Почему русские непобедимы - исследование

Это увеличивает только талант отечественных конструкторов. И возможности нашей промышленности. Оружие у нас было хорошее - никто и не спорит с этим.
А вот просрать все это богатство в первые дни войны - это действительно надо суметь было. Большого таланта были наши военные.

Это сообщение отредактировал Gaez - 15-01-2008 - 00:34

Не вопрос.
Я со своего источника вытащу вот эту цитату:
По параметрам «броня, подвижность и вооружение» наши «легкие танки» БТ-7, по меньшей мере, по двум не уступают немецким «тройкам». Лобовая броня толщиной в 30 мм танкам T-III указанных серий (D,E,F) не обеспечивала противоснарядную защиту. Наш танк с 45 мм пушкой мог поражать немецкий танк на километровой дальности, оставаясь при этом в относительной безопасности. Что касается подвижности и запаса хода, танки БТ-7 (7М) были лучшими в мире. Осколочный снаряд (610 г) танковой пушки фирмы «Шкода» 37 мм калибра был в 2 раза меньше снаряда советской пушки 20К , что обуславливало значительно меньшее поражающее действие по пехоте. Что касается действия по бронецелям, пушки 37мм калибра были малоэффективными (в немецких войсках их прозвали «армейскими дверными колотушками»).
Оспаривайте. Прям со своего источника понадергайте цифирок и сюда их, родимых.

Ну вот еще, по мелочи.
Т-3
Вооружение: 37 мм пушка и три пулемета.
Боекомплект: 131 выстрел и 4500 патронов.
Башня вращается только ручным приводом.
Толщина лобовой брони 30 мм.
Экипаж 5 человек.
Двигатель мощностью 184 250 л.с. объемом 10838 куб. см.
Топливные баки вмещают 300 литров топлива.
Максимальная скорость по шоссе 40 км/ч.
Запас хода - 165 км по шоссе и 95 по пересеченной.
Длина: 5,52м (с орудием).
Ширина: 2,95 м.
Высота: 2,50 м.
Боевая масса 19,5 т.
ПРи этом, с Вашего сайта:
"До лета 1943 года прочности корпуса немцы предпочитали удобство доступа к агрегатам...Ширина гусеничных лент - 360 мм - была выбрана, исходя, главным образом, из условий движения по дорогам, при этом существенно ограничивалась проходимость по бездорожью."

БТ-7 - ударный колесно-гусеничный танк. Всего с 1934 по 1940 года было выпущено порядка 5400 этих танков различных модификаций.
Масса - 13,5 тонн
Вооружение - 45 мм. пушка и спаренный с ней 7,62 мм. пулемет. В проекте возможность установки танковых пушек: 76-мм — КТ-28 или ПС-3 и 45-мм образца 1932 года.
Броня составляла: щиток механика-водителя — 20, башня — 15, лоб, борт и корма корпуса — 13, крыша — 10 и днище — 6 мм.
Скорость - 52 км/ч. на гусеницах и 73 км/ч. на колесах. Запас хода - 230/350 км.
После успешных испытаний было принято решение начать в 1939 г. серийное производство танков БТ-7М с дизелем.
Такая машина обладала значительным запасом хода (до 600 км на гусеницах), у нее уменьшилась вероятность возникновения пожара. На вооружении остались 45-мм пушка и спаренный с ней пулемет. Кроме того, все танки БТ-7М имели пулемет в кормовой нише башни и зенитный пулемет.
На всех машинах устанавливались радиостанция и танковое переговорное устройство ТПУ-3.

По прочтении вашего предложения создаётся впечатление, что Советские войска, находясь в состоянии повышенной боевой готовности на линиях готовых оборонительных сооружений, проявили такую вопиющую безграмотность, что просто рассосались, всё побросав, под натиском маленькой, но безусловно грамотной немецкой армии ))

Кстати, про военных.

МАРШАЛЫ СОВЕТСКОГО СОЮЗА (из 5 репрессированы 3)

КОМАНДАРМЫ 1-го РАНГА(маршалы) (из 5 репрессированы 3)

КОМАНДАРМЫ 2-го РАНГА (генералы армии)(репрессированы все 10)

КОМКОРЫ (генерал полковники)(из 57 комкоров 50 репрессированы)

КОМДИВЫ (генерал -лейтенанты)(из 186 комдивов 154 репрессированы)

КОМБРИГИ (генерал майоры)(из 400 комбригов 220 были репрессированы)

из 663 генералов и маршалов было уничтожено 440
66 процентов командного состава. (с)

Про полковников, майоров и всяко там капитанов будем помолчать.

Итак, перед вторжением немцев, армия СССР практически не имела профессионалов в составе высшего командования. Они были уничтожены, Gaez. О каком просёре в результате неумения воевать вы говорите?

Далее, о птичках. Однако, через полтора года, с ноября 1942 года началось непонятное. Слабая в умении воевать нация вдруг стала давать пинков немцам, пока в декабре 43 - го окончательно не погнала их назад.

Откуда, простите, в попе алмазы ? Откуда у неумеющей воевать нации, за полтора года вдруг появились эти самые недостающие генералы, полковники, майоры и капитаны ? Клонировали из останков убиенных что ли )?
Подумайте над этим, Gaez ))

А я пока поищу прямую ссылку на исследования Кривошеена )

Прямую ссылку не нашёл. Разговор о техническом противостоянии СССР и Германии может продолжаться бесконечно.
Вот здесь интересные данные со ссылками и аргументами с разных сторон )

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%...%B9%D0%BD%D0%B0

Умение воевать это прежде всего УМЕНИЕ. Этому можно научиться.
Можно научиться до войны, как немцы. А можно до войны кичиться боевым духом, смекалкой, непобедимостью, немеряным количеством танков и войск. Учиться во время войны платя за это огромными потерями, а после войны жаловаться что враг напал внезапно, огромной силой, а у нас генералов нет, оружия нет, ничего толком нет.

Если посмотреть немецкую хронику начала войны, то это обычно дорога покоторой ИДУТ(не едут в авто и бронетранспортёрах) войска вооружённые ВИНТОВКАМИ(не автоматами, автомат редкость) Если едет танк, то как правило это Т1 который и танком то назвать нельзя, сплошное недоразумение с пулемётами или Т2 с 20мм пушкой. Танк конечно но дохлый дохлый.

Послушайте уважаемый - это не смешно! Вы Сами то верите в то что пишете! Какие 5 из 3-х маршалов репрессированы? Зачем вы эту агитку здесь разводите? Вам что ,не известно что к примеру маршалов Сов.Союза к моменту начала так называемых репрессий было не 5 а 8? Вы в курсах что к началу ВОВ на командных должностях РККА было 80-85% тех же генералов которые потом и войну закончили в Берлине? Вы не в курсе что начальником Генерального Штаба РККА накануне и в первые разгромные месяцы войны был "непобедимый и гениальный" Г.К.Жуков? А может быть Вы думаете что расстрелянный Тухачевский или Егоров (кстати проср-шие Варшавскую операцию 20-го года) были бы у руководства РККА лучше чем скажем Жуков,Василевский,Тимошенко?
Давайте не будем повторять тот бред ,которым нас кормили многие годы.

И что по вашему называть "объективная реальность"?
В школе нам рассказывали как "вероломно и внезапно" напали фашисты и были у них танковые армады из супер-пупер современных танков. А в журналах "Моделист-конструктор" и "Техника-Молодёжи" приводились данные по выпуску и ТТХ танков наших и немецких танков. Цифры имеющихся у нас танков по тем временам казались совершенно фантастическими. У немцев только Т4 выглядел прилично, в основном дрянь вроде Т1, Т2, Т3. Как теперь выясняется никакой фантастики

Столько нагромоздили, что не знаешь с чего начать.

Плакат "Родина-Мать зовёт" появился в начале войны Знаменитая "Вставай страна огромная" тоже. Кстати аналогичный плакат был у немцев правда вместо мамы папа, ведь фатерлянд это земля отцов, отцовская земля, отчизна.

В те годы мужик в деревне если и доживал до 50 то был уже стариком, непригодным к армейской службе. В основном на войне гибли 18-35 летние.

Ну уж так и дрянь... Вполне сравнимые по броне и по бронепробиваемости пушек с нашими

Действительно, если посмотреть

Кстати, "Мужик, которому 40-50 лет. У которого в деревне семеро по лавкам, баба, на которую он бросил собственный клочок земли и скотину."
Вы не путаете Первую Мировую со Второй? Какой клочок земли, какая скотина?

Я это к тому, то к 41 году крестьянство было в колхозах и разговор о своем клочке земли и скотине звучит несколько... странно. И за что тогда воевали рабочие, инженеры и вообще интеллигенция - техническая и творческая?

Нет конечно. Не будем в очередной раз сравнивать ТТХ.
Скажем так, это эмоциональная оценка. Не знаю сколько вам лет, но в 60-е 70-е благодаря пропаганде создавалось мнение что в начале войны у нас и танков то почти не было. Немного устаревших лёгких танков, чуть ли не единичные экземпляры Т34, и отсутствие тяжёлых танков. А самое главное это серьёзное превосходство немецких танков в техническом отношении.
Наверное если тщательно покопаться в литературе данные можно было найти, но я пишу именно о массовом сознании.
И вдруг довольно массовые публикации (Т-М был очень популярен) которые никак не вязались с официальной пропагандой. И танков было до хрена и по ТТХ они превосходили, в крайнем случае не уступали немецким.

Нас кормили бредом, а мы верили. А вот теперь накормили правдой и мы узнали как всё было и как должно быть. Ну-ну....


Вот Вам уважаемый, про маршалов и прочих

http://memorial.ru/lists/redarmy/33.html

А если вы, уважаемый, читали биографию Г. К. Жукова, то должны знать, что к 15 мая 1941 года на подпись к Сталину лёг план Г. К. Жукова об упреждающем ударе по немецким войскам, который не был подписан и действий по которому предпринималось. Да кстати на начало войны Г. К. Жуков не был маршалом, а был генерал-лейтинантом.
Для вашего просвещения приду домой и выложу поимённый список командного состава бронетанковых войск СССР. Так там командирами дивизий сплошь полковники !!

Так называемые ТI и ТII - уже ни с каким сравнением с нашими танками такими как Т26 или БТ5. Про ТIII - разговор особый, ибо их было в германской армии почти 70%. И при их непосредственном участии были совершены все эти немыслимые "котлы" и они в том числе дошли до стен Москвы

Нас кормили бредом, а мы верили. А вот теперь накормили правдой и мы узнали как всё было и как должно быть. Ну-ну....


Вот Вам уважаемый, про маршалов и прочих

http://memorial.ru/lists/redarmy/33.html

А если вы, уважаемый, читали биографию Г. К. Жукова, то должны знать, что к 15 мая 1941 года на подпись к Сталину лёг план Г. К. Жукова об упреждающем ударе по немецким войскам, который не был подписан и действий по которому не предпринималось. Да кстати на начало войны Г. К. Жуков не был маршалом, а был генерал-лейтенантом.
Для вашего просвещения приду домой и выложу поимённый список командного состава бронетанковых войск СССР. Так там командирами дивизий сплошь полковники !!

Это сообщение отредактировал Beshka - 16-01-2008 - 16:10

Ага..нас полегло гораздо больше.
Но только давайте делить эти потери

У нас - около 14 млн. мирного населения
У немцев - около 3 млн. мирного населения

Если бы мы прошлись по Германии, как они по СССР, боюсь немцы бы кончились..

У нас- больше 3 млн погибших а плену
У немцев - 350 тысяч.

Что называется, почувсвуйте разницу

А вот потери армии в непосредственных боестолкновениях имеют примерно одинаковый порядок.

Это сообщение отредактировал Beshka - 16-01-2008 - 16:11

Для информации:

Маршалы Советского союза до Великой Отечественной войны:

1.Ворошилов, Климент Ефремович (20 ноября 1935)
2.Тухачевский, Михаил Николаевич (20 ноября 1935, 11 июня 1937 лишён звания и 12 июня 1937 расстрелян, посмертно восстановлен в звании и реабилитирован 31 января 1957)
3.Будённый, Семён Михайлович (20 ноября 1935)
4.Егоров, Александр Ильич (20 ноября 1935) - расстрелян 23 февраля 1939. 14 марта 1956 г. реабилитирован.
5.Блюхер, Василий Константинович (20 ноября 1935) - находясь в звании маршала 9 ноября 1938 г. умер во время следствия в Лефортовской тюрьме
6.Тимошенко, Семён Константинович (7 мая 1940)
7.Кулик, Григорий Иванович (7 мая 1940, лишён звания 19 февраля 1942, посмертно восстановлен 28 сентября 1957)
8.Шапошников, Борис Михайлович (7 мая 1940)

Это сообщение отредактировал chips - 16-01-2008 - 16:15

Ну что тут сказать - Вы когда нибудь о таких Маршалах как: Б.М. Шапошников, Г.И. Кулик и С.К. Тимошенко слыхали?
На момент репрессий они все трое были командармами 1-го ранга. На момент начала войны маршалами (стали в 1940году). В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ Ваша ссылка явно страдает неточностью. (Мало - еще пример: в 1938 году был расстрелян НАРКОМ ВМФ СССР - командарм 1 ранга Фриновский Михаил Петрович: где он в вашей ссылке????)
Это во-первых, во-вторых какие бы звание ни носил Жуков - ОН отвечает за разгром РККА летом 1941 года. А то что он там что то планировал - извините но та дезорганизация,которая царила в красной армии летом 41-го ничем не оправдана. В РККА ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫТЬ планы как обороны страны так и планы нападения на вероятного противника. Жуков как начальник генштаба был обязан предусмотреть ВСЕ. Не реализованный план превентивного удара по вермахту ничего не объясняет. Просто надо было - зная об опасности ввести в действие другие планы, на то и генштаб.
в третьих: Я лично ничуть не удивляюсь что к 41 году командованием танковыми дивизиями были почти одни полковники - если еще в 1940 году танковых дивизий в РККА было 61 а к марту 1941 года было сформировано ЕЩЕ 51 танковая дивизия! Я не уверен что все они были полностью готовы воевать но командиры у них уже были. Прямо как грибы под дождем - а вот генерал-майоров(комдивов) в РККА столько небыло

Давайте почувствуем.

РККА позволило немцам захватить огромную территорию вместе с большей частью ресурсов этой территории. А потом ещё и воевала на этой территории 3 года.

РККА позволяла захватывать своих бойцов в плен миллионами.

Т.е. встаёт вопрос высокая ли боеспособность была у РККА на начало войны. Думаю не будете спорить что низкая? Или будете?
Если захотите рассказать о неподготовленном комсоставе, о страхе среди этого комсостава, о плохо обученных танкистах и лётчиках, о неграмотном тыловом обеспечении, о бойцах которые даже толком не умели ухаживать за своими самозарядными винтовками(лучшими в мире на тот период)о плохой и ненадёжной связи. То это будет ответом на вопрос: Почему была низкая боеспособность?

Простите, их с улицы взяли и назначили, или они были генералами? Что Сталин лично назначал комполков и ниже?
Армия - гигантский и сложный механизм всё согласовывать с одним человеком в принципе невозможно.

А причём тут комполки и введение в армии того или иного расписания или плана ?
Не думаю, что кто нибудь в то время решился бы ввести в армии повышеную боевую готовность, хотя бы, без санкции Сталина, да и сейчас без санкции Путина.

При том что не стоит в слабости армии и её неготовности к войне винить одного Сталина.
Не объявили военную готовность и что теперь? Можно часами, а то и днями чесать в репе? Сколько времениеи надо чтобы взять винтовку в руки, завести танк, поднять в воздух самолёт?

Ну от чего же одного Сталина, можно конечно и глубже копать )
И в самолёт сели и танк завели и винтовки в руки похватали, как смогли, по ситуации на тот момент )

А что собственно доказывается. ?
Что никакой доблести русского оружия не существует и что все выйгранные Россией войны - это чистая случайность )?

"Идет ветер к северу,
И идет ветер к югу,
И кружится ветер, и кружится,
И возвращается ветер на круги своя.

Бывает нечто, о чем говорят:
-Смотри, вот это новое!
Но все это было уже в веках,
бывших прежде нас." (с)


Здесь говорят о том, что Россия, пользуясь тем, что её территория огромна, а людские и материальные ресурсы фантастически, на протяжении веков с завидным упорством мазохиста из раза в раз наступает на одни и те же грабли, когда перед дракой машет не кулаками даже, а собственной шапкой, потом ищет её в глубоких снегах, куда она закатывается после очередного удара граблями, с удивлением находит вместо шапки дубину народной войны, после чего, услыша гром и не спеша перекрестившись и покормив лошадей, усаживается в тачанку и начинает махать направо и налево, устилая улицы и переулки пострадавшими согражданами и только после прохождения не первого даже угара вдруг через заплывшие глаза и хлюпающий нос понимает, что враг где-то впереди. И только тогда оживают какие-то природные умения и навыки,старая память и выученные в школе знания - размахивается рука, зудит плечо и враг гонится за околицу.
После чего с таким трудом выученный урок благополучно забывается до следующего раза.