Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
09-07-2021 - 18:08 (Плепорций @ 09-07-2021 - 13:42) Ну почему же "другой"? Москва выставила регионам план по "забою паршивых овец", регионы в ответ начали рапортовать о том, что паршивых овец больше, чем думает Москва, и что план нужно скорректировать в большую сторону. Москве не пришло в голову проверить, кого и за что на самом деле осуждают "тройки"? Москва не посчитала нужным, поскольку пусть попавшие на бойню овцы и далеко не все паршивы - зато оставшиеся будут более послушны! Не больше чем думает Москва, а регионы сами накануне подали списки паршивых овец. И их оказалось очень много. Вот и дали план НЕ РЕПРЕССИРОВАТЬ менее першивых На самом деле это не выписка - я допустил неточность. Это первый лист самого протокола. А на следующем его листе - уже другие дела. И подписи стоят под протоколом в его конце, а не на каждом листе. Я не понял Ваших претензий - Вы полагаете, что дела Ткачева не было? Было наверное. Только думаю что и Вас бы не устроил листок напечатанный на машинке без подписи, и неизвестно есть продолжение по данному товарищу или нет его Впрочем, как хотите. Если Вас не устраивают конкретные персоналии, то почитайте Оперативный приказ народного комиссара внутренних дел Союза ССР № 00593 от 20 сентября 1937 г. В нем очень отчетливо указано, что с 1 октября 1937 г. аресту подложат все харбинцы: (...) бывшие белые, реэмигранты, как эмигрировавшие в годы гражданской войны, так и военнослужащие разных белых формирований; (...) служившие в китайской полиции и войсках как до захвата Манчжурии японцами, так и после образования Манчжоу-Го; служившие в иностранных фирмах, прежде всего японских, а также белогвардейских (фирма ЧУРИНА и друг.); (...) владельцы и совладельцы различных предприятий о Харбине (рестораны, гостиницы, гаражи и проч.). Обоснование: "Учетные агентурно-оперативные материалы показывают, что выехавшие в СССР харбинцы, в подавляющем большинстве, состоят из бывших белых офицеров, полицейских, жандармов, участников различных эмигрантских шпионско-фашистских организаций и т.п. В подавляющем большинстве они являются агентурой японской разведки, которая на протяжении ряда лет направляла их в Советский Союз для террористической, диверсионной и шпионской деятельности." Обратите внимание: совершенно неважно, совершил ли некий "харбинец" какие-либо действия, указывающие на его шпионство, или нет - уже хотя потому, что он: реэмигрант; служил в китайской полиции; служил в японской фирме; владел предприятием в Харбине - он подлежит репрессии. Как Вам такое? Это ужасно. Но что было делать? Такая политическая обстановка. Вот-вот начнется война. Агентура активизируется. Нужно принимать срочные меры. Даже жестокие. Из Вашей ссылки 5. Следствие по делам арестованных харбинцев развернуть с таким расчетом, чтобы в кратчайший срок полностью разоблачить всех участников диверсионно-шпионских и террористических организаций и групп. Выявляемую в процессе следствия харбинцев новую сеть шпионов, вредителей и диверсантов — НЕМЕДЛЕННО АРЕСТОВЫВАТЬ. Гы Гы. Уже арестованных харбинцев еще раз НЕМЕДЛЕННО АРЕСТОВЫВАТЬ. Дважды арестовать. Да. С бюрократией тогда было не то что сейчас. Причем здесь это? Репрессии "троек" не имели никакого отношения к судебной системе. Как и к правосудию вообще. Я Вам это наглядно показал. Это был временный репрессивный орган. Который отделял агнецов от козлищ. Состоял из трех независимых участников. Имел критерии по которым либо осуждал, либо признавал виновным. Им предоставлялись все следственные дела репрессируемых. Да, обвиняемым не предоставлялся адвокат, да, им вообще не давали слово. Но было Дело в котором отображены все материалы. Да, процент ошибочных приговоров при таком судопроизводстве значительно возрастает. НО ВЫХОДА ДРУГОГО НЕ БЫЛО. Завтра война! Гражданин либо виновен в совершении преступления, либо не виновен. Нет и не может быть более виновных или менее виновных! Это как нельзя быть немножко беременной. Немножко беременной быть нельзя. А степени вины бывают разные Да нет. Приговор ему вынесен. Расстрелять. И если бы он не умер, расстреляли бы. Однако в 1954-м его не реабилитировали, а в 1989-м реабилитировали. Когда из УК убрали статью за контрреволюционную деятельность. Но ведь на тот момент эта статья была. Почему эта статья не указана в выписке? Могу только предположить. 1. Тройка НКВД судила не на основании ст 58 УК, а на основании пр 00447, а там статьи не указывались, а перечислялись лишь категории репрессируемых. Вот эту категорию и указывали 2. Возможно статья указана в Деле, а в той выписке не указана. Мы не знаем требования делопроизводства тех времен Где в выписке указание на контрреволюционную деятельность? И я не понял вопрос про "а где само дело". Откуда мне знать? Вот я и предлагаю не строить полную картину на основании маленькой выписки в которую выписали только то, что кто-то счел нужным Попробуйте найти в УК тех времен статью, запрещавшую проводить крестный ход без разрешения властей. Не буду. Потому что цена вопроса - 3 рубля, на которые была оштрафована церковь за это правонарушение Ну, то есть, Вы бы тоже его за подобное приговорили бы к расстрелу? Не знаю. Сейчас бы нет, а как бы я поступил тогда, я не знаю. Тогда было другое информационное пространство, другая политическая и криминогенная обстановка. Мне трудно вжиться в тот период и принять решение которое я принял бы тогда. Наверное мое решение мало бы отличалось от тех решений которые принимали в таких случаях. А вы, юристы, всегда руководствуетесь принципом "Пусть рушится мир, но торжествует Закон". А я с этим не согласен. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 09-07-2021 - 18:12 |
Плепорций Женат |
09-07-2021 - 18:48 (Безумный Иван @ 09-07-2021 - 18:08) Не больше чем думает Москва, а регионы сами накануне подали списки паршивых овец. И их оказалось очень много. Вот и дали план НЕ РЕПРЕССИРОВАТЬ менее першивых Безумный Иван, репрессировать вообще нельзя! Никого. В том виде, в котором эти репрессии проводились. Я никак не могу сообразить, как такой достойный человек как Вы - и с мозгами, и с совестью - к тому же имевший личный опыт столкновения с правовым беспределом не может понять такой простой вещи. Я ж Вам на пальцах объяснил, что система внесудебных репрессий просто обречена на массовое осуждение невиновных, поскольку в ней не предусмотрено ни одного механизма защиты от ошибок. Неужели Вы этого не осознаете? И еще одно поймите: гражданин должен нести ответственность за содеянное, а не за то, что он был когда-то совладельцем магазина в Харбине, и потому его причислили к потенциальным шпионам, за что и расстреляли. Было наверное. Только думаю что и Вас бы не устроил листок напечатанный на машинке без подписи, и неизвестно есть продолжение по данному товарищу или нет его Что поделать - именно такой была форма протокола "троек". Мне поискать для Вас именно выписку по Ткачеву? Из которой Вы убедитесь, что его шпионство в пользу Японии заключалось именно в том, что он нерадиво обращался с уловом? Это ужасно. Но что было делать? Такая политическая обстановка. Вот-вот начнется война. Агентура активизируется. Нужно принимать срочные меры. Даже жестокие. То есть - уничтожать невиновных? Расстреливать побольше из расчета, что если на десяток невиновных попадется один реальный шпион - то это удача? Вы меня пугаете... Это был временный репрессивный орган. Который отделял агнецов от козлищ. Состоял из трех независимых участников. Имел критерии по которым либо осуждал, либо признавал виновным. Им предоставлялись все следственные дела репрессируемых. Да, обвиняемым не предоставлялся адвокат, да, им вообще не давали слово. Но было Дело в котором отображены все материалы. Да, процент ошибочных приговоров при таком судопроизводстве значительно возрастает. НО ВЫХОДА ДРУГОГО НЕ БЫЛО. Завтра война! Это действительно был временный репрессивный орган. Но я не понял про агнцев и козлищ - Вы так написали, как если бы "тройки" выявленных агнцев оправдывали! Не смешите мои тапки! Хотя чего уж тут смешного... Что касается войны, то Вы ее, уж простите, притягиваете за уши! Никто никогда в сталинском руководстве не обосновывал необходимость массовых внесудебных репрессий приближавшейся войной. Эта отмазка - новодел. Немножко беременной быть нельзя. А степени вины бывают разные Вина сначала должна быть как таковая! Можно ли быть частично виновным в шпионаже в пользу Японии? Или частично виновным в организации повстанческого подполья? Могу только предположить. 1. Тройка НКВД судила не на основании ст 58 УК, а на основании пр 00447, а там статьи не указывались, а перечислялись лишь категории репрессируемых. Вот эту категорию и указывали Тогда нет предмета спора. Я как раз хотел показать, что репрессии были не по УК. Но Вы и сами про это пишите. Вот я и предлагаю не строить полную картину на основании маленькой выписки в которую выписали только то, что кто-то счел нужным Вы думаете, что был какой-то развернутый приговор, что ли? Да ничего подобного! Был единый протокол, в который вносились краткие сведения о жертве "тройки", а также о существе обвинений, вписывался вердикт - и всё! И тот же самый текст, но в виде отдельного документа, назывался "выписка" и выдавался исполнителям репрессии. Не знаю. Сейчас бы нет, а как бы я поступил тогда, я не знаю. Тогда было другое информационное пространство, другая политическая и криминогенная обстановка. Мне трудно вжиться в тот период и принять решение которое я принял бы тогда. Наверное мое решение мало бы отличалось от тех решений которые принимали в таких случаях. А вы, юристы, всегда руководствуетесь принципом "Пусть рушится мир, но торжествует Закон". А я с этим не согласен. Я, споря с Вами, исхожу из принципа о том, что нельзя убивать невинных. И это мое убеждение вытекает не из моих юридических познаний. А Вы мне возражаете типа про то, что можно - если в государственных интересах. |
| Безумный Иван Свободен |
09-07-2021 - 18:57 (Плепорций @ 09-07-2021 - 18:48) Я, споря с Вами, исхожу из принципа о том, что нельзя убивать невинных. И это мое убеждение вытекает не из моих юридических познаний. А Вы мне возражаете типа про то, что можно - если в государственных интересах. Нельзя убивать ЗАВЕДОМО невинных. А расстрел невинных по ошибке это трагедия. И виновные в этом должны нести ответственность. Они кстати и несли. Очень многие НКВДшники сами были расстреляны за свои должностные преступления Тогда нет предмета спора. Я как раз хотел показать, что репрессии были не по УК. Но Вы и сами про это пишите. Ну и какие категории подлежащие репрессиям по при 00447 не входили в УК ? Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 09-07-2021 - 19:08 |
Cityman Свободен |
09-07-2021 - 19:01 Безумный Иван Не буду. Потому что цена вопроса - 3 рубля, на которые была оштрафована церковь за это правонарушение А мне вот стало интересно, и я порылся (аж целые 5 минут): ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 24 августа 1918 года О ПОРЯДКЕ ПРОВЕДЕНИЯ В ЖИЗНЬ ДЕКРЕТА "ОБ ОТДЕЛЕНИИ ЦЕРКВИ ОТ ГОСУДАРСТВА И ШКОЛЫ ОТ ЦЕРКВИ" (ИНСТРУКЦИЯ): "...31. Религиозные шествия, а также совершение каких бы то ни было религиозных обрядов на улицах и площадях допускаются лишь с письменного разрешения местной Советской власти, которое устроители каждый раз должны получать заблаговременно и во всяком случае не позднее чем за 2 дня до публичного совершения религиозной церемонии. В выдаче разрешений Совет Рабочих и Крестьянских Депутатов руководствуется п. 5 декрета "Об отделении церкви от государства и школы от церкви". Плепорций, вы же сами написали, что акт был составлен "за совершение крестного хода без разрешения". И чего возгудать, разрешения нет - получите штраф. ссылка на Инструкцию Это сообщение отредактировал Cityman - 09-07-2021 - 19:02 |
Sorques Женат |
09-07-2021 - 19:10 (Безумный Иван @ 09-07-2021 - 18:57) Очень многие НКВДшники сами были расстреляны за свои должностные преступления В основном за какие? Опять же за троцкизм, шпионаж и прочие из 58 статьи.. |
| Cityman Свободен |
09-07-2021 - 19:13 (Sorques @ 09-07-2021 - 20:10) (Безумный Иван @ 09-07-2021 - 18:57) Очень многие НКВДшники сами были расстреляны за свои должностные преступления В основном за какие? Опять же за троцкизм, шпионаж и прочие из 58 статьи.. ну а что: Долг платежом красен! (народная пословица) Сами навешивали подобные ярлыки, сами же с такими ярлыками с простреленной башкой упокоились. |
| Безумный Иван Свободен |
09-07-2021 - 19:15 (Cityman @ 09-07-2021 - 19:13) ну а что: Долг платежом красен! (народная пословица) В 90-е эта пословица звучала иначе. Долг утюгом красен |
| Безумный Иван Свободен |
09-07-2021 - 19:16 (Sorques @ 09-07-2021 - 19:10) (Безумный Иван @ 09-07-2021 - 18:57) Очень многие НКВДшники сами были расстреляны за свои должностные преступления В основном за какие? Опять же за троцкизм, шпионаж и прочие из 58 статьи.. Ты так думаешь или видел статистику? |
| Sorques Женат |
09-07-2021 - 19:34 (Безумный Иван @ 09-07-2021 - 11:26) За 37-38 годы арестовали 265 тыс шпионов. Не 600, но все равно много. В этот год, 600 тыс по 58 статье, удивляться количеству шпионов, также можно, как и количеству диверсантов или переворотчиков- троцкистов.. Откуда столько? Не ограничивал НКВД в том что бы они из всех шпиёнов выбирали самых шпиёнистых. Не понимаю критерий.. Это на глазок? Тех кто выбирал, потом тоже арестовали, они оказывается это делали по заданию Парагвая..И как быть с их выбором? Ты всё время уходишь с этой темы, а именно поэтому я упомянул План, так как брали первый попавшихся и по твой логике выбирали шпионов тоже враги, если их тоже расстреляли.. Я-то хоть последовательно играю. И не подкидываю в ветвь обсуждения все новые и новые направления ветвей дискуссии. Я склонен добить сначала одно и после того как придем к обоюдному заключению, переходить уже на другое. А так, мы не закончили с приказом 00447, а уже перешли на шпиёнов. Не закончим это, перейдем на дело врачей и так далее. Вот и получается пинг-понг 1. Если были цифры-ориентиры, то это план. Ничего другого человека не скажу. 2. Я предложил тебе здравый смысл включить, что такого количества шпионов и диверсантов, а также переворотчиков быть не может, а значит аресты доказывают план. Я раньше не думал что бывает такое, что бы начальник Почты России получил одноразовую премию равную зарплате почтальонши за период 20-ти ее жизней. Оказалось что такое бывает. Так что я не склонен рассуждать категориями: "Такое бывает, такое не бывает" Пример какой то троллинговый.. Понимаю, что ты не умышленно, но все же.. Во всех научных и творческих сообществах всегла царит настоящая клоака. Там каждый готов соседа с говном сожрать. Стучали они друг на друга - будь здоров. И тот же Вавилов и Мандельштам. Так что это называется - ложные свидетельские показания Ответ не понял.. Их по доносу как диверсантов и шпионов посадили? То есть ты признаешь, что в те годы сажали не разбираясь? Да хотя бы представленный в качестве примера священник Юденич. В 1945-м он реабилитирован не был, а в 1989-м его реабилитировали. ст 72 УК БССР Активная контрреволюционная деятельность. После того как эта статья была исключена из УК, все ранее судимые по ней автоматически реабилитируются А чем характеризуется такая деятельность? Когда идут не в ногу с трендом? |
| Sorques Женат |
09-07-2021 - 19:40 (Безумный Иван @ 09-07-2021 - 19:16) Ты так думаешь или видел статистику? При общей списочной численности органов госбезопасности около 25 тыс. чел. на 1 марта 1937 года в период с 1 октября 1936 г. по 15 августа 1938 г. было арестовано 2273 сотрудника госбезопасности, из них за «контрреволюционные преступления» — 1862. Из 322 начальников республиканских НКВД, УНКВД краёв и областей и подразделений центрального аппарата, занимавших эти посты в разные моменты периода с июля 1934 г. по сентябрь 1938 г., был арестован 241 человек (почти 75 %). Из 37 человек, носивших звание комиссара госбезопасности в 1935 году, осталось в живых лишь двое здесь Вики Дела начальников или уж точно статьи по котором их сажали и расстреливали в свободном доступе.. Сразу скажу, не за липовые дела на граждан, которых кстати не отпустили.. |
| Безумный Иван Свободен |
09-07-2021 - 19:47 (Sorques @ 09-07-2021 - 19:34) Ты всё время уходишь с этой темы, а именно поэтому я упомянул План, так как брали первый попавшихся и по твой логике выбирали шпионов тоже враги, если их тоже расстреляли.. Ну где сказано про первых попавшихся? Их брали из списков виновных в данном преступлении 2. Я предложил тебе здравый смысл включить, что такого количества шпионов и диверсантов, а также переворотчиков быть не может, а значит аресты доказывают план. Если план, тогда покажи мне план на 600 тыс который был выполнен в 1937 году. Что бы в плане была эта цифра. Ответ не понял.. Их по доносу как диверсантов и шпионов посадили? То есть ты признаешь, что в те годы сажали не разбираясь? Мы уже каждого из них ранее разбирали. То про что на них доносили, то им и вменяли. Да они и сами доносили на других, которых по их доносам арестовывали Да хотя бы представленный в качестве примера священник Юденич. В 1945-м он реабилитирован не был, а в 1989-м его реабилитировали. ст 72 УК БССР Активная контрреволюционная деятельность. После того как эта статья была исключена из УК, все ранее судимые по ней автоматически реабилитируются А чем характеризуется такая деятельность? Когда идут не в ногу с трендом? Чем она характеризуется, это в материалах дела. У нас их нет. Только вердикт. Информация отсюда https://прилуки.храм.бел/%D0%BE-%D1%85%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B5/ |
| Sorques Женат |
09-07-2021 - 20:10 (Безумный Иван @ 09-07-2021 - 19:47) Ну где сказано про первых попавшихся? Их брали из списков виновных в данном преступлении Из списка шпионов, самых шпионистых, выше ты писал.. Как их уровень определяли? Веришь, что те кого затем самих расстреляли за шпионаж, выбирали по итогам содеянного, долго и кропотливо изучая степень вины? Так система не работает.. Если план, тогда покажи мне план на 600 тыс который был выполнен в 1937 году. Что бы в плане была эта цифра. Тебе Плепорций вчера писал не не понял наверное.. приказ 00447 рассматривался вне суда, тройками, а остальные дела были типа судебные.. То про что на них доносили, то им и вменяли. Так даже инквизиция 16 века не работала ибо там проверяли доносы и 90% отпускали или дела даже не начинали.. По судам инквизиция казнили не более нескольких человек в год.. Тогда все еще хуже.. Достаточно было написать, что Вася шпион и он репрессирован.. Ты именно это написал.. Чем она характеризуется, это в материалах дела. У нас их нет. Только вердикт. Ты же сам пишешь что ориентировались на донос, в котором могло быть вместе что угодно.. Если это понимаешь, то к чему пишешь, что реабилитировали антисоветчиков? Откуда ты знаешь, что они были таковыми? |
| Cityman Свободен |
09-07-2021 - 21:27 (Sorques @ 09-07-2021 - 21:10) Так даже инквизиция 16 века не работала а как же быть с процессами над "ведьмами"? Или все они были таковыми? |
| Sorques Женат |
09-07-2021 - 22:05 (Cityman @ 09-07-2021 - 21:27) (Sorques @ 09-07-2021 - 21:10) Так даже инквизиция 16 века не работала а как же быть с процессами над "ведьмами"? Или все они были таковыми? Католические или протестантские? Инквизиции, как ты знаешь не было в протестантских странах, но гонения на ведьм были более активные, чем у католиков.. Инквизиция более всего лютовала в Южной Америке и Испании, в период репрессий на морисков и марранов.. А в целом по десятку приговоров в год по основным католическим странам.. |
arisona Влюблен |
10-07-2021 - 00:04 (Cityman @ 09-07-2021 - 19:13) (Sorques @ 09-07-2021 - 20:10) (Безумный Иван @ 09-07-2021 - 18:57) Очень многие НКВДшники сами были расстреляны за свои должностные преступления В основном за какие? Опять же за троцкизм, шпионаж и прочие из 58 статьи.. ну а что: Долг платежом красен! (народная пословица) И обязательно надо было простреливать бошки? А без этого никак не обойтись? |
| Sorques Женат |
10-07-2021 - 00:21 arisona, дело в другом.. Что приговоры вынесенные врагами народа, врагам народа, никто не отменял..то есть все что делали враги, оказалось правильным, если не считать небольшого количества освобожденных перед войной.. Этого не могу понять.. Если Ежев враг, как и его ближайшие подчиненные, то значит и дела у них липовые, то есть в ущерб советскому народу и стране.. это только в 1956 объявили, но советофилы искренне считают, что Ежев сажал за дело.. Но он же враг? Каша в головах.. |
 Pamela x Замужем |
10-07-2021 - 11:41 (Sorques @ 10-07-2021 - 00:21) arisona, дело в другом.. Что , врагам народа приговоры вынесенные врагами народа, никто не отменял..то есть все что делали враги, оказалось правильным, если не считать небольшого количества освобожденных перед войной.. Этого не могу понять.. Если Ежев враг, как и его ближайшие подчиненные, то значит и дела у них липовые, то есть в ущерб советскому народу и стране.. это только в 1956 объявили, но советофилы искренне считают, что Ежев сажал за дело.. Но он же враг? Каша в головах.. Никогда такого не было и вот опять.... © Когда нет годного аргумента, то все средства хороши? Типа, у тех, кто не согласен с Вашим мнением, "каша в голове". Доказывайте теперь, что так и есть, если сможете. Вы о едином стандарте? В чём он заключается? Может быть во внутренней непротиворечивости мнения отдельно взятого спорщика? Это же Вы писали? Памела извините, но кашица какая то.. Вы о чем? Что мнения бывают разные? Да, так.. Но факты и логику никто не отменял, если человек пишет что ему кажется, что Земля плоская, это его право, но если он пишет что те кто доказывает, что она круглая дураки, то это несколько иное.. Вот, Вы в одном и том же посте утверждаете противоположные вещи: если Памела не согласна, то у неё каша в голове (спасибо, что дурой не назвали), и тут же, что если человек пишет что ему кажется, что Земля плоская, это его право, но если он пишет что те кто доказывает, что она круглая дураки, то это несколько иное. Вот, Вам доказывают, что "приказ №0447" не является планом, а Вы пишите, что у них "каша в голове". Это ЧТО: аргумент, уважение оппонентов или "... это несколько иное"? О приговорах вынесенных "врагами народа" "врагам народа" .... Я предлагала Вам прокомментировать некую гипотетическую ситуацию: Адрес поста: https://www.sxnarod.com/pochemu-rossiyane-o...l#entry24418333 Вы не стали комментировать. А именно ЭТА ситуация показывает, что Ваш "коронный" вопрос - "Почему врагам народа приговоры вынесенные врагами народа, никто не отменял?" не является аргументом. Не, ну. про логику Вам не интересно, Вы сами об этом писали, так зачем же Вы к ней призываете? Или "Что положено Юпитеру.... ?" |
| Антироссийский клон-28 Женат |
10-07-2021 - 16:44 (Sorques @ 10-07-2021 - 00:21) arisona, дело в другом.. Что приговоры вынесенные врагами народа, врагам народа, никто не отменял..то есть все что делали враги, оказалось правильным, если не считать небольшого количества освобожденных перед войной.. Отменяли, но очень не много и только уже расстреляным. |
ferrara Замужем |
10-07-2021 - 17:37 (Sorques @ 07-07-2021 - 18:46) (ferrara @ 07-07-2021 - 16:05) Влад, а ты скажи, кого собирались устрашать? Весь народ? Членов ВКПб? Или какие-то отдельные социальные группы? Наверное всех.. Я приводил Виктору пример, что могу сделать закрытую рассылку модераторам в связи с увеличением количества нарушений правил, в целях наведения порядка банить по 2 пользователя в ( час, день, месяц или год) , но не более.. Это акция как будет называться? В этой теме, я теоретически каждому могу выписать вполне обоснованный предуп, как минимум ( даже себе) .. Если я решу забанить 3-х пользователей и возьму первых попавшихся, это будет часть плана? Я же тебе писала, что народ запугивать было ни к чему - подавляющее большинство населения были довольны тем, что происходило в стране - уровень жизни рос. Недовольны были только представители свергнутых классов, которые, естественно, сопротивлялись, составляли заговоры, прибегали к вредительству. Это вполне закономерное явление. Вот, в 1930 было такое дело Промпартии, по которому арестовали 9-х инженеров, обвинённых во вредительстве и подготовке гос. переворота. Читаю либеральную статью в Вики, где огульно сообщается, что дело Промпартии было полностью сфабриковано ОГПУ, но если читать материалы дела, стенографию судебных заседаний, то становится совершенно очевидным, что деятельность подсудимых была вредительской и направленной на подготовку гос. переворота. Но я не об этом сейчас хочу написать. Следствие длилось довольно долго, почти 9 мес., - что для сфабрикованного дела слишком долго. Одного из арестованных, инженера Краузе, сочли невиновным и отпустили (в Вики почему-то об этом ничего нет), остальных судили. 5-х Приговорили к расстрелу, а 3-х - к 10 годам. Но, на следующий день после вынесения приговора, приговор смягчили: уменьшили сроки для приговорённых к 10 годам, а приговорённым к расстрелу смертную казнь заменили 10-ю годами трудовых лагерей. За время нахождения Сталина у власти к расстрелу приговорили 799 455 чел (из них 700 000 в период великого террора 1937-38 гг.) – цифра, конечно, чудовищная – но, не все из приговорённых были расстреляны, многим расстрел заменили на срок в лагерях. Но, вернёмся к делу Промпартии. Как только трудовая общественность (которую власть по твоему мнению старалась запугать) узнала о смягчении вредителям приговора суда, то эта общественность пришла в яростное негодование. В адрес М.И. Калинина посыпались негодующие письма от трудящихся чуть ли не оскорбительного характера, типа: ах ты козлина… Чем вы там все занимаетесь? Кто вас просил проявлять милосердие к врагам? Мы так радовались, когда услышали по радио приговор, так аплодировали… А вы всё испортили! Кто вам дал право миловать наших врагов? Они что, от этого перестанут быть врагами? Нет, не перестанут! Они как вредили, так и будут вредить, пока живы. А тут ещё троцкисты подливали масло в огонь: вот и дальше голосуйте за вашего Сталина, который со своим мягкотелым подходом погубит завоевания нашей революции - враги нас сожрут. От чего была такая реакция «запуганного» населения? Может быть, русский народ по своей природе очень кровожаден? Нет, Влад! Извини меня за прямоту, но ты не очень здорово представляешь, что тогда творилось в довоенном СССР. Придумываешь какие-то сказки про децемвирование. Меня упрекал за карфагенян со слонами, а сам, оказывается, такой же! Понимаешь, народ, трудящиеся были раздражены и недовольны только определёнными вещами, творившимися тогда в государстве: это в первую очередь коррупция и спекуляция, расцветшие при НЭПе, а где коррупция и спекуляция, там и бандитизм. Народ требовал не свободы, гласности и демократии, а того, чтобы кто-то жёсткой рукой навел в стране порядок. |
| Sorques Женат |
10-07-2021 - 17:56 (ferrara @ 10-07-2021 - 17:37) . Как только трудовая общественность (которую власть по твоему мнению старалась запугать) узнала о смягчении вредителям приговора суда, то эта общественность пришла в яростное негодование. В адрес М.И. Калинина посыпались негодующие письма от трудящихся Люда, я не понимаю, ты сейчас так типа шутишь,что широкие массы трудящихся вникли в нюансы дела, проанализировали его, а затем возмущенные до нельзя, стали слать письма? Извини, я не могу такое комментировать серьезно.. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
10-07-2021 - 18:05 (ferrara @ 10-07-2021 - 17:37) (Sorques @ 07-07-2021 - 18:46) (ferrara @ 07-07-2021 - 16:05) Влад, а ты скажи, кого собирались устрашать? Весь народ? Членов ВКПб? Или какие-то отдельные социальные группы? Наверное всех.. Я приводил Виктору пример, что могу сделать закрытую рассылку модераторам в связи с увеличением количества нарушений правил, в целях наведения порядка банить по 2 пользователя в ( час, день, месяц или год) , но не более.. Это акция как будет называться? Я же тебе писала, что народ запугивать было ни к чему - подавляющее большинство населения были довольны тем, что происходило в стране - уровень жизни рос. Недовольны были только представители свергнутых классов, которые, естественно, сопротивлялись, составляли заговоры, прибегали к вредительству. Это вполне закономерное явление. Не только Википедиэ но БЭС пишет о фальсификации дела Пром партии https://bigenc.ru/domestic_history/text/5779178 Вас не смутило что миностром внутренних дел в правительстве Пром Партии должен был быть Рябушинский? Что до документов, так ведь именно правительство РФ не даёт досупа к документам следствия. У вас ни когда не возникал вопрос почему? Что до реакции народа. Это прекрасный пример того как можно зомбировать всё страну. Китайцы во времена Мао вели себя также. Впрочем как до них вели себя немцы во времена Гитлера. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
10-07-2021 - 18:16 (ferrara @ 10-07-2021 - 17:37) Я же тебе писала, что народ запугивать было ни к чему - подавляющее большинство населения были довольны тем, что происходило в стране - уровень жизни рос. Прочитал, и вспомнился мне старый еврейский анекдот. Идёт по улице местечка грустный замученный жизнью еврей. Идёт и смотрит себе под ноги. На всречу ему идёт Раввин, порованялись они поздоровались и раввин спрашивает: "Рабинович, как дела что вы такой грустный?" Рабиновичь отвечает: "А как не грустить реббе?, Я, жена, тёщя 5 дтей, и все в одной маленкой комнатушке!, я даже не знаю что делать." Реббе одумал, и сказал "Рабинович, купите козла!" Всттречаются через месяц, Рабиновичь грустнее прежнего, и на вопрос реббе отвечает: "А, как не грустить в одной комнате Я, жена, тёщя 5 дтей и вонючий козёл!!!", реббе говорит: "Рабинович, продайте козла!!." Встречаются чрез неделю, Рабинович идёт улыбаеся песенку поёт. Реббе спрашивает как дела? А тот отвечаят; "Реббе вы такой умный, продал я козла, и стало так свободно, так хорошо!!!!." |
| Sorques Женат |
10-07-2021 - 18:24 (Pamela x @ 10-07-2021 - 11:41) Никогда такого не было и вот опять.... © Когда нет годного аргумента, то все средства хороши? Памела, это вы о том, что вы пишете? Согласен, самокритика похвальна.. Но есть момент, ваши посты очень художественные и близки к литературе, мне это неинтересно.. Вот, Вам доказывают, что "приказ №0447" не является планом, А я доказываю, что был. Что дальше? Вы решили приказ обсудить? Давайте. Если флудить, то во флудилку. Мне хватает веселых флудеров без вас. По сути есть вопрос? Я предлагала Вам прокомментировать некую гипотетическую ситуацию: Адрес поста: https://www.sxnarod.com/pochemu-rossiyane-o...l#entry24418333 Вы не стали комментировать. Памела, мне с вами на эти темы неинтересно общаться.. Совсем. . Псевдо- философией по истории заниматься скучно, если я это и делаю, то с 2-3 людьми.. |
ferrara Замужем |
10-07-2021 - 18:30 (Sorques @ 10-07-2021 - 17:56) Люда, я не понимаю, ты сейчас так типа шутишь,широкие массы трудящихся вникли в нюансы дела, проанализировали его, а затем возмущенные до нельзя, стали слать письма? Нет, Влад! Зачем мне здесь бестолку шутить? широкие массы трудящихся вникли в нюансы дела, проанализировали его, а затем возмущенные до нельзя, стали слать письма? Вот, вникали! На заводах проводились специальные политинформации. Местное партийное руководство по своей инициативе выводило пролетариев на шествия и демонстрации под транспарантами: "Расстрелять, как бешеных собак!" - А тут, вдруг, взяли и помиловали. |
| Sorques Женат |
10-07-2021 - 18:31 (Misha56 @ 10-07-2021 - 18:05) Не только Википедиэ но БЭС пишет о фальсификации дела Пром партии Все советские органы врут, чтобы очернить дела товарища Ягоды, который фактически руководил ОГПУ вместо Менжинского.. Правда как это укладывается в то, что дела Ягоды оказались враждебными, ибо он оказался врагом народа.. |
| Pamela x Замужем |
10-07-2021 - 18:33 (Sorques @ 10-07-2021 - 18:24) Памела, мне с вами на эти темы неинтересно общаться.. Совсем. . Ок. Отзываю посла для консультаций. |
| Sorques Женат |
10-07-2021 - 18:37 (ferrara @ 10-07-2021 - 18:30) Вот, вникали! На заводах проводились специальные политинформации. Аа.. Ну это другое дело.. Согласен тогда, после пятиминутки ненависти, граждане ознакомились со всеми материалами дела и доводами противоположной стороны..) Местное партийное руководство по своей инициативе выводило пролетариев на шествия и демонстрации под транспарантами: "Расстрелять, как бешеных собак!" - А тут, вдруг, взяли и помиловали. Неправда! Народ сам выходил! Никто никого не выводил, ибо при советской власти такие мероприятия шли от сердца.. " Ура тов. Ежеву! Расстрелять врага народа Ежева! " И все от души, без указок сверху.. Это было вообще время когда все делалось снизу.. Так ведь Люда? Это сообщение отредактировал Sorques - 10-07-2021 - 18:40 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
10-07-2021 - 18:43 (ferrara @ 10-07-2021 - 18:30) (Sorques @ 10-07-2021 - 17:56) Люда, я не понимаю, ты сейчас так типа шутишь,широкие массы трудящихся вникли в нюансы дела, проанализировали его, а затем возмущенные до нельзя, стали слать письма?Извини, я не могу такое комментировать серьезно.. Нет, Влад! Зачем мне здесь бестолку шутить? широкие массы трудящихся вникли в нюансы дела, проанализировали его, а затем возмущенные до нельзя, стали слать письма? Вот, вникали! На заводах проводились специальные политинформации. Местное партийное руководство по своей инициативе выводило пролетариев на шествия и демонстрации под транспарантами: "Расстрелять, как бешеных собак!" - А тут, вдруг, взяли и помиловали. Местное партийное руководство, ни когда и ни чего по своей инициативе не делало. И после массовых |
| Sorques Женат |
10-07-2021 - 19:07 (Misha56 @ 10-07-2021 - 18:43) Местное партийное руководство, ни когда и ни чего по своей инициативе не делало. Да, вы правы в системе любая инициатива рискованна, хотя можно за неё иногда сорвать куш, но чаще иное.. |
| ferrara Замужем |
10-07-2021 - 20:04 (Sorques @ 10-07-2021 - 18:37) Неправда! Народ сам выходил! Никто никого не выводил, ибо при советской власти такие мероприятия шли от сердца.. " Ура тов. Ежеву! Расстрелять врага народа Ежева! " И все от души, без указок сверху.. Это было вообще время когда все делалось снизу.. Так ведь Люда? Влад, ты на удивление понятлив и проницателен. Именно так! Вот, к примеру, письмо простого ленинградского рабочего П. Бондарева к М.И. Калинину: "9 декабря 1930 г. Ленинград, 9/XII-30 г. Михаил Иванович, искренне прошу уделить свое внимание этому письму. За процессом «Промпартии» я следил не меньше других и даже тебя. Все что писала наша ленинградская печать, просматривалось мною, каждое показание подсудимых «Промпартии» взвешивал я и учитывал их раскаяние перед пролетарским судом, учитывали эти раскаяния и лучшие рабочие ленинградских заводов и фабрик и учитывали миллионы трудящихся всех стран. В день открытия суда мы бодро шагали на площадь Урицкого, мы несли плакаты, на которых под лучами прожекторов сияли надписи «Требуем расстрела контрреволюционным вождям Промпартии», «Смерть врагам Социалистической стройки» и проч. Мы шли бодро, крепкими шагами измеряли свой путь и как будто чувствовали, что мы идем в бой с буржуазией. Это шли не единицы и не сотни, а тысячи, десятки тысяч, миллионы. Даже в день объявления приговора мы, работающие в ночную смену, ночью услышали, что Рамзину — расстрел, др. то же, Очкину — 10 лет, Ситнину 10 лет и т. д., и мы сразу уже здесь под голос руппора радио невольно захлопали, в нас загорелась кровь, — мы этого ждали, мы это в результате приветствовали, не только фармально, а в наших напряженных жилах. В самом деле, надо ли жалеть тех кто сводил на нет рабочую инициативу, кто строил вредительские планы в промышленности, кто тащит последние соки от каждого рабочего, на благополучие французского и других капиталов. Разве можно дать другой приговор этим Рамзиным, разве дорого их раскаяние, да, оно нам было нужно, но оно не должно отменять расстрела. Если Верховный Суд вынес этим ученым людям свое наказание, так это уже не месть, а «награда» за их заслуги. Зачем же ты Михаил Иванович явился в этом деле таким мягкотелым, вынося постановление ЦИКа от 8/ХII с/г по делу «Промпартии»? Кто тебя просил давать смягчения, скажи хотя бы в печати. Разве ты не читал и не знал, что говорили миллионы таких, каким был раньше ты, у вас всегда есть оговорка, что мол, это связано с политическими и прочими моментами. Так знайте, что мы перед такими делами не трусим, мы хоть сейчас готовы взять винтовку в руки, чтобы пойти за Октябрь. Передайте эти уверения и Сталину от меня беспартийного рабочего, но с вашим постановлением я не согласен, не согласны и многие, даже все, никто с этим не мирится. С приветом Павел Бондарев, рабочий, Ленинград". (с) Источник: Судебный процесс «Промпартии» 1930 г.: подготовка, проведение, итоги: в 2 кн. / отв. ред. С. А. Красильников. - М.: Политическая энциклопедия, 2016. - (Архивы Кремля). Видишь, как простой рабочий написал от всего сердца, а не по чьей бы то ни было указке.  А ты говоришь, "децемвировали"... Это сообщение отредактировал ferrara - 10-07-2021 - 20:17 |
| Sorques Женат |
10-07-2021 - 20:22 (ferrara @ 10-07-2021 - 20:04) Влад, ты на удивление понятлив и проницателен. Именно так! Вот, к примеру, строки письмо рабочего П. Бондарева к М.И. Калинину: Люда, читать письмо не стал, но все равно прослезился.. Конечно без указки, хотя может и рабочего такого и не было, но бывают граждане верующие в каждое слово пропаганды, когда жгли ведьм граждане кидали дрова и радовались, что мир стал чище, а затем опять искали ведьм, ибо они вникли в суть.. Все это было бы смешно, если бы не ты мне об этом написала.. |
| Безумный Иван Свободен |
10-07-2021 - 20:47 (Sorques @ 10-07-2021 - 17:56) (ferrara @ 10-07-2021 - 17:37) . Как только трудовая общественность (которую власть по твоему мнению старалась запугать) узнала о смягчении вредителям приговора суда, то эта общественность пришла в яростное негодование. В адрес М.И. Калинина посыпались негодующие письма от трудящихся Люда, я не понимаю, ты сейчас так типа шутишь,что широкие массы трудящихся вникли в нюансы дела, проанализировали его, а затем возмущенные до нельзя, стали слать письма? Влад, страна только что перенесла три революции подряд и гражданскую войну. А впереди грядет самая ужасная война в истории человечества. Просто НТП создал к тому времени такое оружие. Большевики победили, но народ чудовищно расколот. Непримиримость одной части против другой зверская. Брат на брата, сын на отца. Побежденные никогда не смирятся со своим положением. И что делать в этой ситуации? Только одно. Убить одних и заставить заткнуться других. Иначе страны не будет. |
| Безумный Иван Свободен |
10-07-2021 - 20:55 (ferrara @ 10-07-2021 - 20:04)
Не все так однозначно, Людмила. Я называю это - массовый психоз. Я чувствовал на себе всю ненависть трудящихся, когда меня исключали из пионеров. На меня все смотрели как на врага народа. Мои одноклассники и одноклассницы. В выступлениях называли меня негодяем недостойным высокого звания пионера. И у меня нет ни малейшего сомнения что говорили они это искренне. Это тоже массовый психоз. Он возникает под влиянием информационной среды. P.S. За что меня исключали из пионеров? За попытку сорвать демонстрацию трудящихся. Я шарики на демонстрации лопал стеклышками. |
| Sorques Женат |
10-07-2021 - 21:08 (Безумный Иван @ 10-07-2021 - 20:47) Влад, страна только что перенесла три революции подряд и гражданскую войну. А впереди грядет самая ужасная война в истории человечества. Просто НТП создал к тому времени такое оружие. Большевики победили, но народ чудовищно расколот. Непримиримость одной части против другой зверская. Брат на брата, сын на отца. Побежденные никогда не смирятся со своим положением. И что делать в этой ситуации? Только одно. Убить одних и заставить заткнуться других. Иначе страны не будет. К чему тогда было нужно два дня ерунду писать? Это ближе к мотивам дел..но какие нафиг враги были соратники Ленина, Дзержинского, творческая интеллигенция, которая пела панегирики Сталину или молодые офицеры с родословной из рабочих и крестьян? Заметь, я никогда не писал что репрессии были исключительно против дворянства и буржуазии.. Дело не а войне, репрессии начались задолго до намеков о ней.. Да и после войны, они начались, хотя не в таких масштабах.. Такая система не может существовать без перманентных репрессий? |
| Безумный Иван Свободен |
10-07-2021 - 21:26 (Sorques @ 10-07-2021 - 21:08) К чему тогда было нужно два дня ерунду писать? Так я тебе два дня именно это и писал Такая система не может существовать без перманентных репрессий? Ни одна страна не может существовать без системы наказаний |