Иллюзорный Свободен |
27-05-2016 - 19:51 (Anenerbe @ 27.05.2016 - время: 19:24) (Маришкин @ 27.05.2016 - время: 19:04) (Excelsis @ 27.05.2016 - время: 17:58) Зачем ? Ага , сколько столетий грызлись между собой . Они грызутся сейчас меньше, чем мы грыземся на всем бывшем пространстве СССР. Но все атки единая валюта, и отсутствие границ – большой плюс. Они грызутся меньше, потому-что у них государственность давно сформировалась. А тут на границах РФ всего-то 25 лет назад возникли множество государство (практически никогда до того не бывших государствами), которые считают, что единственный критерий независимости - это стать подстилкой для США, и за штатовскую кормежку громко гавкать в сторону бывшего "владельца", т.е. России. Единая валюта - это наверное здорово, вот только и доходы, и цены всё равно по Европе разные. Что проку от единой валюты, если среднестатистический румын или эстонец не может себе позволить купить то, что в любой стране Европы спокойно покупает среднестатистический немец или голландец? Границы открытые - ну наверное хорошо. Чтобы покататься, мир посмотреть. Только чтобы вид на жительство получить, или хотя бы на работу устроиться - всё равно сложностей не меньше, а то и больше, чем для россиян. Зато у нас в России есть то, чего в Европе нет - те же ресурсы. У нас тут пресная вода доступна всем, как и отопление газовое. А в Европе есть проблемы и с тем, и с другим... |
Иллюзорный Свободен |
27-05-2016 - 19:53 (Anenerbe @ 27.05.2016 - время: 19:47) (Иллюзорный @ 27.05.2016 - время: 19:39) (Anenerbe @ 27.05.2016 - время: 19:22) У нас же принято , если разговор начинается о Европе то сразу вспоминаются геи. Я ни гей, мне нравятся женщины. Но это дело вкуса. Это личное дело каждого, я не исключаю возможность и такую, что самые агрессивные "гетеросексуалы" могу быть геями. А чтоб никто не догадался) Ну так и для чего этот пример, что вы им показать хотите? Я хочу показать, что реакция россиян на двух геев чересчур агрессивна. Раз вы так ставите вопрос. Ведь это в принципе не имеет значение, европейская страна Россия или нет, любой агрессивный выпад - является не уместным в цивилизованном обществе. В отношении России почти вся Европа ведет себя очень агрессивно. Значит, нецивилизованно. |
ps2000 Свободен |
27-05-2016 - 20:46 (Иллюзорный @ 27.05.2016 - время: 19:53) В отношении России почти вся Европа ведет себя очень агрессивно. Значит, нецивилизованно. Когда Вы последний раз в Европе были? В чем выражалась эта агрессивность простых граждан по отношению к Вам? Как к двум дурикам из ролика отношение было? |
Иллюзорный Свободен |
27-05-2016 - 20:57 (ps2000 @ 27.05.2016 - время: 20:46) (Иллюзорный @ 27.05.2016 - время: 19:53) В отношении России почти вся Европа ведет себя очень агрессивно. Значит, нецивилизованно. Когда Вы последний раз в Европе были? И чо? Мне-то какая разница, как к россиянам относятся какие-нибудь немецкие бюргеры, испанские пастухи или голландские фермеры? Мне достаточно видеть, как относятся ВЛАСТИ стран Европы к России и россиянам. И какую пропаганду в отношении России и россиян ведут их СМИ. И вот это - ключевой момент. В наши дни в мире рулят ВЛАСТИ. А не народ. Никакой демократии в Европе больше нет. Это показал хотя бы недавний референдум в Голландии, когда народ голосовал (от имени ВСЕГО Евросоюза!) за одно, а ВЛАСТИ Евросоюза - за другое. Сказочки про "демократию", про "свободную Европу" - это для идиотов только. Рекламная акция, на которую покупаются всякие неполноценные "цеевропейцы" и прочие прибалты, грузины, молдаване и пр... |
ps2000 Свободен |
27-05-2016 - 21:06 (Иллюзорный @ 27.05.2016 - время: 20:57) (ps2000 @ 27.05.2016 - время: 20:46) (Иллюзорный @ 27.05.2016 - время: 19:53) В отношении России почти вся Европа ведет себя очень агрессивно. Значит, нецивилизованно. Когда Вы последний раз в Европе были? И чо? Мне-то какая разница, как к россиянам относятся какие-нибудь немецкие бюргеры, испанские пастухи или голландские фермеры? Я постоянно вижу критику властей в их прессе в отношении России. Даже если Вы не смотрите их прессу и ТВ, то у нас постоянно показывают эту критику Если Вам нет разницы как к вам относятся фермеры, пастухи и прочие бюргеры, то почему так волнует отношение их Власти к Вам, как к гражданину РФ? В чем заключается несвобода американского или европейского гражданина? |
srg2003 Женат |
27-05-2016 - 21:51 (ps2000 @ 27.05.2016 - время: 20:46) (Иллюзорный @ 27.05.2016 - время: 19:53) В отношении России почти вся Европа ведет себя очень агрессивно. Значит, нецивилизованно. Когда Вы последний раз в Европе были? Во- первых простые европейцы мало влияют на поведение агрессивного русоыобского истеблишмента. Во- вторых инциденты имели место, ко мне вечером пытались проявлять агрессию несколько арабов в центре Парижа. |
srg2003 Женат |
27-05-2016 - 21:52 (Anenerbe @ 27.05.2016 - время: 19:49) (srg2003 @ 27.05.2016 - время: 19:45) (bibilait @ 27.05.2016 - время: 18:44) А шо, кто то там ждёт кого, как равных? Или на правах сельских родственников, не отёсанных, непохожих и ваще... НО!!! С богатым огородом и бездонными кладовыми? "Европу" надо у себя строить. К слову, в Белоруси порядок на улицах городов, дороги, соцгарантии и пр. вполне на уровне. Отчасти благодаря штрафам, от которых не откупишься. В плане комфорта в Беларуси лучше, чем о многих странах ЕС, спокойное культурное население, нет проблемы мигрантов, меньше социальная напряженность Только нужно выживать каждый день, и думать, что ты завтра будешь есть. Кстати, у нас есть ведь проблема с Кавказом и Азией, но они как, то умалчиваются. Народу нужно все терпеть, иначе это уже национальная рознь. И русский народ терпит. В соседней Литве точно так же, только за счет более дешевой коммуналки и продуктов белорусам попроще. |
ps2000 Свободен |
27-05-2016 - 22:04 (srg2003 @ 27.05.2016 - время: 21:51) Во- первых простые европейцы мало влияют на поведение агрессивного русоыобского истеблишмента. Во- вторых инциденты имели место, ко мне вечером пытались проявлять агрессию несколько арабов в центре Парижа. Такое же в Бибирево вчера наблюдал Только не арабы они были, а по-моему с Кавказа. Но точно не скажу. Несколько арабов пытались проявить агрессию к Вам в связи с Вашей русской национальностью? Как агрессивный французский русофобский истеблишмент проявил к Вам, как к гражданину РФ свою ненависть? |
PARAND Женат |
27-05-2016 - 22:26 (Вендал @ 27.05.2016 - время: 18:27) Зачем куда то интегрироваться?? Какие столетия?Уже более тысячи лет только православной вере.... Наша страна самобытна и все нравы и обычаи европейцев нам не подходят!!!Мы не так агрессивны как запад который только три мировые войны зачинал против окружавших его стран ,а потом и вводил свои полчища и на наши земли!!!А сколько войн и конфликтов без счету было региональных?Мы мировая страна и не на кого как запад не нападали ...А вот по "мусалам" давали и шведам и французам и немцам!Так что на вашем гнилом западе нам делать нечего как нибудь сами разберемся со своими проблемами... |
Иллюзорный Свободен |
27-05-2016 - 22:39 (ps2000 @ 27.05.2016 - время: 22:04) (srg2003 @ 27.05.2016 - время: 21:51) Во- первых простые европейцы мало влияют на поведение агрессивного русоыобского истеблишмента. Во- вторых инциденты имели место, ко мне вечером пытались проявлять агрессию несколько арабов в центре Парижа. Такое же в Бибирево вчера наблюдал Заметил, что все ваши посты в любой теме - состоят только из вопросов. Причем, из унылого "отзеркаливания" вопросов либо тезисов оппонента. Вы как бот. Не вижу смысла с вами дискутировать. скрытый текст |
Иллюзорный Свободен |
27-05-2016 - 22:45 (Anenerbe @ 27.05.2016 - время: 19:49) Только нужно выживать каждый день, и думать, что ты завтра будешь есть. Кстати, у нас есть ведь проблема с Кавказом и Азией, но они как, то умалчиваются. Народу нужно все терпеть, иначе это уже национальная рознь. И русский народ терпит. А вы считаете, в Европе людей не волнует, что они будут завтра есть? Вы вообще в Европе той ЖИЛИ, чтобы говорить, с какими мыслями они просыпаются и засыпают каждый день? Будучи туристом, такого не поймешь, это именно жить там надо... Проблема с Кавказом и Азией у нас есть, да... А куда мы можем от них деться - есть варианты? Может, зачистить их надо всех? Ведь не то что до уровня европейцев, но хотя бы до уровня россиян кавказцы и азиаты, до сих пор ментально живущие в дремучем средневековье, даже за 50 лет не дойдут... |
1NN Свободен |
27-05-2016 - 22:54 Я не понимаю исходного посыла. Почему мы должны куда-то вступать, к кому-то прислоняться и пр.? Россия - особая цивилизация! И эту особость надо использовать себе на пользу. Да, мы европейцы! Но мы и азиаты! Вот и надо использовать свои преимущества и бороться с недостатками. И не терять своей гордость! И не стенать - ах, что скажет Европа с Америкой?! |
Иллюзорный Свободен |
27-05-2016 - 22:56 (ps2000 @ 27.05.2016 - время: 21:06) Если Вам нет разницы как к вам относятся фермеры, пастухи и прочие бюргеры, то почему так волнует отношение их Власти к Вам, как к гражданину РФ? Всё больше и больше сомневаюсь в ваших умственных способностях. Санкции России кто объявил - власти или фермеры с пастухами? Это из-за фермеров с пастухами доходы нашего населения (в том числе и мои) вдвое упали, или все-таки из-за Меркель, Олланда и пр? В мире вообще творится всякая дрянь из-за позиции властей стран ЕС, или их "народа"? Какая подумаете над этим вопросом - приходите, постараюсь разжевать вам, что значит быть действительно свободной и независимой страной, а не вассалом США. |
Anenerbe Свободен |
27-05-2016 - 23:23 (Иллюзорный @ 27.05.2016 - время: 19:51) Зато у нас в России есть то, чего в Европе нет - те же ресурсы. У нас тут пресная вода доступна всем, как и отопление газовое. А в Европе есть проблемы и с тем, и с другим... Я сегодня ехал домой, в Красном живу…Так там часто ездят эстонцы. И увидел беззаботную парочку с эстонскими, а точнее европейскими номерами. Едут, улыбаются- беззаботные люди. А потом в Красном видел, как русский гопнег воровал пиво из магазина "Семья", а кассирша хотела ему этим пивом за 40 руб. по башке дать! А вы мне тут целые трактаты строчите. Раз у нас так все хорошо, почему наши пенсионеры просят милостыню? Люди получают в среднем по 30-40.000 Это для центра. и еще так много разных "почему?" Европейцы, которые страдают от причин вами упомянутых в нашу классную страну, почему то не рвутся. Только старые артисты, что бы избежать налогов. |
ps2000 Свободен |
27-05-2016 - 23:31 (Иллюзорный @ 27.05.2016 - время: 22:39) Заметил, что все ваши посты в любой теме - состоят только из вопросов. Причем, из унылого "отзеркаливания" вопросов либо тезисов оппонента. Вы как бот. Не вижу смысла с вами дискутировать. скрытый текст Ненавистью ни к кому не пылаю Кстати, от ответов на вопросы обычно Вы увиливаете и пытаетесь перейти на оскарбления. Но некоторая истеричность - не мой стиль Это сообщение отредактировал ps2000 - 27-05-2016 - 23:52 |
ps2000 Свободен |
27-05-2016 - 23:50 (Иллюзорный @ 27.05.2016 - время: 22:56) Всё больше и больше сомневаюсь в ваших умственных способностях. Для Вас лично чем санкции вредны? Как Путин говорил, они для нас даже полезны. Доходы Ваши упали из-за того, что нефть подешивела, хотя не знаю - где и кем Вы работаете Я не о вреде для РФ спрашиваю, а о вреде для Вас, как личности |
Иллюзорный Свободен |
28-05-2016 - 01:44 (Anenerbe @ 27.05.2016 - время: 23:23) Я сегодня ехал домой, в Красном живу…Так там часто ездят эстонцы. И увидел беззаботную парочку с эстонскими, а точнее европейскими номерами. Едут, улыбаются- беззаботные люди. А потом в Красном видел, как русский гопнег воровал пиво из магазина "Семья", а кассирша хотела ему этим пивом за 40 руб. по башке дать! А вы мне тут целые трактаты строчите. Раз у нас так все хорошо, почему наши пенсионеры просят милостыню? Люди получают в среднем по 30-40.000 Это для центра. и еще так много разных "почему?" Европейцы, которые страдают от причин вами упомянутых в нашу классную страну, почему то не рвутся. Только старые артисты, что бы избежать налогов. Валите уже в Эстонию, а? Видите же, как там хорошо - люди улыбаются. Правда, я так и не понял, почему они к нам-то едут, раз всё у них так хорошо. А у нас всюду воры-гопнеги, продавщицы с "розочками" в руках, пенсионеры-нищие, и всё такое... И перспектив всё это исправить нету. )) |
srg2003 Женат |
28-05-2016 - 01:50 (ps2000 @ 27.05.2016 - время: 22:04) (srg2003 @ 27.05.2016 - время: 21:51) Во- первых простые европейцы мало влияют на поведение агрессивного русоыобского истеблишмента. Во- вторых инциденты имели место, ко мне вечером пытались проявлять агрессию несколько арабов в центре Парижа. Такое же в Бибирево вчера наблюдал Наверное потому, что я белый. В России на улице в центре города ко мне почему-то то не цепляются. Поведение истеблишмента в отношении моей страны такое же как у этих гопников- путем угроз пытаются что-то то отжать. |
RDR В поиске |
28-05-2016 - 08:14 Россияне все хотят быть и европейцами и американцами и атлантами и вообще кем угодно, лишь бы было на что всё желаемое купить и "быть белыми людьми". Быть "белым человеком" - это не русский слоган - это придумано европейцами еще во времена римской империи, а то может и раньше. Мы и сейчас пытаемся жить по "римскому праву". Но те, кто это право придумал - придумал для себя - для белых людей, а не для россиян и всяких иных "недодумков" - которые "мыслить не умеют". Так называемая "русофобия" европейцев, это страх господ перед рабами. Для них все просто в так называемом "однополярном" мире: он делится на "белых людей" (которые собственно и образуют этот единственный полюс) и всех остальных, которые должны обслуживать "белых людей". В России очередной раз придумана идея о том, что может быть "многополярный мир", который на сей раз базируется не на марксизме-ленинизме, а на банальной самоизоляции: "мол вы нас не трогайте и мы сами поделимся на "белых" и "черноту". Вот только в этой новой идее есть большая дыра: русские "белые люди" сразу хотят жить среди "белых людей" в том самом "полюсе" и ничем не отличаться от остальных "мировых господ" - европейцев. А вот свой источник средств, который обеспечивает быстрое накопление необходимых атрибутов "белого человека" они очень бережно охраняют в рамках российской государственности всеми своими силовыми структурами. И это "мировым белым людям" не нравится. Не принято ограждать свои делянки подобным образом - нужно делиться, а то как -то все не по правилам, которые "мировые белые люди" установили для всего цветного мира. Значит сабж темы "россияне не хотят" - абсолютно не правильный. Хотеть то они хотят! Но кто ж им это позволит? А кто будет в Сибири руду копать и нефть добывать для "белых людей"? Это сообщение отредактировал RDR - 28-05-2016 - 08:17 |
ps2000 Свободен |
28-05-2016 - 15:04 (srg2003 @ 28.05.2016 - время: 01:50) Наверное потому, что я белый. В России на улице в центре города ко мне почему-то то не цепляются. Т.е. Вы могли пострадать не из-за того что Вы русский, а из-за принадлежности к европеоидам По поводу стран - вопрос другой. Любую страну в политике можно сравнить и с гопиком и с бандитом и с карманником и с мошенником. Если страна чего-то добиться хочет |
Sinnerbi Свободен |
28-05-2016 - 15:41 И вектор экономического развития и соответственно политика РФ до 2014г были направлены на интеграцию с ЕС. Причём ЕС отвечал взаимностью. Особенно в канцлерство Шредера. Такая дальнейшая интеграция рано или поздно кончилась бы минимум зоной свободной торговли ЕС и ТС. Эта зона прямой конкурент трансатлантической зоне свободной торговли интенсивно продвигаемой США в ЕС. Оптимальным по соотношению цена-качество шагом в этой конкурентной борьбе был майдан, который обошелся США всего в 5 млрд долларов. За такие смешные деньги экономическая интеграция РФ и ЕС была не просто прекращена, а даже наоборот приобрела другой знак-были обьявлены санкции. Так что все как обычно - только бизнес и ничего личного. |
Иллюзорный Свободен |
28-05-2016 - 16:03 (Sinnerbi @ 28.05.2016 - время: 15:41) Оптимальным по соотношению цена-качество шагом в этой конкурентной борьбе был майдан, который обошелся США всего в 5 млрд долларов. За такие смешные деньги экономическая интеграция РФ и ЕС была не просто прекращена, а даже наоборот приобрела другой знак-были обьявлены санкции. Мы не знаем, сколько на самом деле потрачено Штатами на "революцию гидности". И знает точную сумму скорее всего максимум несколько десятков человек в некоторых структурах США (не факт, что даже сам Обама в курсе). Озвученная Викторией Нулланд еще в ноябре 2013-го в ее речи перед Конгрессом сумма в 5 млрд. баксов - видимо, та сумма, что устраивала всех, и ее не страшно было озвучить. На самом деле она наверняка больше. Но в любом случае - сколько бы они ни потратили на Украину, они получили свою прибыль. Россия, к сожалению, так не может - мы доллары не печатаем, нам приходится их зарабатывать... |
ps2000 Свободен |
28-05-2016 - 16:29 (Иллюзорный @ 28.05.2016 - время: 16:03) Но в любом случае - сколько бы они ни потратили на Украину, они получили свою прибыль. Еще одна схватка, проигранная РФ. Неужели Вы считаете, что мы в Украину меньше 5 млрд вбухали? К тому же мы рубли печатаем, на фига нам эти доллАры |
Sinnerbi Свободен |
28-05-2016 - 16:40 (ps2000 @ 28.05.2016 - время: 16:29) Неужели Вы считаете, что мы в Украину меньше 5 млрд вбухали? Вы в курсе, что живёте в стране с финансовой системой currency board? Мы печатаем рублей столько на сколько долларов продали нефти. Как мы в принципе можем выиграть по таким правилам, если нам надо добыть море нефти , а нашему оппоненту достаточно просто добавить нолик в компьютере? |
lozdok Свободен |
28-05-2016 - 19:00 (Anenerbe @ 27.05.2016 - время: 16:10) Так почем мы не европейцы, и не влились в эту дружную семью? там до хрена семей. какую Вы имеете ввиду? Германию, Францию, Италию? можете считать себя европейцем. посмотрите на глобус, это ж один материк. просто будете европейцем русским, по национальности. |
lozdok Свободен |
28-05-2016 - 19:03 (Иллюзорный @ 28.05.2016 - время: 16:03) Россия, к сожалению, так не может - мы доллары не печатаем, нам приходится их зарабатывать... нам нужно с этого крючка слезать. пусть они рубли зарабатывают. |
PARAND Женат |
28-05-2016 - 20:51 (lozdok @ 28.05.2016 - время: 19:03) (Иллюзорный @ 28.05.2016 - время: 16:03) Россия, к сожалению, так не может - мы доллары не печатаем, нам приходится их зарабатывать... нам нужно с этого крючка слезать. пусть они рубли зарабатывают. Кому нам?Да их у нас и нет... А вот те кто в офшорах прячут , они этого навряд ли захотят!Поэтому мы и сидим на них!!! Кто нами правит у тех и доллары... |
Sorques Женат |
28-05-2016 - 22:06 (ALEX0404 @ 27.05.2016 - время: 17:47) А разве гей-парады и арабы - это хорошо? Вот дались всем эти гей-парады, у меня отторжение к перегибам толерастии, но это наверное не какая то катастрофа вселенского масштаба, чтобы серьезно ставить их на первое место.. обязательно Россию интегрировать куда-то? Разве нельзя жить сами по себе? Нет, в глобальной экономике так не получится, а от нее пляшет и политика, как внутренняя, так и внешняя, изоляция и "свой путь" это отставание от прочих держав, что за этим следует понятно..страна слабеет.. Представьте дебила, который в Китае начнет пропаганду - типа давайте интегрируемся в Японию? Смешно? В Китае вслух никто не говорит, чтобы граждане интегрировались в Запад, но с каждым годом они все больше вестернизируется..это выгодно прежде всего китайскому бизнесу(экономике) так как внутренний рынок становится заточен на европейские товары (китайского производства), а потребность в этих товарах идет от менталитета общества потребления..в 19 веке, чтобы сделать экономический скачек, Япония, а затем и Турция, провели европейские реформы, причем заимствовали все, включая законы и одежду.. |
Mamont Свободен |
29-05-2016 - 07:41 (Sorques @ 28.05.2016 - время: 22:06) .в 19 веке, чтобы сделать экономический скачек, Япония, а затем и Турция, провели европейские реформы, причем заимствовали все, включая законы и одежду.. Тю Пётр 1й в 18 веке велел бороды брить и парики носить |
Jeyn Свободна |
29-05-2016 - 08:53 (Anenerbe @ 27.05.2016 - время: 18:37) (ОLЕG @ 27.05.2016 - время: 17:21) (Anenerbe @ 27.05.2016 - время: 17:06) А почему? педерасты потому что... Вот реакция москвичей, на двух геев. Ну идут себе ребята... они ведь никого не трогают. Почему такая варварская реакция у азиатов? Нормальная человеческая реакция . Хочешь быть геем будь им дома в дали от нормальных людей а на публике не надо демонстрировать своё гнилое нутро. |
mjo Свободен |
29-05-2016 - 09:40 (Jeyn @ 29.05.2016 - время: 08:53) Нормальная человеческая реакция . Это Вы решаете, какая человеческая реакция на двух людей, идущих держась за руки нормальная, а какая нет, кому дома сидеть, чье нутро гнилое? Вы решили, что Вы нормальный человек и можете кому-то что-то указывать? На каком основании? Может быть гнилое нутро как раз проявляется в таких, как Вы указчиках? |
avp Свободен |
29-05-2016 - 09:55 Почему россияне не хотят быть азиатами? Япония, Сингапур, Ю.Корея - примеры богатых стран. |
RDR В поиске |
29-05-2016 - 12:36 (avp @ 29.05.2016 - время: 09:55) Почему россияне не хотят быть азиатами? Япония, Сингапур, Ю.Корея - примеры богатых стран. ага....там работать надо в 5 раз интенсивнее, чтобы получать в 3 раза больше |
Anenerbe Свободен |
29-05-2016 - 12:54 (Jeyn @ 29.05.2016 - время: 08:53) Хочешь быть геем будь им дома в дали от нормальных людей а на публике не надо демонстрировать своё гнилое нутро. Ну, ты ведь сама трансексуалка, что ты выпендриваешься. Это ведь твое личное дело, кем ты себя ощущаешь: мужчиной или женщиной. |
ОLЕG Свободен |
29-05-2016 - 13:31 (mjo @ 29.05.2016 - время: 09:40) (Jeyn @ 29.05.2016 - время: 08:53) Нормальная человеческая реакция . Хочешь быть геем будь им дома в дали от нормальных людей а на публике не надо демонстрировать своё гнилое нутро. Это Вы решаете, какая человеческая реакция на двух людей, идущих держась за руки нормальная, а какая нет, кому дома сидеть, чье нутро гнилое? Вы решили, что Вы нормальный человек и можете кому-то что-то указывать? На каком основании? Может быть гнилое нутро как раз проявляется в таких, как Вы указчиках? нет...не она решает существуют некие моральные правила проживания в обществе, которые запрещают мужчинам и женщинам заниматься однополой любовью, трахать животных. запрещают насиловать и убивать. запрещают сексуально домогаться детей. трахать трупы и есть говно. мне все равно, что другой человек ест...но если он сядет прямо передо мной и начнет ложкой жрать дерьмо - я могу не выдержать и набить ему морду. вместо того,что бы пожелать ему "приятного аппетита". можете считать меня не толерантным, копрофобом, нацистом...мне все равно. ну а вы можете у него попросить попробовать, это ваше право... это же так по европейски! Это сообщение отредактировал ОLЕG - 29-05-2016 - 13:34 |