Взрослая социальная сеть
 lozdok Свободен |
19-11-2022 - 15:20 (Skazochnik 21 @ 18-11-2022 - 21:11) Очень уж большая у России зависимость от чужой электроники, и не ценят своих специалистов. в СССР не могли всем хорошо платить, кому то 350 руб, а кому то 80 руб. а сейчас не хотят платить потому, что вылезшие из нищеты Союза никак не нажрутся. не хотят и не умеют работать вдолгую. коррупция, взятки, откаты - наше всё и никак с этим не распрощаются. поэтому не платят достойную зарплату и пенсию. и, как следствие, специалисты ищут, где лучше, а лучше за бугром. это же всё естественно. |
tschir Свободен |
22-11-2022 - 02:30 (Skazochnik 21 @ 17-11-2022 - 22:49) В первую очередь в послевоенные годы сыграла свою роль разруха, а во вторую очередь началась холодная война и СССР отгородился от всего мира "железным занавесом". Не надо голову людям морочить. Это Запад отгородился от СССР железным занавесом. Известен даже автор этого металлического изделия. |
PARAND Женат |
23-11-2022 - 12:13 (lozdok @ 19-11-2022 - 15:20) (Skazochnik 21 @ 18-11-2022 - 21:11) Очень уж большая у России зависимость от чужой электроники, и не ценят своих специалистов. в СССР не могли всем хорошо платить, кому то 350 руб, а кому то 80 руб. Лоздок....вот ты ничего незнаешь и говоришь тут ересь.....В СССР платили тем кто хорошо работал и у кого квалификация была.....А тот кто не имел хорошей квалификации и получал мало .Я начинал работать разнорабочим и мне платили всего 60 рублей....А далее я выучился и стал получать уже в три раза больше.Все зависело от тебя самого.Только вот я не пойму почему в медицине мало платили моя мама работая санитаркой в роддоме всего получала 70 рублей,хотя и сейчас санитарки и медсестры получают гроши....выполняя порой работу за двоих.Я это видел когда лежал в больнице. А по поводу СССР я знал людей которые получали по 350-450 рублей просто работая на автобусе,на стройках....а шахтеры и больше свыше тысячи рублей....в то время это были огромные деньги. |
Т-90 Свободен |
23-11-2022 - 12:24 Прямой вопрос-прямой ответ! Из за вежливости-раз! Из за совести -два! Друзья должны быть по призванию ДУШИ! |
| lozdok Свободен |
23-11-2022 - 12:59 (PARAND @ 23-11-2022 - 12:13) (lozdok @ 19-11-2022 - 15:20) (Skazochnik 21 @ 18-11-2022 - 21:11) Очень уж большая у России зависимость от чужой электроники, и не ценят своих специалистов. в СССР не могли всем хорошо платить, кому то 350 руб, а кому то 80 руб.
в СССР не могли всем хорошо платить, кому то 350 руб, а кому то 80 руб. Лоздок....вот ты ничего незнаешь и говоришь тут ересь.....В СССР платили тем кто хорошо работал и у кого квалификация была.....А тот кто не имел хорошей квалификации и получал мало . Только вот я не пойму почему в медицине мало платили моя мама работая санитаркой в роддоме всего получала 70 рублей,хотя и сейчас санитарки и медсестры получают гроши а ты у дохтура давно не был ...? |
ЛЕОНИД ОМ Женат |
23-11-2022 - 13:36 Потому что Россия - это не Европа. Зачем ей доминировать на чужой территории? Важно, чтоб Европа в России не доминировала. |
| lozdok Свободен |
23-11-2022 - 14:27 (ЛЕОНИД ОМ @ 23-11-2022 - 13:36) Зачем ей доминировать на чужой территории? затем, чтобы сдерживать расползание американских баз по Европе. |
Т-90 Свободен |
23-11-2022 - 14:33 (lozdok @ 23-11-2022 - 14:27) затем, чтобы сдерживать расползание американских баз по Европе. Я тебя уважать начил-за такие умозаключения! Я тебя таким образом-и до любви не долеко!  Ты что-что с тобой! Правдой рисанутся захотел! Это сообщение отредактировал Т-90 - 23-11-2022 - 14:35 |
PARAND Женат |
23-11-2022 - 14:38 (lozdok @ 23-11-2022 - 12:59) Только вот я не пойму почему в медицине мало платили моя мама работая санитаркой в роддоме всего получала 70 рублей,хотя и сейчас санитарки и медсестры получают гроши а ты у дохтура давно не был ...? Последнее время постоянно .... |
| lozdok Свободен |
23-11-2022 - 16:27 (Т-90 @ 23-11-2022 - 14:33) Я тебя таким образом-и до любви не долеко! котик, я весь теку ...  |
| lozdok Свободен |
23-11-2022 - 16:29 (PARAND @ 23-11-2022 - 14:38) (lozdok @ 23-11-2022 - 12:59) Только вот я не пойму почему в медицине мало платили моя мама работая санитаркой в роддоме всего получала 70 рублей,хотя и сейчас санитарки и медсестры получают гроши а ты у дохтура давно не был ...? Последнее время постоянно .... верю, сочувствую. а, что врачи говорят? |
yellowfox Женат |
24-11-2022 - 09:07 (lozdok @ 23-11-2022 - 11:59) ...В СССР платили тем кто хорошо работал и у кого квалификация была.....А тот кто не имел хорошей квалификации и получал мало . Это с какого перепуга. Конструктор в КБ по проектированию боевых самолетов получал 120 р. А бульдозерист 300. Вот поэтому мы имеем то, что имеем. |
| lozdok Свободен |
24-11-2022 - 13:45 (yellowfox @ 24-11-2022 - 09:07) (lozdok @ 23-11-2022 - 11:59) ...В СССР платили тем кто хорошо работал и у кого квалификация была.....А тот кто не имел хорошей квалификации и получал мало . Это с какого перепуга. это не ко мне. это кто то ПАРАНДа перепугал  |
| yellowfox Женат |
24-11-2022 - 15:46 (lozdok @ 24-11-2022 - 12:45) (yellowfox @ 24-11-2022 - 09:07) (lozdok @ 23-11-2022 - 11:59) ...В СССР платили тем кто хорошо работал и у кого квалификация была.....А тот кто не имел хорошей квалификации и получал мало . Это с какого перепуга. это не ко мне. это кто то ПАРАНДа перепугал Лоздок, тебя еще больше напугали... |
плим Свободен |
24-11-2022 - 15:57 (yellowfox @ 24-11-2022 - 09:07) (lozdok @ 23-11-2022 - 11:59) ...В СССР платили тем кто хорошо работал и у кого квалификация была.....А тот кто не имел хорошей квалификации и получал мало . Это с какого перепуга. Конструктор в КБ по проектированию боевых самолетов получал 120 р. А бульдозерист 300. Вот поэтому мы имеем то, что имеем. Что именно? Воспитанное с детства презрительное отношение к рабочим специальностям? — "Будешь плохо учиться — всю жизнь будешь работать руками". И что несправедливого в том, что махание кувалдой на морозе (при наличии у работодателя - государства необходимости в таком махании) оплачивалось дороже, чем работа в помещении у кульмана? |
| yellowfox Женат |
24-11-2022 - 16:10 (плим @ 24-11-2022 - 14:57) (yellowfox @ 24-11-2022 - 09:07) (lozdok @ 23-11-2022 - 11:59) ...В СССР платили тем кто хорошо работал и у кого квалификация была.....А тот кто не имел хорошей квалификации и получал мало . Это с какого перепуга. Конструктор в КБ по проектированию боевых самолетов получал 120 р. А бульдозерист 300. Вот поэтому мы имеем то, что имеем. Что именно? Воспитанное с детства презрительное отношение к рабочим специальностям? — "Будешь плохо учиться — всю жизнь будешь работать руками". И что несправедливого в том, что махание кувалдой на морозе (при наличии у работодателя - государства необходимости в таком махании) оплачивалось дороже, чем работа в помещении у кульмана? Воспитанное с детства презрительное отношение к рабочим специальностям? Нет. Презрительное отношение советского государства в инженерным специальностям. Кого обучить сложнее, дороже и дольше? Бульдозериста или конструктора истребителей? |
| lozdok Свободен |
24-11-2022 - 16:12 (yellowfox @ 24-11-2022 - 15:46) (lozdok @ 24-11-2022 - 12:45) (yellowfox @ 24-11-2022 - 09:07) Это с какого перепуга. это не ко мне. это кто то ПАРАНДа перепугал Лоздок, тебя еще больше напугали... кто бы сомневался ... |
| плим Свободен |
24-11-2022 - 17:17 (yellowfox @ 24-11-2022 - 16:10) Кого обучить сложнее, дороже и дольше? Бульдозериста или конструктора истребителей? Встречный вопрос: А кто быстрей загнётся? |
| плим Свободен |
24-11-2022 - 17:20 (плим @ 24-11-2022 - 17:17) (yellowfox @ 24-11-2022 - 16:10) Кого обучить сложнее, дороже и дольше? Бульдозериста или конструктора истребителей? Встречный вопрос: А кто быстрей загнётся? И, простите за медлительность, ещё один: А не захотят ли при верном ответе на предыдщий вопрос потенциальные соискатели работ все стать инженерами-авиционщиками, а не бульдозеристами, вне зависимости от склонностей и талантов? Это сообщение отредактировал плим - 24-11-2022 - 17:23 |
srg2003 Женат |
24-11-2022 - 17:24 (yellowfox @ 24-11-2022 - 16:10) (плим @ 24-11-2022 - 14:57) (yellowfox @ 24-11-2022 - 09:07) Это с какого перепуга. Конструктор в КБ по проектированию боевых самолетов получал 120 р. А бульдозерист 300. Вот поэтому мы имеем то, что имеем. Что именно? Воспитанное с детства презрительное отношение к рабочим специальностям? — "Будешь плохо учиться — всю жизнь будешь работать руками". И что несправедливого в том, что махание кувалдой на морозе (при наличии у работодателя - государства необходимости в таком махании) оплачивалось дороже, чем работа в помещении у кульмана? Воспитанное с детства презрительное отношение к рабочим специальностям? Нет. Презрительное отношение советского государства в инженерным специальностям. Кого обучить сложнее, дороже и дольше? Бульдозериста или конструктора истребителей? какой-то странный спор, стране нужны и инженеры -проектировщики и бульдозеристы. Оба он занимаются общественно-полезным трудом Это сообщение отредактировал srg2003 - 24-11-2022 - 17:24 |
ОLЕG Свободен |
24-11-2022 - 17:24 (плим @ 24-11-2022 - 17:17) (yellowfox @ 24-11-2022 - 16:10) Кого обучить сложнее, дороже и дольше? Бульдозериста или конструктора истребителей? Встречный вопрос: А кто быстрей загнётся? шахтер. в Советском государстве действительно уважали рабочего человека больше, чем интеллигента. интеллигенцию так и называли - "прослойка" была еще партийная номенклатура, которая считала себя небожителями. Это сообщение отредактировал ОLЕG - 24-11-2022 - 17:27 |
| плим Свободен |
24-11-2022 - 17:48 (srg2003 @ 24-11-2022 - 17:24) какой-то странный спор, стране нужны и инженеры -проектировщики и бульдозеристы. Оба он занимаются общественно-полезным трудом Не знаю - не знаю. Общественная полезность труда определяется его результатом. Только если бесполезность работы бульдозериста видна сразу, то бесполезность работы просиживающего штаны в КБ инженера распознать очень и очень трудно. А условному "конструктору истребителей", создавшему что-то стоящее, помимо оклада в 120 рублей, ещё не мало чего перепадало. Это сообщение отредактировал плим - 24-11-2022 - 18:01 |
| yellowfox Женат |
24-11-2022 - 18:15 (плим @ 24-11-2022 - 16:20) (плим @ 24-11-2022 - 17:17) (yellowfox @ 24-11-2022 - 16:10) Кого обучить сложнее, дороже и дольше? Бульдозериста или конструктора истребителей? Встречный вопрос: А кто быстрей загнётся? И, простите за медлительность, ещё один: А не захотят ли при верном ответе на предыдщий вопрос потенциальные соискатели работ все стать инженерами-авиционщиками, а не бульдозеристами, вне зависимости от склонностей и талантов? А не захотят ли при верном ответе на предыдщий вопрос потенциальные соискатели работ все стать инженерами-авиционщиками, Многие смогут захотеть, только стать не многие смогут. |
Mamont Свободен |
24-11-2022 - 18:16 (yellowfox @ 24-11-2022 - 09:07) (lozdok @ 23-11-2022 - 11:59) ...В СССР платили тем кто хорошо работал и у кого квалификация была.....А тот кто не имел хорошей квалификации и получал мало . Это с какого перепуга. Конструктор в КБ по проектированию боевых самолетов получал 120 р. А бульдозерист 300. Вот поэтому мы имеем то, что имеем. только то что строили те инженеры по сию пору летает, а то что нынешние никак не взлетит |
| плим Свободен |
25-11-2022 - 08:10 (плим @ 24-11-2022 - 17:17) (yellowfox @ 24-11-2022 - 16:10) Кого обучить сложнее, дороже и дольше? Бульдозериста или конструктора истребителей? Встречный вопрос: А кто быстрей загнётся? Кстати, если время, затраченое на процесс обучения (получение общего и профессионального образования) рассматривать как требующее оплаты время труда, то этот (общественно-полезный) труд оплачивался. В большей степени путем оплаты труда педагогов, преподавателей, (которым действительно платили мало, как относительно их теперешних коллег, так и относительно многих иных тогдашних прфессий). В меньшей мере - самим участвующим в обюдном процессе передачи знаний обучающимся - в виде стипендий. А вытекающий из вашего вопроса принцип: "Платите мне больше, вы же и так на меня уже потратились" - думаю ни в одной системе не работает. Это сообщение отредактировал плим - 24-01-2023 - 10:27 |
| плим Свободен |
25-11-2022 - 09:43 (yellowfox @ 24-11-2022 - 18:15) А не захотят ли при верном ответе на предыдщий вопрос потенциальные соискатели работ все стать инженерами-авиционщиками,
Почему не многие? Не все - да. Только не могущих, точнее - не способных (социальные и экономические причины невозможности поступления оставим в стороне) не так много. В 70-х - 80-х чтобы поступить в инженерно-технический ВУЗ достаточно было сдать экзамены по общеобразовательной школьной программе. Это конечно предъявляло определенные требования к наличию хоть каких-то математических способностей, но уж исключительных талантов точно не требовало. При этом ВУЗ обязан был распределить, то есть, фактически трудоустроить хоть отличника, хоть троечника. Сейчас вообще можно на платное отделение поступить. |
| yellowfox Женат |
25-11-2022 - 10:27 (плим @ 25-11-2022 - 08:43) (yellowfox @ 24-11-2022 - 18:15) А не захотят ли при верном ответе на предыдщий вопрос потенциальные соискатели работ все стать инженерами-авиционщиками, Многие смогут захотеть, только стать не многие смогут. Почему не многие? Не все - да. Только не могущих, точнее - не способных (социальные и экономические причины невозможности поступления оставим в стороне) не так много. В 70-х - 80-х чтобы поступить в инженерно-технический ВУЗ достаточно было сдать экзамены по общеобразовательной школьной программе. Это конечно предъявляло определенные требования к наличию хоть каких-то математических способностей, но уж исключительных талантов точно не требовало. При этом ВУЗ обязан был распределить, то есть, фактически трудоустроить хоть отличника, хоть троечника. Сейчас вообще можно на платное отделение поступить. Что значит, не все? Когда я в школе учился, у нас 3/4 класса дотянули только до восьмого. Куда им дальше учиться? |
| плим Свободен |
25-11-2022 - 14:49 (yellowfox @ 25-11-2022 - 10:27) Что значит, не все? Когда я в школе учился, у нас 3/4 класса дотянули только до восьмого. Куда им дальше учиться? Всегда подозревал, что любой элитизм зиждется на проблемах с образованием. |
| PARAND Женат |
25-11-2022 - 15:02 (lozdok @ 23-11-2022 - 16:29) (PARAND @ 23-11-2022 - 14:38) (lozdok @ 23-11-2022 - 12:59) а ты у дохтура давно не был ...? Последнее время постоянно .... верю, сочувствую. Что говорят это мое дело, а вот на ответ ты мой и не ответил....тебе кажется что я все неправду говорю....Ну как хочешь я не буду настаивать. |
PARAND Женат |
25-11-2022 - 15:07 (Mamont @ 24-11-2022 - 18:16) (yellowfox @ 24-11-2022 - 09:07) (lozdok @ 23-11-2022 - 11:59) ...В СССР платили тем кто хорошо работал и у кого квалификация была.....А тот кто не имел хорошей квалификации и получал мало . Это с какого перепуга. Конструктор в КБ по проектированию боевых самолетов получал 120 р. А бульдозерист 300. Вот поэтому мы имеем то, что имеем. только то что строили те инженеры по сию пору летает, а то что нынешние никак не взлетит А посмотри какие крепкие электростанции их и бомбят сейчас ,а они стоят....Потому что строили на века....А платили всем по разному простой инженер который бумажки перекладывал, да тому платили мало ,а вот ведущий да тот хорошо получал.И рабочие кто пахал тому платили .... |
| lozdok Свободен |
25-11-2022 - 16:27 (PARAND @ 25-11-2022 - 15:02) ... а вот на ответ ты мой и не ответил....тебе кажется что я все неправду говорю....Ну как хочешь я не буду настаивать. тебе бесполезно что либо отвечать. ты считаешь, что ты один жил и работал при советах, а остальные в штанишках на лямках бегали. |
| yellowfox Женат |
25-11-2022 - 18:46 (плим @ 25-11-2022 - 13:49) (yellowfox @ 25-11-2022 - 10:27) Что значит, не все? Когда я в школе учился, у нас 3/4 класса дотянули только до восьмого. Куда им дальше учиться? Всегда подозревал, что любой элитизм зиждется на проблемах с образованием. При чем туи элитизм? Это была рядовая советская школа. |
| PARAND Женат |
25-11-2022 - 18:55 (lozdok @ 25-11-2022 - 16:27) (PARAND @ 25-11-2022 - 15:02) ... а вот на ответ ты мой и не ответил....тебе кажется что я все неправду говорю....Ну как хочешь я не буду настаивать. тебе бесполезно что либо отвечать. ты считаешь, что ты один жил и работал при советах, а остальные в штанишках на лямках бегали. Лоздок...не обижайся.... Я не говрю что в СССР было сладко всем и многого негативного не рассказывал ....Но было и положительного много.Я вот за то чтоб сейчас отбросить то негативное что было в СССР и вернуть то что было позитивное . |
| Mamont Свободен |
27-11-2022 - 01:59 (yellowfox @ 25-11-2022 - 10:27) Что значит, не все? Когда я в школе учился, у нас 3/4 класса дотянули только до восьмого. Куда им дальше учиться? В техникум. Кто хотел и в институты поступали и на вечернее и на заочное |
| yellowfox Женат |
27-11-2022 - 13:12 (Mamont @ 27-11-2022 - 00:59) (yellowfox @ 25-11-2022 - 10:27) Что значит, не все? Когда я в школе учился, у нас 3/4 класса дотянули только до восьмого. Куда им дальше учиться? В техникум. Кто хотел и в институты поступали и на вечернее и на заочное Какой техникум, если они 8-й класс еле дотянули. |