Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Все о сексе Секс чат Блоги Группы Рассказы

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
Мужчина Beshka
Свободен
14-01-2008 - 22:02
Ну конечно, господин В. Суворов и компания так и читается в ваших постах ))
А так же некая удивительная книжечка под названием "Статистический сборник № 1. М.: Институт военной истории МО РФ, 1994.", выпущенная коллективом неизвестных авторов, на которую так усиленно ссылается пербежчик и предатель В. Суворов.
А вот мемуары Г. К. Жукова и современные исследования
генерал-полковника Кривошеена вас мало интересуют, интересно почему ? Наверное всё коммунистические агитки ))

Ну даже если принять ваше мнение за истину, каким образом это ущемляет доблесть русского оружия. Если разобраться, только увеличивает wink.gif


Мужчина Gaez
Свободен
15-01-2008 - 00:28
Просто найдите другие цифры. И все будет в порядке.
Скажем, из того же Кривошеева. С указанием источника, из которого он их вывел.
Найдите где-нибудь другую статистику распределения танков, их количества, нуждающихся в ремонте по моделям, а не просто указание абстрактного процента.
Найдите другие характеристики немецких танков, позволяющих сказать, что хоть одна модель из них была похожа на ТТХ Т-34.

Пока ищете - вот Вам еще одна агитка. Позорище.. ПРо юго-западное направление.
Как вспоминает маршал И.X. Баграмян, «по общему числу танков все наши четыре мехкорпуса не уступали противнику, но это были в основном старые машины учебно-боевого парка. Новых танков KB и Т-34, наиболее технически совершенных по тому времени, во всех указанных четырёх корпусах насчитывалось всего 163 (по моим подсчетам 173 — В.С. 16). А противник имел 700 (по другим данным до 600 — B.C. Cм. выше) танков новых образцов» Десяток подвод вряд ли составят конкуренцию одному паровозу, поэтому тысячи наших БТ-7, Т-26, Т-28 не стали серьёзным препятствием для менее многочисленных, но более мощных немецких Т-III и T-IV.
Тысячи наших БТ не стали препятствием... Читали ТТХ этих танков? БТ-7 и Т-3? Одинаковые. Да, БТ уступал Т-4. Верно. Но Т-4 даже рядом не стоит ни с Т-34, ни с КВ-1.
ПРотивник имел 700 танков новых образцов(по Баграмяну). Каких? Тех самых Т-4? Мы имели 1800 танков, для которых Т-4 был плюнуть и растереть. Причем немцы говорят, что Т-4 на Восточном фронте было всего 600 с небольшим. И Баграмян так красиво лжет - либо смешивает Т-4 и Т-3 в одну кучу, либо все Т-4 "перебрасывает" на ЮВ. Но даже при таком раскладе тысячи БТ и 160-170 новейших Т_34 и КВ огромнейшая сила, которой надо просто уметь распоряжаться.
QUOTE
Ну даже если принять ваше мнение за истину, каким образом это ущемляет доблесть русского оружия. Если разобраться, только увеличивает
Это увеличивает только талант отечественных конструкторов. И возможности нашей промышленности. Оружие у нас было хорошее - никто и не спорит с этим.
А вот просрать все это богатство в первые дни войны - это действительно надо суметь было. Большого таланта были наши военные.

Это сообщение отредактировал Gaez - 15-01-2008 - 00:34
Мужчина Beshka
Свободен
15-01-2008 - 01:10
http://bronia.org/

А на мой взгляд существенно различаются)

По остальному завтра )
Мужчина Gaez
Свободен
15-01-2008 - 22:02
QUOTE (Beshka @ 15.01.2008 - время: 00:10)
А на мой взгляд существенно различаются

Не вопрос.
Я со своего источника вытащу вот эту цитату:
По параметрам «броня, подвижность и вооружение» наши «легкие танки» БТ-7, по меньшей мере, по двум не уступают немецким «тройкам». Лобовая броня толщиной в 30 мм танкам T-III указанных серий (D,E,F) не обеспечивала противоснарядную защиту. Наш танк с 45 мм пушкой мог поражать немецкий танк на километровой дальности, оставаясь при этом в относительной безопасности. Что касается подвижности и запаса хода, танки БТ-7 (7М) были лучшими в мире. Осколочный снаряд (610 г) танковой пушки фирмы «Шкода» 37 мм калибра был в 2 раза меньше снаряда советской пушки 20К , что обуславливало значительно меньшее поражающее действие по пехоте. Что касается действия по бронецелям, пушки 37мм калибра были малоэффективными (в немецких войсках их прозвали «армейскими дверными колотушками»).
Оспаривайте. Прям со своего источника понадергайте цифирок и сюда их, родимых.

Ну вот еще, по мелочи.
Т-3
Вооружение: 37 мм пушка и три пулемета.
Боекомплект: 131 выстрел и 4500 патронов.
Башня вращается только ручным приводом.
Толщина лобовой брони 30 мм.
Экипаж 5 человек.
Двигатель мощностью 184 250 л.с. объемом 10838 куб. см.
Топливные баки вмещают 300 литров топлива.
Максимальная скорость по шоссе 40 км/ч.
Запас хода - 165 км по шоссе и 95 по пересеченной.
Длина: 5,52м (с орудием).
Ширина: 2,95 м.
Высота: 2,50 м.
Боевая масса 19,5 т.
ПРи этом, с Вашего сайта:
"До лета 1943 года прочности корпуса немцы предпочитали удобство доступа к агрегатам...Ширина гусеничных лент - 360 мм - была выбрана, исходя, главным образом, из условий движения по дорогам, при этом существенно ограничивалась проходимость по бездорожью."

БТ-7 - ударный колесно-гусеничный танк. Всего с 1934 по 1940 года было выпущено порядка 5400 этих танков различных модификаций.
Масса - 13,5 тонн
Вооружение - 45 мм. пушка и спаренный с ней 7,62 мм. пулемет. В проекте возможность установки танковых пушек: 76-мм — КТ-28 или ПС-3 и 45-мм образца 1932 года.
Броня составляла: щиток механика-водителя — 20, башня — 15, лоб, борт и корма корпуса — 13, крыша — 10 и днище — 6 мм.
Скорость - 52 км/ч. на гусеницах и 73 км/ч. на колесах. Запас хода - 230/350 км.
После успешных испытаний было принято решение начать в 1939 г. серийное производство танков БТ-7М с дизелем.
Такая машина обладала значительным запасом хода (до 600 км на гусеницах), у нее уменьшилась вероятность возникновения пожара. На вооружении остались 45-мм пушка и спаренный с ней пулемет. Кроме того, все танки БТ-7М имели пулемет в кормовой нише башни и зенитный пулемет.
На всех машинах устанавливались радиостанция и танковое переговорное устройство ТПУ-3.
Мужчина Beshka
Свободен
15-01-2008 - 23:29
Занятый день был, сорри

Итак,

QUOTE
А вот просрать все это богатство в первые дни войны - это действительно надо суметь было. Большого таланта были наши военные.


По прочтении вашего предложения создаётся впечатление, что Советские войска, находясь в состоянии повышенной боевой готовности на линиях готовых оборонительных сооружений, проявили такую вопиющую безграмотность, что просто рассосались, всё побросав, под натиском маленькой, но безусловно грамотной немецкой армии ))

Кстати, про военных.

МАРШАЛЫ СОВЕТСКОГО СОЮЗА (из 5 репрессированы 3)

КОМАНДАРМЫ 1-го РАНГА(маршалы) (из 5 репрессированы 3)

КОМАНДАРМЫ 2-го РАНГА (генералы армии)(репрессированы все 10)

КОМКОРЫ (генерал полковники)(из 57 комкоров 50 репрессированы)

КОМДИВЫ (генерал -лейтенанты)(из 186 комдивов 154 репрессированы)

КОМБРИГИ (генерал майоры)(из 400 комбригов 220 были репрессированы)

из 663 генералов и маршалов было уничтожено 440
66 процентов командного состава.
(с)

Про полковников, майоров и всяко там капитанов будем помолчать.

Итак, перед вторжением немцев, армия СССР практически не имела профессионалов в составе высшего командования. Они были уничтожены, Gaez. О каком просёре в результате неумения воевать вы говорите?

Далее, о птичках. Однако, через полтора года, с ноября 1942 года началось непонятное. Слабая в умении воевать нация вдруг стала давать пинков немцам, пока в декабре 43 - го окончательно не погнала их назад.

Откуда, простите, в попе алмазы ? Откуда у неумеющей воевать нации, за полтора года вдруг появились эти самые недостающие генералы, полковники, майоры и капитаны ? Клонировали из останков убиенных что ли )?
Подумайте над этим, Gaez ))

А я пока поищу прямую ссылку на исследования Кривошеена )
Мужчина People's Avenger
Свободен
16-01-2008 - 02:11
Кстати то, что основная причина непобедимости русских - это именно смекалка, можно легко убедиться на игровых серверах вроде "Counter-Strike", "Call of Duty". Большинство тех, кто играл наверняка обратили внимание, что играть на зарубежных серверах легко. Иностранцы как правило играют очень примитивно. Сложнее всего играть на российских серверах, тут всегда необычные ходы, внезапность атаки из удобного места, применение различных видов оружия в зависимости от места атаки, скрытность и так далее.
Мужчина Beshka
Свободен
16-01-2008 - 02:39
QUOTE
А я пока поищу прямую ссылку на исследования Кривошеена )




Прямую ссылку не нашёл. Разговор о техническом противостоянии СССР и Германии может продолжаться бесконечно.
Вот здесь интересные данные со ссылками и аргументами с разных сторон )

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B1%...%B9%D0%BD%D0%B0
Мужчина vegra
Свободен
16-01-2008 - 11:21
QUOTE (Beshka @ 15.01.2008 - время: 22:29)
Откуда, простите, в попе алмазы ? Откуда у неумеющей воевать нации, за полтора года вдруг появились эти самые недостающие генералы, полковники, майоры и капитаны ? Клонировали из останков убиенных что ли )?
Подумайте над этим, Gaez ))

Умение воевать это прежде всего УМЕНИЕ. Этому можно научиться.
Можно научиться до войны, как немцы. А можно до войны кичиться боевым духом, смекалкой, непобедимостью, немеряным количеством танков и войск. Учиться во время войны платя за это огромными потерями, а после войны жаловаться что враг напал внезапно, огромной силой, а у нас генералов нет, оружия нет, ничего толком нет.

Если посмотреть немецкую хронику начала войны, то это обычно дорога покоторой ИДУТ(не едут в авто и бронетранспортёрах) войска вооружённые ВИНТОВКАМИ(не автоматами, автомат редкость) Если едет танк, то как правило это Т1 который и танком то назвать нельзя, сплошное недоразумение с пулемётами или Т2 с 20мм пушкой. Танк конечно но дохлый дохлый.
Мужчина Beshka
Свободен
16-01-2008 - 11:55
Причём тут жаловаться. Есть некая обьективная реальность и она такова, какова есть. Хоть жалуйся, хоть нет.
Мужчина also
Свободен
16-01-2008 - 11:58
QUOTE (Beshka @ 15.01.2008 - время: 22:29)
Занятый день был, сорри

Итак,

QUOTE
А вот просрать все это богатство в первые дни войны - это действительно надо суметь было. Большого таланта были наши военные.


По прочтении вашего предложения создаётся впечатление, что Советские войска, находясь в состоянии повышенной боевой готовности на линиях готовых оборонительных сооружений, проявили такую вопиющую безграмотность, что просто рассосались, всё побросав, под натиском маленькой, но безусловно грамотной немецкой армии ))

Кстати, про военных.

МАРШАЛЫ СОВЕТСКОГО СОЮЗА (из 5 репрессированы 3)

КОМАНДАРМЫ 1-го РАНГА(маршалы) (из 5 репрессированы 3)

КОМАНДАРМЫ 2-го РАНГА (генералы армии)(репрессированы все 10)

КОМКОРЫ (генерал полковники)(из 57 комкоров 50 репрессированы)

КОМДИВЫ (генерал -лейтенанты)(из 186 комдивов 154 репрессированы)

КОМБРИГИ (генерал майоры)(из 400 комбригов 220 были репрессированы)

из 663 генералов и маршалов было уничтожено 440
66 процентов командного состава.
(с)

Про полковников, майоров и всяко там капитанов будем помолчать.

Итак, перед вторжением немцев, армия СССР практически не имела профессионалов в составе высшего командования. Они были уничтожены, Gaez. О каком просёре в результате неумения воевать вы говорите?

Далее, о птичках. Однако, через полтора года, с ноября 1942 года началось непонятное. Слабая в умении воевать нация вдруг стала давать пинков немцам, пока в декабре 43 - го окончательно не погнала их назад.

Откуда, простите, в попе алмазы ? Откуда у неумеющей воевать нации, за полтора года вдруг появились эти самые недостающие генералы, полковники, майоры и капитаны ? Клонировали из останков убиенных что ли )?
Подумайте над этим, Gaez ))

А я пока поищу прямую ссылку на исследования Кривошеена )

Послушайте уважаемый - это не смешно! Вы Сами то верите в то что пишете! Какие 5 из 3-х маршалов репрессированы? Зачем вы эту агитку здесь разводите? Вам что ,не известно что к примеру маршалов Сов.Союза к моменту начала так называемых репрессий было не 5 а 8? Вы в курсах что к началу ВОВ на командных должностях РККА было 80-85% тех же генералов которые потом и войну закончили в Берлине? Вы не в курсе что начальником Генерального Штаба РККА накануне и в первые разгромные месяцы войны был "непобедимый и гениальный" Г.К.Жуков? А может быть Вы думаете что расстрелянный Тухачевский или Егоров (кстати проср-шие Варшавскую операцию 20-го года) были бы у руководства РККА лучше чем скажем Жуков,Василевский,Тимошенко?
Давайте не будем повторять тот бред ,которым нас кормили многие годы.
Женщина AnidaG
Свободна
16-01-2008 - 14:23
Очени интересная тема и очень интересные мысли. Но позвольте напомнить историю.

РУССКИЕ ПРОИГРЫВАЛИ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ.

Мы отступали и теряли и , казалось, что ничего не вернешь- до тех пор, пока в армии были молодые боцы, призывного возраста. Пока девизы были - за родину, за сталина, которые этим ребятам ни о ечм не говорили. Все эти идеалы не работали.

Когда людские ресурсы были исчерпаны, на войну пошел МУЖИК.
Мужик, которому 40-50 лет. У которого в деревне семеро по лавкам, баба, на которую он бросил собственный клочок земли и скотину.

Этот мужик уже понимал и осознавал за что он воюет. И уже были лозунги- За роджину мать! Родина мать зовет! Близкие для нашего мужика.

С этого начались первые серьезные победы.

И победа нам далась не качественно , а количественно. Мы потеряли в разы больше, чем немцы. Вот это правда. И давайте смотреть ей в глаза.

Мы уничтожали сотни противников - тысячами своих жертв. Я не имею права умалять заслуг командиров ВОВ. Но если посмотреть статистику, мы просто закидали их шапками.

Это сообщение отредактировал AnidaG - 16-01-2008 - 14:24
Мужчина vegra
Свободен
16-01-2008 - 14:30
QUOTE (Beshka @ 16.01.2008 - время: 10:55)
Причём тут жаловаться. Есть некая обьективная реальность и она такова, какова есть. Хоть жалуйся, хоть нет.

И что по вашему называть "объективная реальность"?
В школе нам рассказывали как "вероломно и внезапно" напали фашисты и были у них танковые армады из супер-пупер современных танков. А в журналах "Моделист-конструктор" и "Техника-Молодёжи" приводились данные по выпуску и ТТХ танков наших и немецких танков. Цифры имеющихся у нас танков по тем временам казались совершенно фантастическими. У немцев только Т4 выглядел прилично, в основном дрянь вроде Т1, Т2, Т3. Как теперь выясняется никакой фантастики
Мужчина vegra
Свободен
16-01-2008 - 14:48
QUOTE (AnidaG @ 16.01.2008 - время: 13:23)
Очени интересная тема и очень интересные мысли. Но позвольте напомнить историю.

РУССКИЕ ПРОИГРЫВАЛИ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ.

Мы отступали и теряли и , казалось, что ничего не вернешь- до тех пор, пока в армии были молодые боцы, призывного возраста. Пока девизы были - за родину, за сталина, которые этим ребятам ни о ечм не говорили. Все эти идеалы не работали.

Когда людские ресурсы были исчерпаны, на войну пошел МУЖИК.
Мужик, которому 40-50 лет. У которого в деревне семеро по лавкам, баба, на которую он бросил собственный клочок земли и скотину.

Этот мужик уже понимал и осознавал за что он воюет. И уже были лозунги- За роджину мать! Родина мать зовет! Близкие для нашего мужика.

С этого начались первые серьезные победы.

И победа нам далась не качественно , а количественно. Мы потеряли в разы больше, чем немцы. Вот это правда. И давайте смотреть ей в глаза.

Мы уничтожали сотни противников - тысячами своих жертв. Я не имею права умалять заслуг командиров ВОВ. Но если посмотреть статистику, мы просто закидали их шапками.

Столько нагромоздили, что не знаешь с чего начать.

Плакат "Родина-Мать зовёт" появился в начале войны Знаменитая "Вставай страна огромная" тоже. Кстати аналогичный плакат был у немцев правда вместо мамы папа, ведь фатерлянд это земля отцов, отцовская земля, отчизна.

В те годы мужик в деревне если и доживал до 50 то был уже стариком, непригодным к армейской службе. В основном на войне гибли 18-35 летние.
Мужчина chips
Свободен
16-01-2008 - 15:05
QUOTE (vegra @ 16.01.2008 - время: 13:30)
QUOTE (Beshka @ 16.01.2008 - время: 10:55)
Причём тут жаловаться. Есть некая обьективная реальность и она такова, какова есть. Хоть жалуйся, хоть нет.

И что по вашему называть "объективная реальность"?
В школе нам рассказывали как "вероломно и внезапно" напали фашисты и были у них танковые армады из супер-пупер современных танков. А в журналах "Моделист-конструктор" и "Техника-Молодёжи" приводились данные по выпуску и ТТХ танков наших и немецких танков. Цифры имеющихся у нас танков по тем временам казались совершенно фантастическими. У немцев только Т4 выглядел прилично, в основном дрянь вроде Т1, Т2, Т3. Как теперь выясняется никакой фантастики

Ну уж так и дрянь... no_1.gif Вполне сравнимые по броне и по бронепробиваемости пушек с нашими chair.gif
Мужчина chips
Свободен
16-01-2008 - 15:10
QUOTE (AnidaG @ 16.01.2008 - время: 13:23)
И победа нам далась не качественно , а количественно. Мы потеряли в разы больше, чем немцы. Вот это правда. И давайте смотреть ей в глаза.

Мы уничтожали сотни противников - тысячами своих жертв. Я не имею права умалять заслуг командиров ВОВ. Но если посмотреть статистику, мы просто закидали их шапками.

Действительно, если посмотреть wink.gif

Кстати, "Мужик, которому 40-50 лет. У которого в деревне семеро по лавкам, баба, на которую он бросил собственный клочок земли и скотину."
Вы не путаете Первую Мировую со Второй? Какой клочок земли, какая скотина? console.gif
Женщина AnidaG
Свободна
16-01-2008 - 15:31
Да, я именно про вторую писала. Но ведь тема- руские непобедимы.
Мужчина chips
Свободен
16-01-2008 - 15:50
QUOTE (AnidaG @ 16.01.2008 - время: 14:31)
Да, я именно про вторую писала. Но ведь тема- руские непобедимы.

Я это к тому, то к 41 году крестьянство было в колхозах и разговор о своем клочке земли и скотине звучит несколько... странно. blink.gif И за что тогда воевали рабочие, инженеры и вообще интеллигенция - техническая и творческая?
Мужчина vegra
Свободен
16-01-2008 - 15:58
QUOTE (chips @ 16.01.2008 - время: 14:05)
Ну уж так и дрянь... no_1.gif Вполне сравнимые по броне и по бронепробиваемости пушек с нашими chair.gif

Нет конечно. Не будем в очередной раз сравнивать ТТХ.
Скажем так, это эмоциональная оценка. Не знаю сколько вам лет, но в 60-е 70-е благодаря пропаганде создавалось мнение что в начале войны у нас и танков то почти не было. Немного устаревших лёгких танков, чуть ли не единичные экземпляры Т34, и отсутствие тяжёлых танков. А самое главное это серьёзное превосходство немецких танков в техническом отношении.
Наверное если тщательно покопаться в литературе данные можно было найти, но я пишу именно о массовом сознании.
И вдруг довольно массовые публикации (Т-М был очень популярен) которые никак не вязались с официальной пропагандой. И танков было до хрена и по ТТХ они превосходили, в крайнем случае не уступали немецким.
Мужчина Beshka
Свободен
16-01-2008 - 16:00
QUOTE (also @ 16.01.2008 - время: 10:58)
Послушайте уважаемый - это не смешно! Вы Сами то верите в то что пишете! Какие 5 из 3-х маршалов репрессированы? Зачем вы эту агитку здесь разводите? Вам что ,не известно что к примеру маршалов Сов.Союза к моменту начала так называемых репрессий было не 5 а 8? Вы в курсах что к началу ВОВ на командных должностях РККА было 80-85% тех же генералов которые потом и войну закончили в Берлине? Вы не в курсе что начальником Генерального Штаба РККА накануне и в первые разгромные месяцы войны был "непобедимый и гениальный" Г.К.Жуков? А может быть Вы думаете что расстрелянный Тухачевский или Егоров (кстати проср-шие Варшавскую операцию 20-го года) были бы у руководства РККА лучше чем скажем Жуков,Василевский,Тимошенко?
Давайте не будем повторять тот бред ,которым нас кормили многие годы.

Нас кормили бредом, а мы верили. А вот теперь накормили правдой и мы узнали как всё было и как должно быть. Ну-ну....


Вот Вам уважаемый, про маршалов и прочих

http://memorial.ru/lists/redarmy/33.html

А если вы, уважаемый, читали биографию Г. К. Жукова, то должны знать, что к 15 мая 1941 года на подпись к Сталину лёг план Г. К. Жукова об упреждающем ударе по немецким войскам, который не был подписан и действий по которому предпринималось. Да кстати на начало войны Г. К. Жуков не был маршалом, а был генерал-лейтинантом.
Для вашего просвещения приду домой и выложу поимённый список командного состава бронетанковых войск СССР. Так там командирами дивизий сплошь полковники !!






Мужчина also
Свободен
16-01-2008 - 16:02
QUOTE (chips @ 16.01.2008 - время: 14:05)
QUOTE (vegra @ 16.01.2008 - время: 13:30)
QUOTE (Beshka @ 16.01.2008 - время: 10:55)
Причём тут жаловаться. Есть некая обьективная реальность и она такова, какова есть. Хоть жалуйся, хоть нет.

И что по вашему называть "объективная реальность"?
В школе нам рассказывали как "вероломно и внезапно" напали фашисты и были у них танковые армады из супер-пупер современных танков. А в журналах "Моделист-конструктор" и "Техника-Молодёжи" приводились данные по выпуску и ТТХ танков наших и немецких танков. Цифры имеющихся у нас танков по тем временам казались совершенно фантастическими. У немцев только Т4 выглядел прилично, в основном дрянь вроде Т1, Т2, Т3. Как теперь выясняется никакой фантастики

Ну уж так и дрянь... no_1.gif Вполне сравнимые по броне и по бронепробиваемости пушек с нашими chair.gif

Так называемые ТI и ТII - уже ни с каким сравнением с нашими танками такими как Т26 или БТ5. Про ТIII - разговор особый, ибо их было в германской армии почти 70%. И при их непосредственном участии были совершены все эти немыслимые "котлы" и они в том числе дошли до стен Москвы
Мужчина Beshka
Свободен
16-01-2008 - 16:04
QUOTE (also @ 16.01.2008 - время: 10:58)
Послушайте уважаемый - это не смешно! Вы Сами то верите в то что пишете! Какие 5 из 3-х маршалов репрессированы? Зачем вы эту агитку здесь разводите? Вам что ,не известно что к примеру маршалов Сов.Союза к моменту начала так называемых репрессий было не 5 а 8? Вы в курсах что к началу ВОВ на командных должностях РККА было 80-85% тех же генералов которые потом и войну закончили в Берлине? Вы не в курсе что начальником Генерального Штаба РККА накануне и в первые разгромные месяцы войны был "непобедимый и гениальный" Г.К.Жуков? А может быть Вы думаете что расстрелянный Тухачевский или Егоров (кстати проср-шие Варшавскую операцию 20-го года) были бы у руководства РККА лучше чем скажем Жуков,Василевский,Тимошенко?
Давайте не будем повторять тот бред ,которым нас кормили многие годы.

Нас кормили бредом, а мы верили. А вот теперь накормили правдой и мы узнали как всё было и как должно быть. Ну-ну....


Вот Вам уважаемый, про маршалов и прочих

http://memorial.ru/lists/redarmy/33.html

А если вы, уважаемый, читали биографию Г. К. Жукова, то должны знать, что к 15 мая 1941 года на подпись к Сталину лёг план Г. К. Жукова об упреждающем ударе по немецким войскам, который не был подписан и действий по которому не предпринималось. Да кстати на начало войны Г. К. Жуков не был маршалом, а был генерал-лейтенантом.
Для вашего просвещения приду домой и выложу поимённый список командного состава бронетанковых войск СССР. Так там командирами дивизий сплошь полковники !!

Это сообщение отредактировал Beshka - 16-01-2008 - 16:10
Мужчина Beshka
Свободен
16-01-2008 - 16:10
QUOTE (AnidaG @ 16.01.2008 - время: 13:23)

И победа нам далась не качественно , а количественно. Мы потеряли в разы больше, чем немцы. Вот это правда. И давайте смотреть ей в глаза.

Мы уничтожали сотни противников - тысячами своих жертв. Я не имею права умалять заслуг командиров ВОВ. Но если посмотреть статистику, мы просто закидали их шапками.

Ага..нас полегло гораздо больше.
Но только давайте делить эти потери

У нас - около 14 млн. мирного населения
У немцев - около 3 млн. мирного населения

Если бы мы прошлись по Германии, как они по СССР, боюсь немцы бы кончились..

У нас- больше 3 млн погибших а плену
У немцев - 350 тысяч.

Что называется, почувсвуйте разницу

А вот потери армии в непосредственных боестолкновениях имеют примерно одинаковый порядок.

Это сообщение отредактировал Beshka - 16-01-2008 - 16:11
Мужчина chips
Свободен
16-01-2008 - 16:14
QUOTE (Beshka @ 16.01.2008 - время: 15:00)
QUOTE (also @ 16.01.2008 - время: 10:58)
Послушайте уважаемый - это не смешно! Вы Сами то верите в то что пишете! Какие 5 из 3-х маршалов репрессированы? Зачем вы эту агитку здесь разводите? Вам что ,не известно что к примеру маршалов Сов.Союза к моменту начала так называемых репрессий было не 5 а 8? Вы в курсах что к началу ВОВ на командных должностях РККА было 80-85% тех же генералов которые потом и войну закончили в Берлине? Вы не в курсе что начальником Генерального Штаба РККА накануне и в первые разгромные месяцы войны был "непобедимый и гениальный" Г.К.Жуков? А может быть Вы думаете что расстрелянный Тухачевский или Егоров (кстати проср-шие Варшавскую операцию 20-го года) были бы у руководства РККА лучше чем скажем Жуков,Василевский,Тимошенко?
Давайте не будем повторять тот бред ,которым нас кормили многие годы.

Нас кормили бредом, а мы верили. А вот теперь накормили правдой и мы узнали как всё было и как должно быть. Ну-ну....


Вот Вам уважаемый, про маршалов и прочих

http://memorial.ru/lists/redarmy/33.html

А если вы, уважаемый, читали биографию Г. К. Жукова, то должны знать, что к 15 мая 1941 года на подпись к Сталину лёг план Г. К. Жукова об упреждающем ударе по немецким войскам, который не был подписан и действий по которому предпринималось. Да кстати на начало войны Г. К. Жуков не был маршалом, а был генерал-лейтинантом.
Для вашего просвещения приду домой и выложу поимённый список командного состава бронетанковых войск СССР. Так там командирами дивизий сплошь полковники !!

Для информации:

Маршалы Советского союза до Великой Отечественной войны:

1.Ворошилов, Климент Ефремович (20 ноября 1935)
2.Тухачевский, Михаил Николаевич (20 ноября 1935, 11 июня 1937 лишён звания и 12 июня 1937 расстрелян, посмертно восстановлен в звании и реабилитирован 31 января 1957)
3.Будённый, Семён Михайлович (20 ноября 1935)
4.Егоров, Александр Ильич (20 ноября 1935) - расстрелян 23 февраля 1939. 14 марта 1956 г. реабилитирован.
5.Блюхер, Василий Константинович (20 ноября 1935) - находясь в звании маршала 9 ноября 1938 г. умер во время следствия в Лефортовской тюрьме
6.Тимошенко, Семён Константинович (7 мая 1940)
7.Кулик, Григорий Иванович (7 мая 1940, лишён звания 19 февраля 1942, посмертно восстановлен 28 сентября 1957)
8.Шапошников, Борис Михайлович (7 мая 1940)

Это сообщение отредактировал chips - 16-01-2008 - 16:15
Мужчина also
Свободен
16-01-2008 - 16:47
QUOTE (Beshka @ 16.01.2008 - время: 15:00)

Нас кормили бредом, а мы верили. А вот теперь накормили правдой и мы узнали как всё было и как должно быть. Ну-ну....


Вот Вам уважаемый, про маршалов и прочих

http://memorial.ru/lists/redarmy/33.html

А если вы, уважаемый, читали биографию Г. К. Жукова, то должны знать, что к 15 мая 1941 года на подпись к Сталину лёг план Г. К. Жукова об упреждающем ударе по немецким войскам, который не был подписан и действий по которому предпринималось. Да кстати на начало войны Г. К. Жуков не был маршалом, а был генерал-лейтинантом.
Для вашего просвещения приду домой и выложу поимённый список командного состава бронетанковых войск СССР. Так там командирами дивизий сплошь полковники !!

Ну что тут сказать - Вы когда нибудь о таких Маршалах как: Б.М. Шапошников, Г.И. Кулик и С.К. Тимошенко слыхали?
На момент репрессий они все трое были командармами 1-го ранга. На момент начала войны маршалами (стали в 1940году). В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ Ваша ссылка явно страдает неточностью. (Мало - еще пример: в 1938 году был расстрелян НАРКОМ ВМФ СССР - командарм 1 ранга Фриновский Михаил Петрович: где он в вашей ссылке????)
Это во-первых, во-вторых какие бы звание ни носил Жуков - ОН отвечает за разгром РККА летом 1941 года. А то что он там что то планировал - извините но та дезорганизация,которая царила в красной армии летом 41-го ничем не оправдана. В РККА ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫТЬ планы как обороны страны так и планы нападения на вероятного противника. Жуков как начальник генштаба был обязан предусмотреть ВСЕ. Не реализованный план превентивного удара по вермахту ничего не объясняет. Просто надо было - зная об опасности ввести в действие другие планы, на то и генштаб.
в третьих: Я лично ничуть не удивляюсь что к 41 году командованием танковыми дивизиями были почти одни полковники - если еще в 1940 году танковых дивизий в РККА было 61 а к марту 1941 года было сформировано ЕЩЕ 51 танковая дивизия! Я не уверен что все они были полностью готовы воевать но командиры у них уже были. Прямо как грибы под дождем - а вот генерал-майоров(комдивов) в РККА столько небыло
Мужчина Beshka
Свободен
16-01-2008 - 16:52
Хорошо, на начало войны их было 5, из них 3 только назначенные. Что это меняет ?Все телодвижения делались по согласованию с отцом народов.
Как вы предполагаете те или иные телодвижения в РККА без согласования со Сталиным ?

Это сообщение отредактировал Beshka - 16-01-2008 - 16:56
Мужчина vegra
Свободен
16-01-2008 - 17:00
QUOTE (Beshka @ 16.01.2008 - время: 15:10)
Но только давайте делить эти потери

У нас - около 14 млн. мирного населения
У немцев - около 3 млн. мирного населения

Если бы мы прошлись по Германии, как они по СССР, боюсь немцы бы кончились..

У нас- больше 3 млн погибших а плену
У немцев - 350 тысяч.

Что называется, почувсвуйте разницу

А вот потери армии в непосредственных боестолкновениях имеют примерно одинаковый порядок.

Давайте почувствуем.

РККА позволило немцам захватить огромную территорию вместе с большей частью ресурсов этой территории. А потом ещё и воевала на этой территории 3 года.

РККА позволяла захватывать своих бойцов в плен миллионами.

Т.е. встаёт вопрос высокая ли боеспособность была у РККА на начало войны. Думаю не будете спорить что низкая? Или будете?
Если захотите рассказать о неподготовленном комсоставе, о страхе среди этого комсостава, о плохо обученных танкистах и лётчиках, о неграмотном тыловом обеспечении, о бойцах которые даже толком не умели ухаживать за своими самозарядными винтовками(лучшими в мире на тот период)о плохой и ненадёжной связи. То это будет ответом на вопрос: Почему была низкая боеспособность?



Мужчина vegra
Свободен
16-01-2008 - 17:05
QUOTE (Beshka @ 16.01.2008 - время: 15:52)
Хорошо, на начало войны их было 5, из них 3 только назначенные. Что это меняет ?Все телодвижения делались по согласованию с отцом народов.
Как вы предполагаете те или иные телодвижения в РККА без согласования со Сталиным ?

Простите, их с улицы взяли и назначили, или они были генералами? Что Сталин лично назначал комполков и ниже?
Армия - гигантский и сложный механизм всё согласовывать с одним человеком в принципе невозможно.
Мужчина Beshka
Свободен
16-01-2008 - 17:17
Я разве говорю о высокой подготовленности бойцов РККА. Нет.
Безусловно низкая и даже очень низкая. И откуда ей тогда взяться высокой-то ?
Страх комсостава ? Конечно страшно, всех непугающихся быстро постреляли.
Более того я нисколько не спорю, что отношение страны к своим солдатам было и остайтся препоганейшим.
Но это нисколько не умаляет доблести русского оружия. Даже в такой негативной ситуации сумели победить и выйти из войны с самой мощной армией.


Кстати, а что немцы не позволили Советской армии захватить всю территорию Германии вместе со всем тем что там находится ?))Однако пару десятков миллионов граждан у них почему то не постреляли и не пожгли )
Мужчина Beshka
Свободен
16-01-2008 - 17:47
QUOTE (vegra @ 16.01.2008 - время: 16:05)

Простите, их с улицы взяли и назначили, или они были генералами? Что Сталин лично назначал комполков и ниже?
Армия - гигантский и сложный механизм всё согласовывать с одним человеком в принципе невозможно.

А причём тут комполки и введение в армии того или иного расписания или плана ?
Не думаю, что кто нибудь в то время решился бы ввести в армии повышеную боевую готовность, хотя бы, без санкции Сталина, да и сейчас без санкции Путина.
Мужчина vegra
Свободен
16-01-2008 - 23:04
QUOTE (Beshka @ 16.01.2008 - время: 16:47)
QUOTE (vegra @ 16.01.2008 - время: 16:05)

Простите, их с улицы взяли и назначили, или они были генералами? Что Сталин лично назначал комполков и ниже?
Армия - гигантский и сложный механизм всё согласовывать с одним человеком в принципе невозможно.

А причём тут комполки и введение в армии того или иного расписания или плана ?
Не думаю, что кто нибудь в то время решился бы ввести в армии повышеную боевую готовность, хотя бы, без санкции Сталина, да и сейчас без санкции Путина.

При том что не стоит в слабости армии и её неготовности к войне винить одного Сталина.
Не объявили военную готовность и что теперь? Можно часами, а то и днями чесать в репе? Сколько времениеи надо чтобы взять винтовку в руки, завести танк, поднять в воздух самолёт?
Мужчина Beshka
Свободен
16-01-2008 - 23:52
QUOTE (vegra @ 16.01.2008 - время: 22:04)
При том что не стоит в слабости армии и её неготовности к войне винить одного Сталина.
Не объявили военную готовность и что теперь? Можно часами, а то и днями чесать в репе? Сколько времениеи надо чтобы взять винтовку в руки, завести танк, поднять в воздух самолёт?

Ну от чего же одного Сталина, можно конечно и глубже копать )
И в самолёт сели и танк завели и винтовки в руки похватали, как смогли, по ситуации на тот момент )

А что собственно доказывается. ?
Что никакой доблести русского оружия не существует и что все выйгранные Россией войны - это чистая случайность )?
Мужчина Gaez
Свободен
17-01-2008 - 00:43
QUOTE
А что собственно доказывается. ?

"Идет ветер к северу,
И идет ветер к югу,
И кружится ветер, и кружится,
И возвращается ветер на круги своя.

Бывает нечто, о чем говорят:
-Смотри, вот это новое!
Но все это было уже в веках,
бывших прежде нас." (с)


Здесь говорят о том, что Россия, пользуясь тем, что её территория огромна, а людские и материальные ресурсы фантастически, на протяжении веков с завидным упорством мазохиста из раза в раз наступает на одни и те же грабли, когда перед дракой машет не кулаками даже, а собственной шапкой, потом ищет её в глубоких снегах, куда она закатывается после очередного удара граблями, с удивлением находит вместо шапки дубину народной войны, после чего, услыша гром и не спеша перекрестившись и покормив лошадей, усаживается в тачанку и начинает махать направо и налево, устилая улицы и переулки пострадавшими согражданами и только после прохождения не первого даже угара вдруг через заплывшие глаза и хлюпающий нос понимает, что враг где-то впереди. И только тогда оживают какие-то природные умения и навыки,старая память и выученные в школе знания - размахивается рука, зудит плечо и враг гонится за околицу.
После чего с таким трудом выученный урок благополучно забывается до следующего раза.
Мужчина Beshka
Свободен
17-01-2008 - 00:51
Ну вот и выяснили, почему русские непобедимы ))

ЗЫ Согласен с последним постом smile.gif

"Эх пить будем
Гулять будем
Ну а смерть придёт
Помирать будем" (с)

Мужчина oralchik812
Свободен
19-01-2008 - 04:06
И то верно господа! Есть еще хорошая поговорка: русские долго запрягают, зато быстро едут!

Свободен
19-01-2008 - 04:14
Мы Русские, непобедимы, потомучто с нами БОГ. russian.gif

Это сообщение отредактировал russskii - 19-01-2008 - 04:15
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ...
  Наверх