Свободен |
29-09-2006 - 17:34
Слишком просто, хотя этот фактор тоже есть. Не замечал, чтобы к немцу плохо относились, скажем, в Швейцарии или бывшей Югославии.Если только умело скрывали.. А вот к нам - бывало, и, в общем, весьма нередко.... Иногда даже открыто.. |
||||||
Stanislav88 Свободен |
29-09-2006 - 17:40
Я на Русской земле за которую мои предки проливали кровь и гибли за Россию. И поэтому иммигрантам не надо меня учить куда ехать. Я на своей земле, а ты нет. |
||||||
Свободен |
29-09-2006 - 17:43
Стасик, не надо совать свою "русскость" в лицо всем подряд. Можно подумать - Вы здесь единственный русский.. Может (заимствуя выражение у Карфагена) "единственный ортодоксальный русский", но дополнительных прав и привилегий по отношению к кому-либо это Вам не дает никаких. Эрнесто - гражданин РФ? Как я понимаю - да. Все, у него столько же прав, как у Вас или у меня.. Это сообщение отредактировал smm - 29-09-2006 - 17:51 |
||||||
Anenerbe Свободен |
29-09-2006 - 17:47 smm, вы очень тяжелые слова выдумываете. Облегчайте свой диалог. Мы ведь Шопенгауэра не изучали. И большой критики я от вас не увидел. Но, в целом вы правы. Россия стоит посередине, между Западом и Востоком. По этой причине такая мешанина. Я ведь знаю, что в Лос-Анджелесе бомжей не меньше чем в Москве. Но мне интересен болея глубокий подход к этой проблеме. Надо отличать исключения и образ жизни, с его характерными особенностями и психологию. Вот, это меня беспокоит. |
||||||
Свободен |
29-09-2006 - 17:50 Карфаген, так я как раз про то же.. Образ жизни у нас - тоже такая хитрая смесь "Запада" и "Востока", что сразу не разберешься (да и потом - не просто). Еще напишу и об этом, и еще кое о чем. Что-то Вам точно не понравится, но - что делать.. Только уже не сегодня.. P.S. Бомжей в Лос-Анджелесе все же несколько меньше. И уровень жизни все же повыше, и сам он - поменьше (чуть за 3 миллиона без пригородов против 10 у Москвы)... Это сообщение отредактировал smm - 29-09-2006 - 17:53 |
||||||
Anenerbe Свободен |
29-09-2006 - 17:54
Не надо оффотопить, пожалуйста, люди. Это не тема о русском национализме, сионизме и т.д. Я Стасика понимаю. Я перефразирую его высказывание. Как бы послушали меня армяне, этнического русского, если бы я диктовал им условия на их родной земле. Не надо путать постсоветской пространство с современной Россией. Мы ведь Армению, Азербайджан, Узбекистан не путаем. Понимаете меня? Москва это столица не СССР, как раньше считали, а столица русского государство. |
||||||
Stanislav88 Свободен |
29-09-2006 - 17:54
Сейчас права формально равные. У приезжих есть привилегии по сравнению с коренными жителями Например полпред президента, выдает жителям кавказских республик квоты на поступления в ВУЗы Москвы просто так. Это привелегия по нац. признаку. + есть много других моментов. Например вы стоите на остановке и у вас возник конфликт с черным, если черный вас пырнет ножем в конфликте ему за это ничего не будет как правило (либо откупится и будет это самооборона либо статья будет что то вроде мелкое хулиганство), если вы его побъете, то вас посадят и еще 282 статью попробуют приплести. Он призывает убивать Русских, а это преступление против России так как Русские это государствообразующая нация. Не будет Русских не будет и России. Это сообщение отредактировал Stanislav88 - 29-09-2006 - 17:56 |
||||||
Anenerbe Свободен |
29-09-2006 - 17:57
Это чисто технический момент, экономика. Только не перестарайтесь с критикой. Мы тут не мазохисты. Хотя я знаю, что это тема понравится израильтянам или украинцам. |
||||||
Anenerbe Свободен |
29-09-2006 - 18:07
Станислав, а вот здесь я могу ошибиться, но я догадываюсь, почему Путька это делает. Воевать с кавказками партизанами в Чечне очень тяжело. Противостоять эффективно им могут только кадыровцы и ингушская милиция. Это исторический и военный факт, борьбы с партизанами привлекать в свои ряды местное население. Как думаешь, пойдет чеченец воевать в горы к арабам или попытается поступить в московский ВУЗ. Зная, что может зацепиться в столице и получить перспективы. Вот по этой причине кадыровцев лелеет Москва. Они получают хорошую зарплату им построили дома. Их купили! Согласись, пускай они задравшиеся наемники будут воевать в Чечне , чем ты или я. Так, что это полнее нормально. И тут Путька не дурак. |
||||||
Stanislav88 Свободен |
29-09-2006 - 18:29
Борьба кадыровцев с боевиками чисто формальная так как в отряды Кадырова и идут воевать бывшие боевики. Кадыров старший и младший были боевиками. Отец Кадырова говорил, что каждый чеченец должен убить по 150 русских, чтоб война закончилась. Путин за гос. счет воружил чеченцев так как не удовалось ни Басаеву, ни Дудаеву ни кому либо жившему на этом свете. Чеченцы сейчас вооружены до зубов, Кадыров даже не отчитывается перед Кремлем. В любой момент ему может взбрести в голову устроить 3 чеченскую или вооруженную вылазку в глубь России. ПРо льготы про поступления в ВУЗы. Их дают не только в Чечне, а по всему Кавказу. И дело в том, что они не пользуются правом учится в ВУЗах. Их просто переводят с курса на курс и все. Они тут отдыхают, тусуются просто и занимают места тех кто хочет учится. |
||||||
Свободен |
29-09-2006 - 18:37 Мужики, все-таки давайте не оффтопить. А то, действительно, снова вернемся к незабвенным темам -"Кавказ, чеченцы, евреи, русская ксенофобия и т.д.." Не стоит из КАЖДОЙ темы делать ТАКУЮ.. |
||||||
Ernesto Gevara Свободен |
29-09-2006 - 19:44 Стасик а мои оба деда тоже не просто так воевали чтоб какойто прыщавый недоучка говорил мне где я должен жить ! |
||||||
Kondor Свободен |
29-09-2006 - 20:18
Duhovnik Очень интересное мнение! Только вот... 1. Сильно ли, например, украинцы или американцы, отличаются от описанного тобой образа? Только прошу, если возьмешься отвечать, высказаться с такой же степенью откровенности и культурности. 2. А вывод - какой? |
||||||
srg2003 Женат |
29-09-2006 - 20:57
да нормально относятся, кто-то боится, кто-то ненавидит, вообщем как любого представителя державы. Но сколько не был в Европе, везде ко мне относились хорошо |
||||||
Semchik Женат |
29-09-2006 - 22:26
Я вот немного недопонял. То-есть, выходит, если пырнул русский чужестранца ножом-ему 5 лет, если наоборот-иностранцу 15????? Ну а о конфликтах с иностранцами-вспомнился СССР. В бытность моей учёбы во Львове если возникал конфликт нашего студента с каким-нибудь арабом, то наш априори был НЕ прав-ведь за араба шла валюта государству!!!! И сейчас так, наверно. |
||||||
Свободен |
29-09-2006 - 22:34
Я уже где-то высказывался, что впечатления о народе вцелом (каким бы оно не было негативным) не значат ничего, когда встречаешь умного, грамотного, вежливого человека. Пословица "встречают по одежке..." - где-то из этой же оперы. 2 Станислав - ну хватит уже флагом размахивать. У тебя есть отдельная тема. |
||||||
srg2003 Женат |
29-09-2006 - 22:45
да и негативного отношения к русскому народу в целом, кроме марионеточных правительств ряда стран и кучки нациков не встречал |
||||||
Anenerbe Свободен |
29-09-2006 - 23:00
Эрнесто, епта, включи остатки своего серого вещества и попытайся родить нормальный аргументированный высер. Что бы это людям интересно было читать из противоположного лагеря. Сколько пафоса, сколько громких слов... Какая нетерпимость к другим точкам зрения. Для того чтобы подчеркнуть нездоровые тенденции в национализме ТЫ НАХ*ЙЯРИ* 5 слов текста.Что нам до твоей интернационализма, и субъективного отношения к скинам. Их не еб*т твое мнение, а чтобы нас убедить в правильности своего предположения, мне нужна не вот это блюватня, а загрузка для мозгов, чтобы я мог все как следует обдумать. Ты пойми, можешь без апелляций к оскорблениям и переход на личности и призыву к высшим силам, изложить свою мысль - ты проклятый неуч которых в Интернете полно, как мошенников на бирже. Из-за таких как ты, кавказцев считают недалёкими и бестолковыми. Нет взрыва страшнее, чем взрыв энтузиазма у дурака нах. Кто, кроме конченого либерала и русофоба осилит твои букафы. Кто, кроме своих, станет смаковать такой текст. Друг друга агитировать нам не надо, да и просто смешно. А сторонник иной точки зрения зевнёт и бросит читать твою шнягу после первого же абзаца. Если ты хочешь родить толковый высер по теме и принести пользу - пеши кратко, пеши понятно и доходчиво, пеши так, чтобы это было интересно фтыкать людям из _противоположного_ лагеря. Вот когда здравый смысл, бьющий из каждой строки заставит даже врагов призадуматься над твоим высером, тогда я тебе лично поставлю плюс . Как это делал с Воландом, Бейтаром, smm, и другими. Потому, что против здравого смысла не пойдешь. Каким бы ты фанатиком и националистом не был. Короче, ждём следующего высера |
||||||
Mamont Свободен |
29-09-2006 - 23:03
Ага и кто тебя голого и без сухаря уважать будет? Скажут вали на уй халявщик! И почему таже Литва считается европейским цивилизованным государством а там никогда не уступят место в транспорте старику или беременной женщине? |
||||||
JFK2006 Свободен |
29-09-2006 - 23:12
А не слишком ли Вы сгущаете краски? Огромное количетво русских живёт и в Штатах и во Франции. И ничего, нормально живут. А французы любят, к примеру, англичан или немцев? Думаю, что не особо. И могу предположить, что эти чувства взаимны. Любого человека, который начнёт, скажем так, гадить в подъезде, любить не будут. Дело не в гражданстве и не в национальности. Дело в воспитании и в уровне культуры конкретного человека. В Чехии, например, в настоящее время гораздо больше не любят албанцев, нежели чем россиян... |
||||||
fon Rommel Свободен |
29-09-2006 - 23:51 А, может быть, дело в том, что Европа и Штаты, подошедшие к пределу разделения общества на классы элиты и "прочих", попросту чувствуют угрозу со стороны русских, как своих преемников в роли локомотива мировой цивилизации? Ведь утверждать, что в ЕС и в США не срут, пардон, в подъездах и не режут сиденья в автобусах может только идеалист, а азиаты всегда мыслили и мыслят в другой плоскости по сравнению с белыми... Дело, видимо, в том, что идея об ущербности русских - ПЕРМАНЕНТНА, но основное её коварство заключается именно в том, что в нас много десятилетий, исподволь, вбивали преклонение перед западными идеями, подтверждением которых служило подавляющее качественное превосходство западных товаров. И люди, не искушенные в полититке, лишенные, в отличие от западного обывателя, альтернативы, легко проглотили этот миф. Тем более, что его появление попало на благодатную почву русофобии, устлавшую просторы СССР после его распада. Я еще раз повторю, что разговоры о чуждости России миру - полный бред, потому что можно со стопроцентной уверенностью утверждать, что без Россиии не было бы современной Европейской цивилизации. Одного Батыя вспомните... А идиосинкразия к режиму в определенной стране - вовсе не одно и то же, что нелюбовь к народу этой страны... |
||||||
Sorques Женат |
29-09-2006 - 23:53
А в каком колене евреев изгонять будете? Вы уверены, что в вас нет еврейской крови? А то в Израиле предется антисемитскую организацию создавать. |
||||||
Sorques Женат |
30-09-2006 - 00:12
Совершенно такое же ощущение, надо наверное разделить бытовой уровень и внешнию политику. Есть еще русские и советские, сейчас еще идут некоторые энерционные процессы из периода СССР. Эмигрантов из России после 17 года, приняли многие страны и отнашение к ним было не плохое,а гражданам СССР настороженное и часто неприязненое(за границу выезжали очень своеобразные люди). |
||||||
arisona Влюблен |
30-09-2006 - 01:07
Полностью согласен с этим, как себя ведёшь, так к тебе и будут относиться. На примере Эстонии, скажу, что культура поведения многих русских, мягко говоря, хромает, а глядя на выходки отдельных индивидов, к сожалению, создаётся негативное отношение к русским вообще.Конечно, открытого выражения нелюбви или ненависти к русским нет, но и приветливого, добрососедского отношения не так часто встретишь. В магазинах,где компактно проживают русские, продавцы частенько не здороваются и даже могут обратиться к тебе на "ТЫ". Например, я работаю в автосервизе и не припомню ни одного случая,чтобы ко мне обратился эстонец, не поздоровавшись перед этим, а многие русские считают, что это не обязательно, про русских таксистов вообще молчу, эти, хорошо если без матюгов изложат суть своей проблемы. И ещё один факт, в районах, где проживает преобладающее большинство русских, уровень преступности намного выше. Отдельно скажу о приезжих, их наверное нигде не балуют. Мой знакомый(финн), лет 10 назад уехал в Финляндию, живёт там, но говорит, что своим так и не стал, в Эстонии, дескать я был финном, а там стал русским. Вот так. |
||||||
Sorques Женат |
30-09-2006 - 01:28
К сожелению 17 год принес много хамства, в развитие культуры русской нации, да и России в целом. Если бы Эстония стала советской в 17 году, я думаю,что там тоже были бы проблемы, с хорошими манерами. |
||||||
Fater Женат |
30-09-2006 - 01:30
Большинство - так, только ты общую кучу мешаешь. Не все москвичи такое уж говно, но и не все приезжие - лапоньки. Особенно последнее время, в Москву сейчас в основном кто приезжает жить?(опять таки я не обобщаю) Люди которые сумели сделать себе капитал в самые первые, смутные годы. Именно они могут купить себе пентхаус на новеньком небоскрёбе и плевать, и кидать вниз бутыли пустые, потому что они - , Таких приезжих - большинство, т.к. у остальных банально просто нет денег. И среди москвичей людей из этой же "оперы" полно. |
||||||
ValentinaValentine В поиске |
30-09-2006 - 03:47
Я за границами СССР не бывала и о дальнем зарубежье могу судить лишь по косвенным источникам:фильмам,газетам,телевидению,чужим рассказам.В СССР была в 7 союзных республиках не считая РСФСР и 3-4 автономных.Для меня заголовок темы - новость,хотя допускаю,что такое возможно.Только в американских фильмах видела негатив по отношению к СССР и России и то не всегда.В печати гораздо чаще и от разных стран,но тоже не только негатив.По отношению к себе нигде негатива не испытывала.Когда в Азербайджане начался Армяно-Азербайджанский конфликт,то от многих азербайджанцев слышала,что во главе республики надо поставить русского.Возможно они были не искренни?Не удивительно,что наши соотечественники показывают себя не лучшим образом за границей.Ведь среди них много проституток и бандитов.Инженеру и рабочему сейчас за границу не выбраться по финансовой причине.Однако русские невесты высоко ценятся и пользуются большим спросом.В мире всегда негативно воспринимался гегемонизм,поэтому сильные страны вызывали страх,но когда была нужна защита,то многие народы (та же Грузия,...) просили сильную Россию о помощи и покровительстве. |
||||||
Sambucca Свободна |
30-09-2006 - 09:29 Мы не можем быть хуже или лучше, мы просто другие. И американцы другие, и англичане другие, и китайцы другие.Чужую культуру мы видим всегда через очки, надетые на нас нашей собственной, и сами того не осознавая, сравниваем её со своей всегда в понятиях «правильно-неправильно». Также и другие нации. Хотя, лично я, находясь заграницей или просто общаясь с иностранцами, чувствую себя комфортно. А за русских мне самой порой становится стыдно. Потому что, поведение большинства русских женщин и мужчин выделяет их из «толпы» других национальностей. Потому что в России еще не перевелись быдло. |
||||||
srg2003 Женат |
30-09-2006 - 10:13
Быдло(под которым я понимаю людей, не уважающих, законов, традиций, элементарных норм поведения) нигде и никогда не переведется. и парижские клошары, как оказалось не лучше наших бомжей. Другое дело, что в период перемен это быдло поднимается со дна и выплывает наверх на всем постсоветском пространстве. И соседи судят о нас по нашим отбросам общества,мы судим о кавказцах по их отбросам и т.д. |
||||||
Бесвребро Свободен |
30-09-2006 - 10:40
Да относились, относились к немцам плохо - в течение некоторого времени после того, как освободились от них! |
||||||
Mamont Свободен |
30-09-2006 - 10:57 Кажется можно подвести некоторые итоги... По поводу сплошной ненависти на кавказских форумах - ну надо же оправдывать беспредел отдельных отморозков - это уже привело к трагедии. И во всём надо искать тех кому это выгодно (и не обязательно на Кавказе) можно и поближе... По поводу поведения русских за границей - туда ведь едут далеко не лучшие и не знакомится с культурой и традициями а чаще оторваться по полной. Так зачем тут удивляться? А быдлом считают нынешние "хозяева жизни" к примеру работяг едва сводящих концы с концами . Так что всё относительно....... Ну а внешняя политика - тоже вряд ли заслуживает уважения-и это показывают последние события Россию очередной раз пнули и плюнули в лицо а нормальная реакция -( свернуть шею обидчику) считается неадекватной. Ну да живём по христианским понятиям-ударили по щеке-подставь вторую(вместо хорошего удара в челюсть), хотя может ошибаюсь выждать момент и бить наверняка....а то сейчас ждут удара... |
||||||
srg2003 Женат |
30-09-2006 - 11:22
из Чехословакии и Польши их вообще депортировали |
||||||
arisona Влюблен |
30-09-2006 - 11:46
Да, наверное Вы правы, именно 17-й год, именно он... В царское время как люди обращались друг к другу? Барышня, мадам, милостивый государь..., а потом,это безликое "товарищ". В советское время, когда я бывал в России и на Украине, как-то дико было слышать обращение к женщине:"Женщина". В Эстонии, даже при советах, в эстоноязычной среде обращались к девушке "preili"(барышня), а к женщине "proua"(госпожа), естественно только в быту, а на собраниях было то же seltsimees(товарищ). В царскую эпоху, не знаю как в других местах, но в Эстонии к русским относились хорошо, можно сказать с уважением, не любили немцев. Ну а потом отец всех народов своё дело сделал... |
||||||
Sambucca Свободна |
30-09-2006 - 12:11
Согласна!Согласна! Но парижские клошары будут парижскими клошарами во Франции, наглые америкосы будут наглыми америкосами в США: в России и в чужих странах они ведут себя, как подобает вести себя в чужих странах. Русское же быдло (нахапав денег и понтов) остается русским быдлом в любом уголке мира, и, как сказал Mamont, отрывается по полной. |
||||||
Sambucca Свободна |
30-09-2006 - 12:14
В яблочко! |