Взрослая социальная сеть
 tschir Свободен |
30-06-2021 - 15:06 (Плепорций @ 30-06-2021 - 13:18) (tschir @ 28-06-2021 - 02:09) Это точка зрения самого гнусного фашиста. Ублюдка, преступника и убицы, желающего свою вину свалить на кого угодно. Интересный у Вас метод опознания "гнусного фашиста" - похоже, что в Вашем представлении это тот, кто смеет критиковать деяния сталинской верхушки. Фашисты не те, кто критикуют Сталина или вообще советскую власть. Фашисты те, кто оправдывает преступления фашизма. А Вы это делаете! Значит и Вы - фашист, либо просто не понимаете, что творите. Безусловно! Они убили более 7 млн мирных граждан. Примерно столько же, сколько умерло от голода в 1931-1933 гг в СССР И что? Что за тупые параллели Вы проводите? Хотите сказать, что гитлеровцы молодцы? А если бы убили шесть миллионов их можно было бы в попу расцеловать за их гуманизм? В плену оказалось около 4,5 млн советских солдат. Из которых домой вернулась только треть. Вопрос: откуда такое немыслимое количество пленных? Почему-то Вы забываете, что в мае 45-го года ВСЕ военнослужащие вермахта оказались военнопленными. И их было больше 4,5 миллионов. Вместо того, чтобы переводить стрелки с больной головы на здоровую лучше объясните, почему в немецком плену погибло так много советских людей? Напомнить Вам про поражения начала войны? Напомнить Вам про победы конца войны? |
avp Свободен |
30-06-2021 - 15:19 Плепорций напрашивается на статью. |
Антироссийский клон-28 Женат |
30-06-2021 - 16:04 (tschir @ 30-06-2021 - 15:06) Вместо того, чтобы переводить стрелки с больной головы на здоровую лучше объясните, почему в немецком плену погибло так много советских людей? Если не секрет, сколько немецких и союзных им пленных погибло в Советском плену. Это сообщение отредактировал Misha56 - 30-06-2021 - 16:05 |
yellowfox Женат |
30-06-2021 - 18:35 (Misha56 @ 30-06-2021 - 15:04) (tschir @ 30-06-2021 - 15:06) Вместо того, чтобы переводить стрелки с больной головы на здоровую лучше объясните, почему в немецком плену погибло так много советских людей? Если не секрет, сколько немецких и союзных им пленных погибло в Советском плену. Гораздо меньше, чем советских... |
| Sorques Женат |
30-06-2021 - 18:37 Недавно посмотрел фильм Романа Полански "Офицер и шпион", о деле Дрейфуса, которое серьезно повлияло на внутреннюю политику Франции начала 20 века, но в России было не менее значимое и похожие событие, это Дело Бейлиса в 1911, здесь кратко о деле в Википедии.. Если читать подробности, то для человека воспитанного советской пропагандой, возникает масса разрывов шаблонов, так как получается что в Российской империи был независимый суд, правоохранительные органы и что давить сверху навсегда получалось, даже если это было давление целых башен власти.. |
| Sorques Женат |
30-06-2021 - 18:39 Народ вы опять очень далеко ушли от темы. Хватит про военнопленных. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
30-06-2021 - 19:17 (Sorques @ 30-06-2021 - 18:37) Недавно посмотрел фильм Романа Полански "Офицер и шпион", о деле Дрейфуса, которое серьезно повлияло на внутреннюю политику Франции начала 20 века, но в России было не менее значимое и похожие событие, это Дело Бейлиса в 1911, здесь кратко о деле в Википедии.. Если читать подробности, то для человека воспитанного советской пропагандой, возникает масса разрывов шаблонов, так как получается что в Российской империи был независимый суд, правоохранительные органы и что давить сверху навсегда получалось, даже если это было давление целых башен власти.. А вы спросите что вообще было положительного в России но 1917 года ? Вряд ли ответят. |
| Sorques Женат |
30-06-2021 - 20:03 (Misha56 @ 30-06-2021 - 19:17) А вы спросите что вообще было положительного в России но 1917 года ? Вы кстати правы.. В лучшем случае промолчат.. У некоторых странных патриотизм, они видят только хорошее в 74 годах советской власти, а про многовековую историю либо байки из советского учебника, либо ряд тем стараются не обсуждать.. А дело Бейлиса действительно очень интересное и знаковое, когда спущенное сверху заказное дело, развалилось на уровне судов, крестьян- присяжных, следователей, экспертов, прокуратуры, адвокатов.. От дела отстраняли несколько следователей и прокуроров, а судьи уходили в отставку по собственному желанию, так как не хотели участвовать в заказном деле..освещение дела в очень влиятельных СМИ, так же были весьма свободны и полны критики..В советские времена такое было возможно, как при царизме? Нет, конечно, подобное знаковое дело прошло бы по заранее написанному сценарию и без неожиданностей... Свободы и демократии в РИ было на порядки больше, чем при советский власти.. |
lozdok Свободен |
30-06-2021 - 20:41 (Sorques @ 30-06-2021 - 20:03) А дело Бейлиса действительно очень интересное и знаковое, когда спущенное сверху заказное дело, развалилось на уровне судов, крестьян- присяжных, следователей, экспертов, прокуратуры, адвокатов.. От дела отстраняли несколько следователей и прокуроров, а судьи уходили в отставку по собственному желанию, так как не хотели участвовать в заказном деле..освещение дела в очень влиятельных СМИ, так же были весьма свободны и полны критики..В советские времена такое было возможно, как при царизме? Нет, конечно, подобное знаковое дело прошло бы по заранее написанному сценарию и без неожиданностей... потому что большевики изначально позиционировали себя, как власть диктатуры и террора. ни о какой демократии речь не шла. я так думаю. |
| Sorques Женат |
30-06-2021 - 20:56 (lozdok @ 30-06-2021 - 20:41) потому что большевики изначально позиционировали себя, как власть диктатуры и террора. Так коммунисты позиционировали 1917 , как отмену рабства(?) и свободу для всех.. Даже далеко неглупый Безумный Иван, эту фигню говорит... Но по факту, права граждан при царе больше охранялись.. Суды в царской России, были весьма независимые.. |
| lozdok Свободен |
30-06-2021 - 21:30 (Sorques @ 30-06-2021 - 20:56) (lozdok @ 30-06-2021 - 20:41) потому что большевики изначально позиционировали себя, как власть диктатуры и террора. Так коммунисты позиционировали 1917 , как отмену рабства(?) и свободу для всех.. Даже далеко неглупый Безумный Иван, эту фигню говорит... Но по факту, права граждан при царе больше охранялись.. ага, дали они свободу ... все имели одно только право - думать и говорить по ленински и, как завещал великий Ленин. зомбировали тёмный народ большевистской и коммунистической пропагандой. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
30-06-2021 - 21:44 (Sorques @ 30-06-2021 - 20:56) (lozdok @ 30-06-2021 - 20:41) потому что большевики изначально позиционировали себя, как власть диктатуры и террора. Так коммунисты позиционировали 1917 , как отмену рабства(?) и свободу для всех.. Даже далеко неглупый Безумный Иван, эту фигню говорит... Но по факту, права граждан при царе больше охранялись.. Врядли поверят, но когда сун приятеля учился в университете имени Джорджа Вашингтона, в качестве независимости суда, и уважения к частной собствености. Препод привёл пример когда катаясь по Финском заливу Николай II решил провести пикник на острове. Финн рыбак которому принадлежал остров подал в суд Николай выплатил штраф и возместить убытки. |
PARAND Женат |
30-06-2021 - 21:58 (Misha56 @ 30-06-2021 - 21:44) (Sorques @ 30-06-2021 - 20:56) (lozdok @ 30-06-2021 - 20:41) потому что большевики изначально позиционировали себя, как власть диктатуры и террора. Так коммунисты позиционировали 1917 , как отмену рабства(?) и свободу для всех.. Даже далеко неглупый Безумный Иван, эту фигню говорит... Но по факту, права граждан при царе больше охранялись.. Врядли поверят, но когда сун приятеля учился в университете имени Джорджа Вашингтона, в качестве независимости суда, и уважения к частной собствености. Препод привёл пример когда катаясь по Финском заливу Николай II решил провести пикник на острове. Ошибка на ошибке и вам не стыдно о чем либо здесь еще и рассуждать показывая какой вы крутой?Ну я понимаю порой и у меня бывают опечатки ,но постоянно почти во всех постах?Это уже не в какие рамки не влазит...и какой вы бизнесмен если в простых текстах выкидываете постоянно почти ошибки? |
 ferrara Замужем |
30-06-2021 - 22:05 (Sorques @ 29-06-2021 - 03:56) Так он и не лез и никогда им не был.. Это народный миф.. Он хотел "усилить и углубить" © , максимум, сделать косметику.. Я кстати был анти-горбачевцем.. Но затем общие настроения широких масс стали рулить его действиями. Он всего лишь хотел сохранить власть свою и КПСС.. Власть можно было сохранить другим способом, если бы он был разумным человеком, а не бездарной выскочкой, прорвавшейся на вершину власти. Хотя, не буду спорить: эта «ошибка природы» была продуктом своего времени – продуктом глубокого брежневского застоя. Люда, с ВВП не так, кроме того нельзя сравнивать ВВП социализма и капитализма, при последнем он монетизирован, а при социализме это нетоварный вал.. Нетоварный вал был. Но, много ли его было? Или ты снова будешь вспоминать путинскую байку про галоши? При социализме, паразитов больше, сейчас даром мало кому платят.. Ну, да! Олигархи, и к ним приближённые, получают такие сказочные дивиденды от торговли минеральными ресурсами, что ни одному человеку в эпоху СССР такие зарплаты не снились. Или ты хочешь сказать, что при социализме всем, или хотя бы большинству, даром платили зарплату? Вот сейчас всё наоборот: хозяин тебя будет заставлять работать, как можно больше, а заплатить постарается, как можно меньше. Что, за 25 лет работы Потанин заработал их честным трудом? Это же сколько надо работать? А когда на бирже совершают удачные сделки или создают IT продукт и продают его за миллиарды, это тебя не удивляет? В рулетку, как и на бирже, тоже можно много выиграть. Но, для этого надо рисковать и что-то ставить. Что? Потанин играл на бирже, что-то ставил? Или создал какой-то прорывной продукт, который принёс в экономику соответствующую отдачу? Нет, все миллиарды ему поднесли на блюдечке. Они не были им заработаны. Для меня это нормально, так устроена человеческая цивилизация.. Зависти у меня нет, ибо знаю чего стоит заработать такие деньги.. Откуда ты знаешь? Тебе навязывают свою мораль паразитирующие олигархи: типа, не завидуй тому, что мы прикарманили – зависть, это плохо. Эта мораль хорошо должна уложиться в мозгах быдла: мы быдло, завидовать никому не должны, а должны за гроши выполнять свою работу, если буржуи нам её предложат. Здесь не в зависти дело, Влад. Здесь дело в том, что эта кучка сверхбогатых людей, которые и создали под себя это «демократическое» государство, стремятся ещё и придумать свою мораль под устроенный ими порядок вещей. Альенде.. А ты знаешь его дела и до чего он довел страну и почему восстановил против себя тех, кто ему сначала симпатизировал? Не буду спорить. Альенде был слабоват и наделал немало ошибок. Но, не он восстановил против себя «тех». Главная его ошибка в том, что он позволил восстановить против себя. А восстанавливали ЦРУ и олигархи, чьи интересы он начал ущемлять. Нет, политический террор, это не эмоции, а метод устрашения.. Его часто использовали в истории.. Влад, это ты сам пришёл к такому выводу или прочитал у какого-то либерального автора, пишущего на гранды НКО?  Кого устрашали? Врагов устрашали? Врагов надо не устрашать, а уничтожать. Напуганный враг не перестаёт быть опасен, а, скорее, наоборот: он затаится и будет ждать случая, чтобы нанести смертельный удар. Может быть, народ Сталин решил устрашить? Вообще-то, устрашённым быть не очень приятно. Устрашаемый народ ненадёжен и при первом случае примкнёт к активному выступлению оппозиции и даже к внешнему врагу. Сталинские репрессии не коснулись широких масс народа, а только партии и военных. Если бы народ был напуган властью, то мы не смогли бы сдержать натиск немецких армий в 1941. Солдаты не сражались бы в котлах до последней возможности, срывая немецкий блицкриг, а просто складывали оружие и переходили на сторону врага. Но, народ верил в руководство своей страны, шли в бой «За Родину, за Сталина» - «Наше дало правое! Мы победим!». Может быть, ты помнишь девушку из священнического сословия, казнённую немцами в ноябре 1941 в селе Петрищево? Последними её словами были: «Сталин придёт!». С эти умирали! Сотни тысяч активных которых расстреляли и несколько миллионов менее активных? Это какая то мега-организация..) Да, Влад. ВКПб была мега-организацией, большинство членов которой были троцкистами и готовы были умереть за идеалы мировой революции. Кстати, ты не помнишь за что «загремел» Солженицын в 1944 году? Это сообщение отредактировал ferrara - 30-06-2021 - 22:07 |
| Sorques Женат |
30-06-2021 - 22:06 Паранд, писать в сети про "ашипки", это совсем некомильфо, у вас их полно и у меня также, причем речь не о т9 или опечатках.. давайте не будем флудить и поднимать эту тему. |
| Sorques Женат |
30-06-2021 - 22:43 (ferrara @ 30-06-2021 - 22:05) была продуктом своего времени – продуктом глубокого брежневского застоя. Ты очень поверхностно смотришь на систему.. Это плоды сталинской бюрократии, ни во что другое она не могла переродиться..причем добавлю, что сталинская бюрократическая система работали идеально, но все имеет две стороны.. Нетоварный вал был. Но, много ли его было? Или ты снова будешь вспоминать путинскую байку про галоши? Да, много..каждое предприятие исходило из плана, а не рынка и спроса.. Куда шло то, что не пользовалось спросом? Речь не только о ширпотребе, а и выплавке металла, станках.. Кстати Сталин предупреждал в конце 40-х об опасности НЕтоварного производства для экономики.. Но другого быть не могло, это был бы уже не социализм.. Откуда ты знаешь? Тебе навязывают свою мораль паразитирующие олигархи: типа, не завидуй тому, что мы прикарманили – зависть, это плохо. Эта мораль хорошо должна уложиться в мозгах быдла: мы быдло, завидовать никому не должны, а должны за гроши выполнять свою работу, если буржуи нам её предложат Люда, конкретно я, получил разнообразие морали, ибо вырос при советской власти.. Так что это личный взгляд.. На счет того, почему низкие доходы, это другая тема.. Кого устрашали? Врагов устрашали? Врагов надо не устрашать, а уничтожать. То что с лол-смайлом не буду комментировать, ибо достаточно смайла.. Кого устрашали? Врагов устрашали? Врагов надо не устрашать, а уничтожать. Есть враги, а есть недовольные, которые могут гипотетически ими стать или те кто много болтает, вот при той системе даже думать что то оппозиционное боялись, для этого и устрашали..своеобразный вид децимации.. Что касается войны, то народ защищал свой дом, страну, а не конкретную партию и вождя.. Сама посуди, сколько было всяких бывших и их детей, которые не испытывали симпатий к коммунистам, но при этом героически воевали за свою страну.. ВКПб была мега-организацией, большинство членов которой были троцкистами и готовы были умереть за идеалы мировой революции Люда, ну у тебя какие то романтические представления о членстве в партиях.. Большая часть либо не была идейной, либо коммунистами которые смутно представляли разницу между сталинизмом и троцкизмом.. Каких то активных троцкистов, готовых на все ради идеи, наверное было максимум несколько сотен.. Но какой нафиг троцкист мог быть в деревне на тракторе или у станка? Был план по репрессиям( ссылку давал на него) , одни арестованные записывались в троцкисты, другие в шпионы из Парагвая.. Или шпионов тоже были сотни тысяч? Такое количество агентов невозможно всем спецслужбам мира, технически завербовать и переварить от них инфу.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
30-06-2021 - 22:51 (PARAND @ 30-06-2021 - 21:58) Ошибка на ошибке и вам не стыдно о чем либо здесь еще и рассуждать показывая какой вы крутой?Ну я понимаю порой и у меня бывают опечатки ,но постоянно почти во всех постах?Это уже не в какие рамки не влазит...и какой вы бизнесмен если в простых текстах выкидываете постоянно почти ошибки? За собой последите. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
30-06-2021 - 22:58 (ferrara @ 30-06-2021 - 22:05) Не буду спорить. Альенде был слабоват и наделал немало ошибок. Но, не он восстановил против себя «тех». Главная его ошибка в том, что он позволил восстановить против себя. А восстанавливали ЦРУ и олигархи, чьи интересы он начал ущемлять. Я работал с чилийцами жившими при Альенде. Людям тогда было от 15 до 35 лет. По их словам он восстановил против себя все слои насления. Не всех по головно, но все слои. |
| yellowfox Женат |
30-06-2021 - 23:04 (Misha56 @ 30-06-2021 - 21:58) (ferrara @ 30-06-2021 - 22:05) Не буду спорить. Альенде был слабоват и наделал немало ошибок. Но, не он восстановил против себя «тех». Главная его ошибка в том, что он позволил восстановить против себя. А восстанавливали ЦРУ и олигархи, чьи интересы он начал ущемлять. Я работал с чилийцами жившими при Альенде. Я работал с людьми, которые жили при Сталине. Одни его ненавидели, другие боготворили. |
Безумный Иван Свободен |
02-07-2021 - 04:39 (Sorques @ 30-06-2021 - 22:43) Был план по репрессиям( ссылку давал на него) , одни арестованные записывались в троцкисты, другие в шпионы из Парагвая.. Не было никакого плана. План это то, чего требуют достигнуть. А в Приказе о котором ты пишешь, сказано "НЕ БОЛЕЕ". Разницу чувствуешь? За перевыполнение плана всегда поощряли, а за невыполнение наказывали. Найди хоть одного, кого наказали за невыполнение "плана" по репрессиям. НЕ БОЛЕЕ это означает МЕНЕЕ и ничего больше. Так что хватит уже эту байку приплетать про план |
| Безумный Иван Свободен |
02-07-2021 - 04:42 (Misha56 @ 30-06-2021 - 22:58) Я работал с чилийцами жившими при Альенде. Михаил, Вы с неандертальцами знакомы не были? А с кроманьонцами? Ну, у Вас на любой случай всегда находится эпизод из жизни |
| Антироссийский клон-28 Женат |
02-07-2021 - 06:03 (Безумный Иван @ 02-07-2021 - 04:42) (Misha56 @ 30-06-2021 - 22:58) Я работал с чилийцами жившими при Альенде. Михаил, Вы с неандертальцами знакомы не были? А с кроманьонцами? Ну, у Вас на любой случай всегда находится эпизод из жизни Видите ли Америка это страна эмигрантов. В среднем каждый год в страну легально эмигрирует около 1000000 (одного миллиона) легальных эмигрантов. В стране так же много смешанных браков. Со мной работали эмигранты из очень многих стран. И сейчас в моём окружении выходцы из многих стран. Вас удивляет что я пересекался с выходцами из Чили? П.С. С неандертальцами не встречался. А вот с представителями индейских племён Ноттавей, Паманки и Монакан. Это сообщение отредактировал Misha56 - 02-07-2021 - 06:11 |
| Безумный Иван Свободен |
02-07-2021 - 11:30 (FreedomBreeze @ 02-07-2021 - 08:47) Чувствуется, что все любят свою страну, но не живут с ненавистью и превосходством к другим, как это происходит на этом форуме. Откуда тут столько неадекватов? Вы на кого намекаете? Кто тут пылает ненавистью и превосходством к другим? Примеры и цитаты приведите. |
Плепорций Женат |
02-07-2021 - 14:10 (tschir @ 30-06-2021 - 15:06) Фашисты не те, кто критикуют Сталина или вообще советскую власть. Уважаемый Misha56 написал: "Количество жертв это не то чем надо гордится. Ибо показывает оно неуменее воевать и наплевательское отношение к своему народу". Где Вы здесь усмотрели оправдание преступлений фашизма? А ведь Вы его обвинили именно в том, что его точка зрения - точка зрения "гнусного фашиста". А Вы это делаете! Значит и Вы - фашист, либо просто не понимаете, что творите. О! Уже и меня обвинили. У Вас, похоже, пунктик по этому поводу. Можете спокойно объяснить, в каком именно моем посте и как именно я "это делаю"? И что? Что за тупые параллели Вы проводите? Хотите сказать, что гитлеровцы молодцы? А если бы убили шесть миллионов их можно было бы в попу расцеловать за их гуманизм? Я хочу сказать, что гитлеровцы - это мерзость и гнусность, но сталинский режим с его бесчеловечностью к собственному народу если и лучше, то не намного. Почему-то Вы забываете, что в мае 45-го года ВСЕ военнослужащие вермахта оказались военнопленными. И их было больше 4,5 миллионов. Отлично помню! Но в отличие от "победобесов" я помню и то, что война была не только в 1945-м, но в 1941-м, и что СССР понес колоссальные людские потери и утратил треть национального богатства, что ВОВ обернулась для него национальной катастрофой - несмотря на Великую Победу. И что ответственность за колоссальные жертвы и материальные потери лежит в том числе и на советском руководстве. На его бездарности и бесчеловечности. Вместо того, чтобы переводить стрелки с больной головы на здоровую лучше объясните, почему в немецком плену погибло так много советских людей? Потому, что немцы относились к славянам как к унтерменшам, жизнь советского пленного в концлагере не стоила практически ничего. А еще потому, что СССР не подписал Женевскую конвенцию об обращении с военнопленными от 1929 года, и немцы формально не были обязаны предоставлять советским пленным нормальное снабжение и медицинское обслуживание. А не подписал конвенцию СССР по причине того, что с идеологической точки зрения любой красноармеец, добровольно сдавшийся в плен, признавался предателем и подлежал суду военного трибунала. Совершенно людоедская позиция! Сначала из-за бездарного командования сотни тысяч бойцов РККА попадали в окружение и в полуживом от голода и ран виде оказывались в плену и в концлагере, а затем, если они там выжили, после освобождения они же попадали уже в советский концлагерь - за то, что типа добровольно сдались в плен! А не бессмысленно сдохли в окружении, не имея возможности хоть к какому-то сопротивлению. Напомнить Вам про победы конца войны? Я написал про то, что РККА на начальном периоде войны не то, чтобы совсем не умела воевать, но воевала на порядок хуже Вермахта. Вы этот факт оспариваете? |
| avp Свободен |
02-07-2021 - 14:16 Плепорций, великая сермяжная правда в том, что чем дальше от Сталина, тем ближе к Гитлеру, а вы уже наговорили себе на статью. Да, наказания по ней вроде еще нет, но... |
| Плепорций Женат |
02-07-2021 - 14:29 (avp @ 02-07-2021 - 14:16) Плепорций, великая сермяжная правда в том, что чем дальше от Сталина, тем ближе к Гитлеру, а вы уже наговорили себе на статью. Да, наказания по ней вроде еще нет, но... avp, вчера видел в "Магните" загорелого детину в дырявом тельнике, на руке которого татуха "8 - только цифра, тюрьма - только комната". Размышляю над этим! Готовлюсь...  |
| Антироссийский клон-28 Женат |
02-07-2021 - 15:37 (FreedomBreeze @ 02-07-2021 - 08:47) Вот любопытная вещь озадачила меня. В свете специфики работы распределенная удаленная команда, постоянно общаюсь с большим кругом людей. На одном из проектов у нас были ребята из России, Беларуси, Армении, Украины, Казахстана, Америки. Это нормальное явления для нас. Да, политические срачи у нас под негласным запретом, но все равно всегда видел адекватную реакцию. Никаких вот этих "роиссявперде"... Просто у людей тоска по Имперскости, по тому что их все боятся. Их так приучили, а думать отучили. Отсюда потребность в видео блогерах типа Саши во Флориде и Алекса Брежнева. Они помогают поддерживать надежду что если США завтра не развалятся, то следующем году наверняка. Плюс всякие гуру типа Михаила Хазина рассказывают от том что $$ вот вот рухнет а Рубль взлетит. Всё это сродни вере в Великого Макранного Монстра, или в Коммунизм, помогает отвлечься от реальности. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
02-07-2021 - 15:57 (avp @ 02-07-2021 - 14:16) Плепорций, великая сермяжная правда в том, что чем дальше от Сталина, тем ближе к Гитлеру, а вы уже наговорили себе на статью. Да, наказания по ней вроде еще нет, но... А ведь Плепорций прав. Гиганская, прекрасно вооружёння армия практически испарилась за полгода, пюс потеряно треть страны. И фундамент этого поражения заложен именно Сталиным и его присными. Посмотрите на командый сотав красной армии времён гражданской войны. В основном это офицеры царской армии. Они стояли если не на должностях командиров, то на должнстях начальников штабов. После граждской они были в лучшем случае вычещены из рамии, в худшем уничтожены. Потом последовали преподователи училищь и академий, потом вышсий и средний командный состав. Результатом стала малограмотность и запуганость командного состава армии. Что в свою очередь сказалось на подготвке личного состава. Не доверие к собственной разведке привело к тому что вявно угрожаемй период не было предпринято ни каких защитных мер. Всё это привело к разгрому, и необходимости снова содавать армий из граждаского ополчения. Хорошо ещё что не всех командиров уничтожили, кое кого удалось из лагерей вернуть. Плюс спас размер страны, и помощь союзников, экоомика и демография Германии не выдержали нагрузок. |
| Sorques Женат |
02-07-2021 - 17:31 (Безумный Иван @ 02-07-2021 - 04:39) Не было никакого плана. План это то, чего требуют достигнуть. А в Приказе о котором ты пишешь, сказано "НЕ БОЛЕЕ". Разницу чувствуешь? За перевыполнение плана всегда поощряли, а за невыполнение наказывали. Найди хоть одного, кого наказали за невыполнение "плана" по репрессиям. НЕ БОЛЕЕ это означает МЕНЕЕ и ничего больше. Так что хватит уже эту байку приплетать про план Витя, тебе бы юристом быть, причем не практикующим, а теоретиком права.. Официально, конечно такое не каралось, официально даже свобода слова была при Сталине, но если существует закон о плане, но значит его нужно выполнять и думать о своём карьерном росте, как минимум или уж точно, чтобы никто не заподозрил в мягкости к врагам коммунизма, а малое количество дел, такие подозрения могут вызвать...да и вообще, зачем нужен план, если его не выполнять.. Так? |
| yellowfox Женат |
02-07-2021 - 17:38 (Misha56 @ 02-07-2021 - 14:57) (avp @ 02-07-2021 - 14:16) Плепорций, великая сермяжная правда в том, что чем дальше от Сталина, тем ближе к Гитлеру, а вы уже наговорили себе на статью. Да, наказания по ней вроде еще нет, но... А ведь Плепорций прав. Если завтра российская армия нападет на Германию, германская армия тоже испарится... |
| lozdok Свободен |
02-07-2021 - 19:01 (yellowfox @ 02-07-2021 - 17:38) Если завтра российская армия нападет на Германию, германская армия тоже испарится... она сейчас испарится даже если на неё украинская армия нападёт. речь, как я понял, шла о готовности, а не о численности. в Союзе была армия, большая по численности, было много техники. но кормчий всё проворонил, пока занимался репрессиями в своей стране. а в Германии сейчас три улана-калеки на мотоциклах. с кем воевать? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
02-07-2021 - 19:20 (yellowfox @ 02-07-2021 - 17:38) (Misha56 @ 02-07-2021 - 14:57) (avp @ 02-07-2021 - 14:16) Плепорций, великая сермяжная правда в том, что чем дальше от Сталина, тем ближе к Гитлеру, а вы уже наговорили себе на статью. Да, наказания по ней вроде еще нет, но... А ведь Плепорций прав. Если завтра российская армия нападет на Германию, германская армия тоже испарится... А в Германии есть армия? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
02-07-2021 - 19:22 (lozdok @ 02-07-2021 - 19:01) (yellowfox @ 02-07-2021 - 17:38) Если завтра российская армия нападет на Германию, германская армия тоже испарится... она сейчас испарится даже если на неё украинская армия нападёт. речь, как я понял, шла о готовности, а не о численности. в Союзе была армия, большая по численности, было много техники. но кормчий всё проворонил, пока занимался репрессиями в своей стране. Совершенно верно. Причём Сталин умудрился ещё провести Финскую войну так что это стало одним из факторов подтолкувших Германию к войне. |
arisona Влюблен |
03-07-2021 - 01:56 (yellowfox @ 02-07-2021 - 17:38) Если завтра российская армия нападет на Германию, германская армия тоже испарится... Вы уж извините меня, я не знаю как там состояние современной российской армии, но вот довелось наблюдать воочию весь бардак там во время ГКЧП. Напомню, тогда Псковская дивизия ВДВ направила свои войска в Эстонию. Если интересно, то расскажу про этот цирк, вояки блин... |
| ferrara Замужем |
03-07-2021 - 17:44 (Sorques @ 30-06-2021 - 22:43) Ты очень поверхностно смотришь на систему.. Это плоды сталинской бюрократии, ни во что другое она не могла переродиться..причем добавлю, что сталинская бюрократическая система работали идеально, но все имеет две стороны.. Почему «сталинская бюрократия» не могла ни во что другое переродиться? Систему меняют люди, руководители, в том направлении, в котором сочтут нужным. Я не спорю, что после войны и стремительного восстановления народного хозяйства, государственная система требовала реформации. Возможно, необходимо было переходить к многоукладности экономики, вводить в экономику элементы рынка, но только очень продуманно и осторожно. Но, Хрущёв, который был гораздо более пламенным марксистом-ленинцем, чем Сталин, решил ничего не менять - типа, раз система себя хорошо зарекомендовала, то можно на ней ехать дальше прямо в коммунизм. Вот страна и начала отставать, сначала незаметно, а потом всё больше и больше - система всё больше и больше переставала соответствовать тем изменениям, которые происходили в мире. Про Брежнева я вообще не говорю: где-то с середины 70-х он превратился в «овощ» и страной практически не руководил. Наверное, тогда уже застой и загнивание почувствовала большая часть населения. Да, много..каждое предприятие исходило из плана, а не рынка и спроса.. Куда шло то, что не пользовалось спросом? Речь не только о ширпотребе, а и выплавке металла, станках.. То, что не пользовалось спросом, должно было идти на утилизацию. Чтобы говорить предметно: ты можешь назвать процент той невостребованной продукции, которая ежегодно уходила на утилизацию? Если – нет, то твой аргумент теряет всякий вес. Кстати Сталин предупреждал в конце 40-х об опасности НЕтоварного производства для экономики.. Но другого быть не могло, это был бы уже не социализм.. Многоукладность и частное предпринимательство имели место при социализме в период НЭПа. Но ты привёл предупреждение Сталина, значит должен согласиться с тем, что Сталин не был тупым приверженцем социализма - за что, кстати, был осуждён югославским руководством, за что его критиковал Хрущёв - а скорее всего ввёл многоукладность экономики и узаконил рыночные отношения, если бы не умер в 1953. Люда, конкретно я, получил разнообразие морали, ибо вырос при советской власти.. Так что это личный взгляд.. На счет того, почему низкие доходы, это другая тема.. Личные взгляды всегда формируются под внешним влиянием. Что касается войны, то народ защищал свой дом, страну, а не конкретную партию и вождя.. Но при этом испытывал доверие к собственной власти. Если бы власть была настолько жестока и бесчеловечна к своему народу, как многие тут пишут, то народ желал бы смены этой власти, даже через поражение в войне. Были ведь и такие, недовольные советской властью, но их было немного. Знаешь, что Троцкий заявил Сталину с трибуны пленума ЦК в 1927 году: "Вы - группа бездарных бюрократов. Если станет вопрос о судьбе советской страны, если произойдет война, вы будете совершенно бессильны организовать оборону страны и добиться победы. Тогда когда враг будет в 100 километрах от Москвы, мы сделаем то, что сделал в свое время Клемансо , - мы свергнем бездарное правительство; но с той разницей, что Клемансо удовлетворился взятием власти, а мы, кроме того, расстреляем эту тупую банду ничтожных бюрократов, предавших революцию. Да, мы это сделаем. Вы тоже хотели бы расстрелять нас, но вы не смеете. А мы посмеем, так как это будет совершенно необходимым условием победы". (с). Представляешь, в октябре 1941 немцы в 100 км от Москвы, и тут в тылу возникает пятая колонна - это было бы не 50 человек, и не несколько сотен, как ты пишешь, - их было бы намного больше. Люда, ну у тебя какие то романтические представления о членстве в партиях.. Большая часть либо не была идейной, Это ты сравниваешь с той партией, в которой ты сам состоял в 80-х? Тогда действительно, за редким исключением, в партию поступали по карьерным соображением - и не более того. А в 30-х партийцы были очень идейными людьми. либо коммунистами которые смутно представляли разницу между сталинизмом и троцкизмом.. Каких то активных троцкистов, готовых на все ради идеи, наверное было максимум несколько сотен.. Разницу между троцкизмом и сталинизмом в партии представляли очень хорошо. Троцкий упрекал Сталина в предательстве идеалов мировой революции и делал это очень убедительно и не без оснований. Но какой нафиг троцкист мог быть в деревне на тракторе или у станка? Да не было в деревне на тракторе или у станка троцкистов. Троцкисты были в партии (причём большинство), были среди интеллигенции, среди военных. Был план по репрессиям( ссылку давал на него) , одни арестованные записывались в троцкисты, другие в шпионы из Парагвая.. Ну, про "план по репрессиям" Безумный Иван тебе уже ответил. Это сообщение отредактировал ferrara - 03-07-2021 - 17:54 |