löcha Свободен |
30-09-2006 - 12:21
только не надо выпячивать наружу свою цивилизованность и понтавать, что вы европа ,приведу один пример про прибалтов. Я живу на юге Германии ,город Tuttlingen, проезжая швабскую деревню увидел грузовик с латышскими номерами и водилу, который что- то спрашивал у старушки и тыкал пальцем в карту,она его не понимала, я остановился и спросил его по русски ,что ему нужно. Я видел ,что он меня понял ,но он посмотрел на меня с таким призрением и отвернулся .Тогда я просто послал этого ублюдка на х...й и объяснил старушке кто он и почему он так себя ведет, то бабка сказала ему ашлох и ушла а этот пиндос пошел искать другого немца .А мораль такова -даже на русскую речь у прибалтов аллергия. |
||||||
arisona Влюблен |
30-09-2006 - 12:48
Вот уж никаким выпячиванием никогда не занимался, разве что хотите выдать желаемое за действительное? Я основываюсь на реальных фактах. Вот Вам ещё один. До недавнего времени в магазинах были очереди и, если кто лез без очереди, с уверенностью на 99% можно было сказать, что это русский. А на счёт морали, как я не сужу по выходке отдельного отморозка обо всех русских, то и Вам советую не судить по одному дебилу о народах трёх республик. Кстати мама у меня русская... |
||||||
löcha Свободен |
30-09-2006 - 12:54 Почитай свои посты внимательнее |
||||||
Плепорций Женат |
30-09-2006 - 13:07
Вот-вот, вот она - типичная ошибка. Что русские так рассуждают, что о русских так рассуждают. Какой-то мудак выказал свое презрение к русскому языку, и уважаемый löcha на основании только этого факта уже диагоностирует аллергию к русскому у всех прибалтов. И многие в этой ветке в той или иной степени демонстрируют схожие рассуждения. Например, говоря об отношении к русским, обсуждают русских как некую единую массу, единое целое. Но это же в корне неверно! Русские, прежде всего, разные! Есть русский Эрнесто, есть русский Станислав, есть русский smm. Русский Абрамович. Станислав, наверняка, из всех перечисленных далеко не всех посчитает русскими, но вот житель Франции, скажем, - наверняка всех. Я понятно выражаюсь? Рассуждая о чуждости России миру нельзя всех русских чесать под одну гребенку! Обращаю также внимание уважаемой аудитории на то, что Россия как РФ вовсе не чужда миру! Россия естественно встроена во множество международных структур, имеет совершено типичное, стандартное и банальное либерально-демократическое законодательство, достаточно тривиальное государственное устройство - президентская республика по образу США и Франции. РФ нормально взаимодействует со всеми на международной арене, и накокого отчуждения при этом совершенно не наблюдается. Что касается понятия "русский" как ярлыка, вызывающего у иностранцев некие предубеждения... Я достаточно общался с иностранцами и заметил одну любопытную вещь. Предубеждения к русским имеют, как правило, те, кто сам заслуживает предубеждения. Немец, который морщится на русского, наверняка сам рыж, толст, бережлив до скупости, пунктуален и скрупулезен до идиотизма и потрясающе ограничен по мировоззрению. Я к тому, что умный немец (англичанин, француз) никогда не будет испытывать к русскому предубеждения, как не будет его испытывать и ни к кому другому. Глупый же... А какое нам вообще дело до мнения всякого дурачья? Да пошли они... Сильнейшую непохожесть русских друг на друга я вообще считаю главной русской национальной трагедией. Я полагаю, что события 1917 года коренятся в том, что русская интеллигенция по своему интеллектуально-нравственному развитию слишком уж далеко вырвалась вперед. В России в то время была высочайшая культура: сильнейшая наука, гениальная литература, великолепная музыка и т. д. и т. п. При этом две трети населения вообще были неграмотны, торчали носом в навозе и заботились только о том, как бы дожить до следующего урожая. Или до следующей получки. Советская власть отчасти нивелировала этот огромный разрыв: большая часть элиты была уничтожена или уехала, самые нижние низы просто перемерли, в отношении остальных был довольно успешно применен ликбез. Однако не все различия проистекали только от разницы в образовании. Слишком много в России слишком разных национальностей, отчего тоже имеется масса различий между русскими, и вряд ли с этим можно как-то бороться... Подводя черту, скажу, что IMHO проблемы резкого отличия русского от русского существует в полное мере и нынче, причем эти различия IMHO часто куда более существенны, чем отличия русского от, скажем, англичанина. И - что самое забавное - предубеждение разных русских друг к другу оказывается часто больше, чем предубеждение к русским у иностранцев. На последок добавлю, что русские, без сомнения, великая общность, создавшая великое государство. Весь XX век - от "Войны и мира" до штурма Белого дома - прошел под знаком сильнейшего влияния России на мировые науку, культуру, политику, экономику. С этим глупо спорить. Это сообщение отредактировал Плепорций - 30-09-2006 - 13:11 |
||||||
Бесвребро Свободен |
30-09-2006 - 13:09
Точно! Мне отец рассказывал про отношение к пленным немцам после войны - их просто боялись. Вот их ведут колонной под конвоем на стройку - а публика просто шарахается. А ещё рассказывала бабушка, как она - тогда молодая женщина - шла на работу, а на улице немцы расконвоированные какую-то трубу прокладывали. И, соответственно, канаву вырыли. И вот, один немец помог ей эту канаву преодолеть - взял этак под локти, да с одного "берега" канавы на другой и переставил. Так она говорит, мол, не помню, как до работы дошла - думала, умру от страха. А потом - ничего, рассосалось. Кто сейчас плохо к немцам относится? И с русскими то же самое произойдёт. Рассосётся. Тем более, что рассказы о безобразном поведении наших за границей сильно преувеличены, это я как человек регулярно бывающий и в европах и в азиях ответственно заявляю. Ни чуть мы не более неприличны, чем немцы те же самые. Или чем англичане, по поводу которых на Канарах, например, предупреждают - "в этот бар не ходите, это небезопасно, там вечно англичане пьяные тусуются". |
||||||
Свободен |
30-09-2006 - 13:10
Эта теория, о локомотиве могла быть актуальна во времена холодной войны, когда эта угроза была не только гипотетична, но и воплощалась в жизнь, причем весьма активно. Сейчас же, смею предположить, запад видит больше угрозы от Китая, нежели от России. Я говорю именно о цивилизационной угрозе - не о террористах и ядерном оружии. |
||||||
löcha Свободен |
30-09-2006 - 13:19
Можно и короче ,но в целом правильно.Хотя МОЕ ОШИБОЧНОЕ МНЕНИЕ СКЛАДЫВАЕТСЯ ИЗ ПРОЧИТАННЫХ МНОЮ ПОСТОВ И ЖИЗНЕННЫХ СИТУАЦИЙ |
||||||
Mamont Свободен |
30-09-2006 - 15:29 Ну к чему заниматься взаимными обвинениями и винить историю её ведь не изменишь ! И незачем считать советский период временем деградации, ведь советское кино и литература на порядок выше нынешнего. на вокзале хотел купить газету в поезд так и не нашёл ничего...реклама, похождения нынешних эвездюков и звездюшек и прочая дребедень. Я ещё думаю что Россию не уважают за то что это надо такую страну умудрится раздербанить ну что видишь из поезда-поля заросшие чертополохом и разбитые заводы...а после войны 60 лет прошло...на суда под советским флагом никакие пираты не нападали ( их топили не спрашивая происхождения) а что теперь? И ещё- моё мнение - в России всегда кидаются из крайности в крайность и стараются выбрать меньшее зло. Может лучше придерживаться золотой середины а зло не выбирать(ни то ни другое) Что вы думаете ? |
||||||
Stanislav88 Свободен |
30-09-2006 - 15:38
Конечно Русские разные, не из инкубатора ведь. "Русский" Эрнесто арменин по национальности, "русских" Абрамович еврей. Каким образом они могут быть Русскими если в них даже нету русской крови? По каким признакам им к ним отнесли вы? |
||||||
Mamont Свободен |
30-09-2006 - 15:51 Тоды вопРос-чем русский отличается от россиянина? |
||||||
Mamont Свободен |
30-09-2006 - 15:53 А американец(америкос) от гражданина США? |
||||||
Anenerbe Свободен |
30-09-2006 - 17:58 Вот тут мелькает слово СССР. Все катят на него бочку. Да, время было не сильно хорошее. Но и сейчас не намного лучше. А если сравнивать с определенными вещами, так может еще и хуже. Но посмотрим историю, кто нас сильно любил? Вспомните русско-турецкую войну 1877 -1878. Когда русские практически в одиночку с небольшими румынскими частями выгнали турок из Болгарии. А что Болгария , не часть Европы?Для остальных европейцев, это было освобождение именно наших братьев славян. Другим государством было совершенно безразлично судьба Болгарии.Мы даже могли освободить Константинополь и выбить турок совсем. Но англики запищали. Они не хотели видеть нас в Средиземном море. Про Крымскую войну совсем молчу. Так, что не стоит винить советский период России. Для мира Россия царская и Россия Советская оставалась прежней. И сейчас даже либеральная, она продолжает критиковаться Европой и США. Теперь им Путин видите, не нравится, так что совсем России заглохнуть и своего мнения не иметь. |
||||||
Duhovnik В поиске |
30-09-2006 - 18:02
Ну как тебе объяснить -Россиянами также являются негры, арабы, китайцы, корейцы, японцы, эскимосы, цыгане и т.д. и согласись они чуток отличаются от русских... |
||||||
Beytar Свободен |
30-09-2006 - 18:31
У Абрамовича только отец еврей, у него поровну евреев и русских, всякие Чубайсы тоже половинки или четвертинки. Это из той оперы, если смешать еврея и турка, то получется затурканый еврей или жидковатый турок. Учитывая место их рождения, русского у них больше чем еврейского. Чистых не так много у вас. |
||||||
Бесвребро Свободен |
30-09-2006 - 18:57
Точно так же, когда Германия захотела изменить баланс сил в мире в начале ХХ века, против неё сложился мощный союз держав. В котором, кстати, Россия играла далеко не последнюю скрипку. Так что не стоит пестовать представления о том, что нас не любят как-то по особенному. Нас не любят так же, как и всех остальных. |
||||||
Mamont Свободен |
30-09-2006 - 19:47
Ну вот именно Россия государство состящее из вышеперечисленных плюс ещё другие нации и народности . Я вот русский по паспорту а фактически наполовину плюс ещё грязный(в баню собираюсь) а помоюсь наверное стану чисто русским. Ну и что дальше? Собраться в кучки и разобраться кто лучше кто хуже (а кое кому хочется этого) или всё таки жить на равных а остальное приложится. Акто кого любит или не любит - поднять правую руку, резко опустить и сказать" и *уй с ним" Всё беру веник и пошел от вас подальше демагоги демократы Вернусь встречайте с пивом и воблой потом может чё покрепче сообразим |
||||||
srg2003 Женат |
30-09-2006 - 20:18
парижское и прочее быдло вряд ли может выехать за границу, оно занимает свое место в социальном низу, наше же быдло в ходе потрясений поднялось наверх со дна. Кстати насчет американцев -не совсем так, есть поговорка "американцы ведут себя в мире, как москвичи в провинции" |
||||||
srg2003 Женат |
30-09-2006 - 20:28
Генерал Багратион говорил, что он чувствует себя русским генералом в большей степени чем грузинским князем. Устраивает Вас такой ответ? |
||||||
Свободен |
30-09-2006 - 20:48 По-моему стоит не искать причину в других народах, а посмотреть на себя. Повышать культурный уровень своей нации - тогда европейцы и прочие будут смотреть по-другому. Если приехав в другую страну ты не нажрался вусмерть и не "обосрал" номер это уже станет маленьким шагом к оздоровлению отношений. Начинать впервую очередь надо с себя, а не кивать на других "мол не понимают нашу специфическую русскую душу"... Иначе всё может свестись к анекдоту про Ржевского и Оболенского "Эх, как хочется насрать в рояль" - "Не поймут, скоты" Это сообщение отредактировал Maxxx Pain - 30-09-2006 - 20:50 |
||||||
mamyka Свободен |
30-09-2006 - 21:21 да это мир чужд нам, на какой он нам нужен, Россия жила и будет жить как ей надо, чего хорошего на Западе, срам ,да и только, вообще ставить нашу страну рядом с Западом нет смысла, мы самобытны и в этом наша сила, русский сам себе барин и хозяин |
||||||
Sorques Женат |
30-09-2006 - 21:27
А это как? Может немного расскажите. |
||||||
Anenerbe Свободен |
30-09-2006 - 21:42
Возможно. Знаете и Польша воевала с Германией и разгромила их под Грюнвальдом. Англия не один раз воевала с Францией и Германией. Но сейчас они в НАТО, ЕС. И хорошо сотрудничают и дружат. Конечно, их отношение менялось к друг-другу в зависимости от политической ситуации, но Россия совсем другое. Мы дружили и с теми и с другими, но друзьями небыли никому. Когда в Венгрии был путч, который подавили русские, то почему забывают, что вместе с Советами там находились Румыны? А когда наши орудовали против Чешского восстания, забывают о частях ГДР. |
||||||
Stanislav88 Свободен |
30-09-2006 - 22:33
Те кого я привел даже никогда не заявляли, что они себе считают русскими. |
||||||
Stanislav88 Свободен |
30-09-2006 - 22:35
Россия не состояла из этих и не будет состоять. ТОлько Великорусская нация и коренные народы. |
||||||
Stanislav88 Свободен |
30-09-2006 - 22:43
По науке гены темного родителя (в данном случии еврея) подавляют гены более светлого (в данном случии русского). И поэтому он на ровно 50/50, а больше еврей если в расовом плане брать. Нужно расматривать не место рождения, а его свзяи с синагогами и т.д. Но об этом я судить не могу. |
||||||
Рэш Свободен |
30-09-2006 - 23:32
Да Америка создаёт антирускии настроения в обществе с целью укрепления там своего влияния. |
||||||
Anubiss Свободен |
30-09-2006 - 23:54 Россия не то чтобы совсем уж чужда всему остальному миру...просто специфическая малость страна - не похожа ни на что, огромные размеры и низкая плотность населения, плохой климат, довольно тяжелая и кровавая история, шаткое и непредсказуемое геополитическое положение, масса вполне естественных противников от Польши до Турции и минимум союзников. Да плюч к этому непонятная внешняя и внутренняя политика в последние годы (точнее, нередко - полное отсутствие таковой и сдача всех позиций как это проделывал, скажем, "Мистер Да" - по фамилии Козырев). |
||||||
Anenerbe Свободен |
30-09-2006 - 23:55
Оригинальное предположение. Вот об этом мы еще не думали. |
||||||
Ernesto Gevara Свободен |
01-10-2006 - 00:10
Станислав а человек не может любить Россию не являясь русским ? Я вот всю жизнть живу в Москве , 99% друзей русские,мой первый язык русский , своей родиной считаю Россию , есть возможноть жить и в ЕС но я не хочу , чем же я вреден России ? Чем я такой же налогоплательщик как Иван Иванов хежу Ивана ? |
||||||
Ernesto Gevara Свободен |
01-10-2006 - 00:14 Тоесть Станислав ты отрекаешся от всех писателей ,ученых,генералов и прочих великих людей служивших на благо России лишь потомучто в них не было русской или 100% русской крови ? Ты знаешь кто входил в число БАкинских коммисаров ? МИГ самолеты знаешь кто разрабатывал ? |
||||||
Anenerbe Свободен |
01-10-2006 - 00:17 Эрнесто, ты создал специальную тему для этого. Зачем из этой ветки делаешь еще один филиал? Все что ты можешь нам сказать, ты давно уже сказал. Станислав, тебя тоже призываю никак не реагировать. |
||||||
Рэш Свободен |
01-10-2006 - 00:29
А это не предположение, можешь найти кучу подобных мнений русских экспертов, политиков и прочих высокопоставленных лиц. |
||||||
palladin777 Свободен |
01-10-2006 - 00:30 Чужда миру?-ну нет, конечно. Пришлось мне достаточно пообщатся и с англичанами и с немцами и с итальянцами. В принципе с опаской они в большей степени относятся к арабам. С русскими любят иметь дело (по крайней мере в том бизнесе к-рый мне "родной") , но...Какого черта многие русские оказавшись за границей просто демонстративно играют в "crazy russian". Питье водки в баре экспоцентра- это цветочки ну о "ягодках" можете догадаться сами. Вот и получается такое интересное мнение "русские конечно ребята хорошие, но х.й знает что им в голову иногда взбредет". Естественно такое мнение трансформируется в мнение о стране в целом. Более всего мне непонятно зачем такое поведение еще более культивировать. "Брат-2"- конечно хороший фильм. Но ведь теперь любой тупой плебей именно с него готов слизывать нормы поведения. Вообще криминализация массовой культуры это огромный минус в сегодняшнем имидже России. И если во времена "холодной войны" к голливудским "уткам" о "зверской сущности русских" верил какой нибудь фермер в Кентуки, то после того как из самой России раз за разом приходят "весточки" о невероятной коррупции, ментовском беспределе и бандитской власти (естественно приукрашеные в разы) то к России соответственно отношение становится более настороженым.Например, по всем частным каналам Литвы изо дня в день на потребу плебсу транслируют нескончаемых "Ментов","мухтаров" и прочую кинопродукцию (кстати как раз сейчас "Бумер" крутят) Ну и ко всему, естественно, добавляется не слишком предсказуемая власть, да постоянные "неувязки" (простите за феню) с соседями по поводу и без. |
||||||
ValentinaValentine В поиске |
01-10-2006 - 01:26 Очень печально,что феня стала у нас нормой жизни.И виновны в этом в значительной степени СМИ.Да криминалитет,носитель этой фени,в значительной степени стал у нас руководить экономикой и политикой,но это не значит,что его бескультурье надо нести в массы.В последнее время модно ругать фильм "Кубанские казаки".Однако смотреть его интересно и приятно,и он показывал как должно быть.Посмотрев такой фильм учились хорошему.А чему можно научиться посмотрев "Бумер"?Да его и смотреть-то отвратительно.Скажете ,что это реализм?Да.кое-где кое-что похожее бавает,но это же не норма жизни,а чернуха,портящая некоторую часть молодого поколения и выставляющая нас перед иностранцами в худшем виде,чем мы есть на самом деле. Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 01-10-2006 - 01:29 |
||||||
Рэш Свободен |
01-10-2006 - 03:03
Что значит демонстративно? Нам что заняться нечем как перед вами тут играть? Люди отдыхать или по делам едут вот и ведут себя соответственно, а насчёт алкоголиков уточни плиз ты в каждом баре под мухой русских видел? Вы в Литве весь Евросоюз объехали русских высматривали? О таком слове как личность что-нибудь слышали? Или личность это есть общество по-вашему?А о тех, кто по фильмам о стране судит и говорит нечего и так ясно кто они...Может массы, и бывают столь глупые, но не власти.А если фильм ужасов про ожившие летающие подушки убийцы выпустят, будите противоподушковую систему ПВО устанавливать??? Гы, ну насмешил насчет предсказуемой власти!!! А насчет неувязок поподробней очень интересно. Конечно, криминальные и прочие хроники на чем-то основываются. Например, новый шпионский фильм, в главной роли которого Анастасия Заваратнюк. Там мир вроде под угрозой находится. А американские эпысы про конец света видали? Как думаете, какой раньше из штук семидесяти наступит? И собственно вообще насчёт криминала, коррупции и прочего. Как будто вы все святоши, а мы тут в нём прямо дохнем все. Конечно, можно долго гутарить о преступности, коррупции и расизме в России на что можно легко тыкать в ответ о крупных разбирательствах, о коррупции , наркотрафиках, о сноси памятников героям войны и освободителям, о закоренелой фашисткой идеологии и о выборах в германии, о явном движении и наборе сил фашистов в некоторых странах, о громких скандалах ваших правительств , о многих крайне сомнительных вещей связанных с ними, о незаконной контрабанде древних русских произведений и ценностей, о не законной перепродаже русского оружия и его производства, да до х..я можно вам ответить. Это сообщение отредактировал Рэш - 01-10-2006 - 03:11 |