Взрослая социальная сеть
 КэпНемо Женат |
16-09-2018 - 13:09 (sxn350983961 @ 16-09-2018 - 12:35) Комментарий bmpd. то есть это художественный свист, но это не значит что пропаганда его не использует, использует на все 146 процентов В то же время, касаясь декларируемого в "Основах" тезиса о том, что «Россия не допустит существенного превосходства военно-морских сил других государств над Военно-Морским Флотом и будет стремиться к его закреплению на втором месте в мире по боевым возможностям», следует отметить, что имеющаяся в настоящее время в распоряжении ВМФ РФ комбинация атомных подводных лодок стратегического и нестратегического назначения с баллистическими, противокорабельными и крылатыми ракетами и с ядерным вооружением действительно ставит ВМФ РФ на второе место в мире по боевым возможностям и, при продолжении строительства атомных подводных лодок четвертого поколения, вполне дает возможность удерживать это место до 2030 года, - по крайней мере до того времени, пока Китай в период, предположительно, 2020-х годов не развернет массовое строительство своих атомных подводных лодок. https://bmpd.livejournal.com/2740359.html то есть идет подмена понятий, яснопонятно только вот как быть с строительством авианесущего комплекса и проекции силы в мировом океане, так как боевые возможности ядерной триады в этом смысле ничего не могут сделать, ну можно уничтожить жизнь на Земле,но это не проекция силы, это самоубийство |
sxn350983961 Свободен |
16-09-2018 - 13:15 (Мавзон @ 16-09-2018 - 12:57) (sxn350983961 @ 16-09-2018 - 12:52) ... "Ямато" все таки был больше. В принципе даже хорошо, что не успели достроить. Вторая мировая война показала, что линейные корабли, при огромных затратах на их постройку и эксплуатацию, отличаются весьма низкой боевой эффективностью, невысокой живучестью и способны решать весьма ограниченный круг задач. Линкоры, даже самые современные, попросту устарели как класс. Поэтому с "Тирпицем", "Бисмарком" и тем же "Ямато" разбирались другие страны своими реально - а не в грандиозных прожектах - существующими боевыми кораблями. Постройка линкоров типа "Советский Союз" была абсолютно реальна. Просто до войны была мода на такие и меньшие монстры, они учитывались в международных договорах и считались абсолютным оружием. Война все расставила на свои места. |
Мавзон В поиске |
16-09-2018 - 13:18 (sxn350983961 @ 16-09-2018 - 13:15) ... Постройка линкоров типа "Советский Союз" была абсолютно реальна. Просто до войны была мода на такие и меньшие монстры, они учитывались в международных договорах и считались абсолютным оружием. Война все расставила на свои места. Вот и сейчас наши военные теоретики с лампасами строят грандиозные глобальные прожекты, а по факту - всё так же гробят впустую огромные государственные деньги. |
| sxn350983961 Свободен |
16-09-2018 - 13:20 (КэпНемо @ 16-09-2018 - 13:09) то есть идет подмена понятий, яснопонятно Нет технических препятствий к постройке авианосца и даже двух.Но к ним надо строить "свиту" из десятка кораблей и подводных лодок океанской зоны, а это непросто и дорого. Опять же, есть разные мнения о нужности наличия авианосцев в нашем флоте. |
| Мавзон В поиске |
16-09-2018 - 13:25 (sxn350983961 @ 16-09-2018 - 13:20) ...Нет технических препятствий к постройке авианосца и даже двух.Но к ним надо строить "свиту" из десятка кораблей и подводных лодок океанской зоны, а это непросто и дорого. Опять же, есть разные мнения о нужности наличия авианосцев в нашем флоте. А вот о жизненной необходимости поднятия уровня жизни населения и социальной сферы в стране - "другое" мнение только у кучки олигархов и вояк. |
XY Virus Свободен |
16-09-2018 - 13:54 (Мавзон @ 16-09-2018 - 13:18) Вот и сейчас наши военные теоретики с лампасами строят грандиозные глобальные прожекты, а по факту - всё так же гробят впустую огромные государственные деньги. Какие ваши док'азател'ьства © что траты денег на те же Х47м2 или на МРК Буян-М или Каракурт, или на 11 АПЛ строящихся в РФ, или на Сарматы, есть средства угробленные в пустую? На чем основан столь глубокий вывод? Это сообщение отредактировал XY Virus - 16-09-2018 - 13:57 |
| Мавзон В поиске |
16-09-2018 - 15:27 (XY Virus @ 16-09-2018 - 13:54) что траты денег на те же Х47м2 или на МРК Буян-М или Каракурт, или на 11 АПЛ строящихся в РФ, или на Сарматы, есть средства угробленные в пустую? на среднероссийской пенсии в 14.100 и средней зарплате в 30.000. Такую обломную нищету смешно "защищать". |
| XY Virus Свободен |
16-09-2018 - 15:41 (Мавзон @ 16-09-2018 - 15:27) на среднероссийской пенсии в 14.100 и средней зарплате в 30.000. Такую обломную нищету смешно "защищать". Все я понял. Если бы вам лично все 66 ярдов долл дали пропить, и прожрать, Путин был бы молодцом. Нет вам желания РФ защищать, какие вопросы.. границы открыты, чемодан, Лондонск, там Королеву защищать будете.. Королеву то стоит защищать я надеюсь? Или ваша позиция, как у Шарикова в разговоре со Швондером о постановке на учет в военкомат))) |
| КэпНемо Женат |
16-09-2018 - 15:57 (sxn350983961 @ 16-09-2018 - 13:20) (КэпНемо @ 16-09-2018 - 13:09) то есть идет подмена понятий, яснопонятно Нет технических препятствий к постройке авианосца и даже двух. и при этом не можем хорошо отремонтировать тот что есть авианосец, логично Но к ним надо строить "свиту" из десятка кораблей и подводных лодок океанской зоны, а это непросто и дорого. надо было добавить что теоретически это возможно Опять же, есть разные мнения о нужности наличия авианосцев в нашем флоте. для проекции силы нужны, вопрос нужно ли это нам, может хватит щеки надувать |
| Мавзон В поиске |
16-09-2018 - 16:12 (XY Virus @ 16-09-2018 - 15:41) Нет вам желания РФ защищать, какие вопросы.. границы открыты, чемодан, Лондонск, там Королеву защищать будете.. Что и как мне делать - позвольте решать самому, повторять здесь и сейчас старые фишки коммунистических горе-агитаторов наивно и глупо. Вы еще светлое будущее нашим детям пообещайте :))) |
| Мавзон В поиске |
16-09-2018 - 16:15 (КэпНемо @ 16-09-2018 - 15:57) ...для проекции силы нужны, вопрос нужно ли это нам, может хватит щеки надувать Очевидно, указана очередная целевая программа по распилу бюджетных средств. Никаких авианосцев, конечно, не построят, ибо некому, да и не нужно, а миллиарды под это дело будут "освоены". |
| sxn350983961 Свободен |
16-09-2018 - 16:18 (Мавзон @ 16-09-2018 - 15:27) (XY Virus @ 16-09-2018 - 13:54) что траты денег на те же Х47м2 или на МРК Буян-М или Каракурт, или на 11 АПЛ строящихся в РФ, или на Сарматы, есть средства угробленные в пустую? на среднероссийской пенсии в 14.100 и средней зарплате в 30.000. Такую обломную нищету смешно "защищать". В перспективе может получиться как с падением Рима: власти настолько задавили население жестокостью, налогами и прочими поборами, ничего не давая ему взамен, что оно с радостью встречало нашествие варварских племен, не желая с ними сражаться. |
| Мавзон В поиске |
16-09-2018 - 16:28 (sxn350983961 @ 16-09-2018 - 16:18) ... В перспективе может получиться как с падением Рима: власти настолько задавили население жестокостью, налогами и прочими поборами, ничего не давая ему взамен, что оно с радостью встречало нашествие варварских племен, не желая с ними сражаться. В истории всё повторяется. "Братские республики" и "Страны победившего социализма" уже давно предпочли отстраниться от "Старшего Брата". |
| XY Virus Свободен |
16-09-2018 - 19:21 (Мавзон @ 16-09-2018 - 16:12) Что и как мне делать - позвольте решать самому, повторять здесь и сейчас старые фишки коммунистических горе-агитаторов наивно и глупо. Вы еще светлое будущее нашим детям пообещайте :))) Вы не правы, призовут и будете. |
Антироссийский клон-28 Женат |
16-09-2018 - 19:40 (XY Virus @ 16-09-2018 - 19:21) (Мавзон @ 16-09-2018 - 16:12) Что и как мне делать - позвольте решать самому, повторять здесь и сейчас старые фишки коммунистических горе-агитаторов наивно и глупо. Вы еще светлое будущее нашим детям пообещайте :))) Вы не правы, призовут и будете. Советский союз пленными потерял больше всех участников WW-2. В Армию можно призвать. Но нельзя заставить сражаться. Если конечно не последовать примеру Сталина, и не взять в заложники семью солдата. |
| Мавзон В поиске |
16-09-2018 - 19:47 (XY Virus @ 16-09-2018 - 19:21) (Мавзон @ 16-09-2018 - 16:12) Что и как мне делать - позвольте решать самому, повторять здесь и сейчас старые фишки коммунистических горе-агитаторов наивно и глупо. Вы еще светлое будущее нашим детям пообещайте :))) Вы не правы, призовут и будете. "Жизнь за Царя!"   ...  а почему то не хочется... сдамся...  |
srg2003 Женат |
16-09-2018 - 23:10 Misha56 Советский союз пленными потерял больше всех участников WW-2. Ну, если не знаете Вы историю, то не позорьтесь, советских военнопленных и пропавших без вести было 4.5 млн, немецких военнопленных было более 11 млн. Если конечно не последовать примеру Сталина, и не взять в заложники семью солдата. Здесь вы просто дикую чушь несете, какие семьи брали в заложники??? У Сталина сыновья воевали, он сам себя в заложники брал? |
| srg2003 Женат |
16-09-2018 - 23:30 (Мавзон @ 14-09-2018 - 10:30) (srg2003 @ 14-09-2018 - 10:01) ... Вы пропустили информация про терракты, которые прошли в указанных мной местах ив России и в Европе? В Европе Вы видимо плохо смотрели, там к безопасности подходят ещё жёстче. Солдат в камуфляже с автоматами я видел в Париже не только на вокзалах и аэропортах, но и просто на улицах в туристических местах. Да Вы, судя по демагогии, матерый Едросище! На дорогах в России ежедневно гибнут десятки людей, в сотни, если не тысячи раз больше, чем от терактов, - но ведь никто не озабочен привести их в нормальное состояние. И, кстати, в какой еще стране Вы видели пол миллиона вооруженных жандармов? 1. Не был, не состоял, не привлекался. 2. Вы лжете, дороги все-таки чинят и строят, Вы занимаетесь подтасовкой, т.к. речь идет об обеспении безопасности спецсудбами, спецслужбы таки дороги не строят. 3. И если говорить о безопасности, то часть этих функций обеспечивает -таки ГИБДД, и патрульные на дороге и камеры, кстати, не смотр на огромный рост количества машин на дорогах, после "святых 90х" идет устойчивый спад смертей на дорогах, после 2003 года, почти на треть количество смертей упало. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
17-09-2018 - 00:19 (srg2003 @ 16-09-2018 - 23:10) Ну, если не знаете Вы историю, то не позорьтесь, советских военнопленных и пропавших без вести было 4.5 млн, немецких военнопленных было более 11 млн. Не крутитесь Когда страну победили, то вся армия становится пленными. А сколько пленных сдалось в плен во время войны? Вся довоенная РККА. Армию пришлись создавать заново. Здесь вы просто дикую чушь несете, какие семьи брали в заложники??? У Сталина сыновья воевали, он сам себя в заложники брал?Как по указу Сталина наказывались семьи сдавшхся в плен вы не в курсе? Себя он конечно наказывать не стал. |
| XY Virus Свободен |
17-09-2018 - 11:08 (Misha56 @ 16-09-2018 - 19:40) (XY Virus @ 16-09-2018 - 19:21) (Мавзон @ 16-09-2018 - 16:12) Что и как мне делать - позвольте решать самому, повторять здесь и сейчас старые фишки коммунистических горе-агитаторов наивно и глупо. Вы еще светлое будущее нашим детям пообещайте :))) Вы не правы, призовут и будете. Советский союз пленными потерял больше всех участников WW-2. бла бла бла.. Бред сивой кобылы... Миша если бы РККА не воевало, то к декабрю 1941 Вермахт даже не заметил бы лужский можаиский рубеж.. И были бы они в Москве. Однако все сложилось по иному, это РККА столицу рейха взяло. |
| XY Virus Свободен |
17-09-2018 - 11:13 (Мавзон @ 16-09-2018 - 19:47) (XY Virus @ 16-09-2018 - 19:21) (Мавзон @ 16-09-2018 - 16:12) Что и как мне делать - позвольте решать самому, повторять здесь и сейчас старые фишки коммунистических горе-агитаторов наивно и глупо. Вы еще светлое будущее нашим детям пообещайте :))) Вы не правы, призовут и будете. "Жизнь за Царя!" Сдаться не поможет. Все это уже было.. Либо в плену подохните, либо после войны в смерше разбираться будут как сдались, а там лес и 25 лет времени на подумать..... Ну или во власовцы забреют... С вашей идеологией у власова самое оно. Так что, лучше сейчас в защитники Королевы, надежнее.. |
| Мавзон В поиске |
17-09-2018 - 13:05 (XY Virus @ 17-09-2018 - 11:13) ... Сдаться не поможет. Все это уже было.. Самому то не стыдно чушь городить? Всё в Мальчишей - Кибальчишей играетесь, а мир давным - давно изменился. Желающие умирать за чужое добро и завиральные идеи почти перевелись даже в России. |
| srg2003 Женат |
17-09-2018 - 13:07 Misha56 Не крутитесь Когда страну победили, то вся армия становится пленными. А сколько пленных сдалось в плен во время войны? Вся довоенная РККА. Армию пришлись создавать заново. Я Вас ткнул в факт, что Ваши слова о том, что СССР потерял больше всего пленными лживы, Германия потеряла примерно в 2.5 раза больше. Задача армии, если Вы не в курсе, чтобы нашу страну не смогли победить, и армия и народ, огромной ценой эту задачу выполнили. Как по указу Сталина наказывались семьи сдавшхся в плен вы не в курсе? Себя он конечно наказывать не стал. Я знаю, но хотелось бы услышать Вашу версию, из альтернативной реальности, там где Петр Первый "Казань брал, Астрахань брал" )) |
| srg2003 Женат |
17-09-2018 - 13:18 И, кстати, в какой еще стране Вы видели пол миллиона вооруженных жандармов? Например в США, но тут Миша стыдливо промолчал, притом что В США и территория поменьше и это только войска, без ЧОПов аналогичных ФГУП Охрана, без ЛРО, без ОМОНа там эта функция ФБР "Жизнь за Царя!" gun_rifle.gif dwarf.gif ... 00054.gif а почему то не хочется... сдамся.. Я почему-то в такой Вашей "гражданской позиции " не сомневался. Но видите ли, история предателей, начиная с Иуды, говорит о том, что в большинстве своем они кончают очень плохо. |
| Мавзон В поиске |
17-09-2018 - 13:32 (srg2003 @ 17-09-2018 - 13:18) ..."Жизнь за Царя!" gun_rifle.gif dwarf.gif ... 00054.gif а почему то не хочется... сдамся..[/QUOTE] Я почему-то в такой Вашей "гражданской позиции " не сомневался. Но видите ли, история предателей, начиная с Иуды, говорит о том, что в большинстве своем они кончают очень плохо. Это Вы Горби и ЕБН расскажите |
Плепорций Женат |
17-09-2018 - 13:40 (srg2003 @ 17-09-2018 - 13:07) Я Вас ткнул в факт, что Ваши слова о том, что СССР потерял больше всего пленными лживы, Германия потеряла примерно в 2.5 раза больше. Задача армии, если Вы не в курсе, чтобы нашу страну не смогли победить, и армия и народ, огромной ценой эту задачу выполнили. srg2003, ну зачем Вы опять нечестно спорите? Контекст дискуссии не в обсуждении формальной статистики числа взятых в плен! Уважаемый Misha56 хотел сказать, что солдаты РККА массово сдавались в плен в начале войны оттого, что не хотели воевать за Сталина, для чего сослался на число взятых в плен. Ваш же аргумент явно из серии "в Киеве дядька". Вы опровергли слова оппонента формально-казуистически, продемонстрировав то ли нежелание, то ли неумение видеть контекст спора! Кстати, лично я не согласен, что массовая сдача в плен красноармейцев в 1941 году есть следствие их нежелания воевать за СССР. Там, по-моему, дело было в другом. |
| srg2003 Женат |
17-09-2018 - 14:58 (Мавзон @ 17-09-2018 - 13:32) [QUOTE=srg2003 , 17-09-2018 - 13:18] ..."Жизнь за Царя!" gun_rifle.gif dwarf.gif ... 00054.gif а почему то не хочется... сдамся..[/QUOTE] Я почему-то в такой Вашей "гражданской позиции " не сомневался. Но видите ли, история предателей, начиная с Иуды, говорит о том, что в большинстве своем они кончают очень плохо.[/QUOTE] Это Вы Горби и ЕБН расскажите Надеетесь продаться так же как они? Не получится, только по дешевке купят, за доп. тарелку баланды в день, максимум |
| srg2003 Женат |
17-09-2018 - 15:34 Плепорций srg2003, ну зачем Вы опять нечестно спорите? Контекст дискуссии не в обсуждении формальной статистики числа взятых в плен! Видите ли, разговаривая об истории данный персонаж регулярно несет настолько дикую чушь, что всерьез его уже вряд ли кто воспринимает. Разберем формально -логически, военнопленными кто больше потерял? Германия или СССР? Германия, и я еще не привел данные по потерям союзников Германии, с которыми она напала на СССР. Если рассуждать на тему, что "не хотели воевать", то факты говорят об обратном, несмотря на огромные потери РККА настолько упорно оборонялась, сумела настолько замедлить наступление вермахта что уже летом 1941 года стало понятно, что блицкриг с треском провалился, а следовательно весь план ведения войны, в отличие от Польши, Чехословакии, Франции, Бельгии, Голландии, Дании и т.д., где планы успешно реализовались. Кстати, лично я не согласен, что массовая сдача в плен красноармейцев в 1941 году есть следствие их нежелания воевать за СССР. Там, по-моему, дело было в другом. это очевидно, если отбросить тупые агитки 90х и попытаться сравнить ситуацию с нападением на СССР с операциями в других странах, видимо типичную картину- завоевание господства в воздухе, массированные артиллерийские удары, прорыв обороны танковыми группами, окружение целых полков, дивизий, корпусов, которые через несколько дней боев в окружения оказываются без боеприпасов, топлива,продуктов, медикаментов, пополнения. Отсюда и схожие колоссальные потери убитыми, раненными, пленными в первые дни, недели войны. |
| Мавзон В поиске |
17-09-2018 - 15:41 (srg2003 @ 17-09-2018 - 14:58) [QUOTE=Мавзон , 17-09-2018 - 13:32][QUOTE=srg2003 , 17-09-2018 - 13:18] ..."Жизнь за Царя!" gun_rifle.gif dwarf.gif ... 00054.gif а почему то не хочется... сдамся..[/QUOTE] Я почему-то в такой Вашей "гражданской позиции " не сомневался. Но видите ли, история предателей, начиная с Иуды, говорит о том, что в большинстве своем они кончают очень плохо.[/QUOTE] Это Вы Горби и ЕБН расскажите[/QUOTE] Надеетесь продаться так же как они? Не получится, только по дешевке купят, за доп. тарелку баланды в день, максимум А Вам то что за печаль? Цену мы оговорим непосредственно с потенциальным покупателем. |
| srg2003 Женат |
17-09-2018 - 15:50 (Мавзон @ 17-09-2018 - 15:41) [QUOTE=srg2003 , 17-09-2018 - 14:58][QUOTE=Мавзон , 17-09-2018 - 13:32] Я почему-то в такой Вашей "гражданской позиции " не сомневался. Но видите ли, история предателей, начиная с Иуды, говорит о том, что в большинстве своем они кончают очень плохо.[/QUOTE] Это Вы Горби и ЕБН расскажите[/QUOTE] Надеетесь продаться так же как они? Не получится, только по дешевке купят, за доп. тарелку баланды в день, максимум[/QUOTE] А Вам то что за печаль? Цену мы оговорим непосредственно с потенциальным покупателем. Хорошо расчехлились, поэтому все Ваши посты о России можно оценивать с точки зрения стремления лечь под кого угодно лишь бы продаться подороже. пониженная социальная ответственность она такая пониженная. |
| Плепорций Женат |
17-09-2018 - 15:59 (srg2003 @ 17-09-2018 - 15:34) Видите ли, разговаривая об истории данный персонаж регулярно несет настолько дикую чушь, что всерьез его уже вряд ли кто воспринимает. srg2003, не Вам кого-то обвинять в незнании истории, у Вас у самого бревно в глазу! Я отлично помню, например, как Вы спорили про русское государство и как не признавали очевидные вещи о том, что в домонгольский период его фактически не существовало, а был лишь конгломерат разрозненных княжеств, а также что объединение России в единое государство произвели татаро-монголы, и нынешняя Россия является наследницей именно созданного монголами государства, а не какого-то другого, существовавшего до них. Разберем формально -логически, военнопленными кто больше потерял? Германия или СССР? А зачем? Это какое отношение имеет к контексту спора? Если рассуждать на тему, что "не хотели воевать", то факты говорят об обратном, несмотря на огромные потери РККА настолько упорно оборонялась, сумела настолько замедлить наступление вермахта что уже летом 1941 года стало понятно, что блицкриг с треском провалился, а следовательно весь план ведения войны, в отличие от Польши, Чехословакии, Франции, Бельгии, Голландии, Дании и т.д., где планы успешно реализовались. Вам осталось только пояснить, как же так получилось, что только в одном 1941 году более 2,3 млн солдат РККА попали в плен. это очевидно, если отбросить тупые агитки 90х и попытаться сравнить ситуацию с нападением на СССР с операциями в других странах, видимо типичную картину- завоевание господства в воздухе, массированные артиллерийские удары, прорыв обороны танковыми группами, окружение целых полков, дивизий, корпусов, которые через несколько дней боев в окружения оказываются без боеприпасов, топлива,продуктов, медикаментов, пополнения. Отсюда и схожие колоссальные потери убитыми, раненными, пленными в первые дни, недели войны. Сомнительный подход! Вы пытаетесь оправдать большие потери, а не объяснить их. Типа, другие государства, противостоявшие гитлеровской Германии, преуспели не больше. Ну да, не больше! Но почему это должно быть оправданием для сталинской власти? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
17-09-2018 - 16:09 (XY Virus @ 17-09-2018 - 11:08) (Misha56 @ 16-09-2018 - 19:40) (XY Virus @ 16-09-2018 - 19:21) Вы не правы, призовут и будете. Советский союз пленными потерял больше всех участников WW-2. бла бла бла.. К концу 41 года, воевало не РККА , а народное ополчение. |
| Мавзон В поиске |
17-09-2018 - 16:22 (srg2003 @ 17-09-2018 - 15:50) Хорошо расчехлились, поэтому все Ваши посты о России можно оценивать с точки зрения стремления лечь под кого угодно лишь бы продаться подороже. пониженная социальная ответственность она такая пониженная. А распродавать за границу ресурсы и грабить "реформами" народ под пустые разговоры о Величии - это, надо понимать, высшее проявление духовности и патриотизма? |
| srg2003 Женат |
17-09-2018 - 16:25 (Misha56 @ 17-09-2018 - 16:09) (XY Virus @ 17-09-2018 - 11:08) (Misha56 @ 16-09-2018 - 19:40) Советский союз пленными потерял больше всех участников WW-2. бла бла бла.. К концу 41 года, воевало не РККА , а народное ополчение. Миша, я же предупреждал, не лезьте в темы истории, опозоритесь, и вот опять. Какой РККА не было, если из состава советских сил в Битве под Москвой (где приняло участие максимальное количество ополченцев) ополченцев было около 200 000 человек, а свыше 1 миллиона остальные части РККА. |
| Мавзон В поиске |
17-09-2018 - 16:27 (Плепорций @ 17-09-2018 - 15:59) Вы пытаетесь оправдать большие потери, а не объяснить их. Типа, другие государства, противостоявшие гитлеровской Германии, преуспели не больше. Ну да, не больше! Но почему это должно быть оправданием для сталинской власти? Огромные потери Советская Армия несла еще в Финскую, а объяснялось всё это традиционным пренебрежением Властей к жизням простых людей, якобы ради некоей Великой Идеи. |