Это в Википедии есть.

Выходные данные первого тиража плаката Родина-мать зовет! из РГБ им.Ленина:
а где там написано что это первый тираж? может 101, другое дело если это был бы черновик набросок от руки с подписью и датой, а так ни о чем
Т.е с косяком про Священную войну вы согласны?

я даже не дошел до песен, ещё рано

Теперь по плакаты: дело в том, что в РГБ хранятся все сигнальные экземпляры плакатов, напечатанных в Москве в военный и последующие периоды, уж не думаете же вы, что их печатали тайно где-то в провинции, так вот более раннего там нет.
там хранится то что решили сохранить, как говаривал Карл Саган "отсутствие доказательств не доказательство отсутствия", то есть если там нет более раннего экземпляра не говорит о том что его не было
Фигасе
Свободен
12-10-2018 - 18:17
(Мавзон @ 12-10-2018 - 17:30)
Помимо количества оружия, существенны также:

Помимо оружия существенен боевой дух войск.
"Солдат должен знать за что воюет".

У нас силовики готовы только убивать за подачки, но не готовы за них погибать.
Давайте будем честны, наша армия всех сильней - против своего же собственного народа, не более того.
Мужчина Мавзон
В поиске
12-10-2018 - 18:24
(Фигасе @ 12-10-2018 - 18:17)
(Мавзон @ 12-10-2018 - 17:30)
Помимо количества оружия, существенны также:
Помимо оружия существенен боевой дух войск.
"Солдат должен знать за что воюет".

У нас силовики готовы только убивать за подачки, но не готовы за них погибать.
Давайте будем честны, наша армия всех сильней - против своего же собственного народа, не более того.

А Вы побеседуйте с кадровым военным. Они действительно в большинстве уверены, что "нас хотят завоевать и поработить", и только они, жертвуя собой, до сих пор спасают страну. Попытка разумными аргументами сломать этот шаблон - обречена. Они накрепко зомбированы на головушку, возможно, внушаемость и неумение самостоятельно мыслить - один из важнейших критериев отбора.
Мужчина Cityman
Свободен
12-10-2018 - 18:39
(КэпНемо @ 12-10-2018 - 19:14)
(Cityman @ 12-10-2018 - 11:46)
(КэпНемо @ 12-10-2018 - 07:43)
а где там написано что это первый тираж? может 101, другое дело если это был бы черновик набросок от руки с подписью и датой, а так ни о чем
Т.е с косяком про Священную войну вы согласны?
я даже не дошел до песен, ещё рано
Теперь по плакаты: дело в том, что в РГБ хранятся все сигнальные экземпляры плакатов, напечатанных в Москве в военный и последующие периоды, уж не думаете же вы, что их печатали тайно где-то в провинции, так вот более раннего там нет.
там хранится то что решили сохранить, как говаривал Карл Саган "отсутствие доказательств не доказательство отсутствия", то есть если там нет более раннего экземпляра не говорит о том что его не было
При всем желании все следы скрыть бы не удалось, остались бы протоколы в соответствующих организациях, занимающихся агитацией и пропагандой. А их никто и нигде не нашел, эти самые следы. Ну хорошо допустим плакаты были и были развешаны в городах. Почему тогда в захваченных в первую неделю фашистами городах нигде нет этих плакатов??? Уж фишики-то снимали часто и много. Есть и инете фотки сделанные солдатами Вермахта с агитационными советскими плакатами на стенах, тумбах. Теперь про военкомат, где якобы нашли этот пакет. В тех же захваченных городах есть тоже свои военкоматы, если это была рассылка по всем военкоматам, почему ни в одном захваченном не нашли ни одного экземпляра??? Да и еще вопросы нашлись у исследователей вранья Суворова по найденной якобы в Минске пачке с этим плакатом.

Это сообщение отредактировал Cityman - 12-10-2018 - 18:45
Мужчина КэпНемо
Женат
12-10-2018 - 18:45
(Cityman @ 12-10-2018 - 18:39)
ну хорошо, а почему тогда в захваченных в первую неделю фашистами городах нигде нет этих плакатов???

они должны были их развешивать? зачем они им?

Уж фишики-то снимали часто и много. Теперь про военкомат, где якобы нашли этот пакет. В тех же захваченных городах есть тоже свои военкоматы, если это была рассылка по всем военкоматам, почему ни в одном захваченном не нашли ни одного экземпляра???
кто их должен был искать и зачем?

Да и еще вопросы нашлись у исследователей вранья Суворова по найденной якобы в Минске пачке с этим плакатом.
вопросов всегда будет очень много, как там говаривал Ильич "один дурак задаст столько вопросов что и сто мудрецов не смогут на них ответить"
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (37) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 ...
  Наверх