Взрослая социальная сеть
 PARAND Женат |
05-04-2021 - 16:43 (srg2003 @ 05-04-2021 - 13:37) (lozdok @ 05-04-2021 - 12:11) (PARAND @ 05-04-2021 - 12:07) И хватит наверное ухмыляться на нашу технику если бы в нее вкладывались такие же финансы как и за рубежом то не они, а мы бы были на первых местах! а кто мешает вкладываться? почему отдали производство ЗиЛов за рубеж? вложились бы, довели до ума и продавали бы на внутреннем рынке, а дальше и за рубеж могли бы продавать. Читайте Sorques-а, он же пишет, что все было сделано правильно, все хорошо, во имя победы либерализма и создания нового класса- опоры либерального режима. Да я согласен с вами здесь много либерально настроенных людей которые несут разную всю чушь на СССР,но забыли что мы делали не только галоши опять повторяюсь!!!Вот и доказательство!И это только самая малость... https://zen.yandex.ru/media/lu4ik/kuda-pode...ad0fe605dae048b Это сообщение отредактировал PARAND - 05-04-2021 - 16:45 |
avp Свободен |
05-04-2021 - 17:28 (Sorques @ 05-04-2021 - 16:36) (avp @ 05-04-2021 - 16:09) Из воспоминаний Паничева Н.А. - министра станкостроительной и инструментальной промышленности СССР: Это ни о чем.. У всех был ПЛАН, у каждого министра, руководителя предприятия и все считали его гениальным.. Все при этом просили одного, денег и особых условий.. Всё понятно: рыночек порешал. И.В.Сталин об индустриализации В январе 1933 года на объединенном пленуме ЦК и ЦКК ВКП(б) И.В. Сталин докладывал: «У нас не было черной металлургии, основы индустриализации страны. У нас она есть теперь. У нас не было тракторной промышленности. У нас она есть теперь. У нас не было автомобильной промышленности. У нас она есть теперь У нас не было станкостроения. У нас оно есть теперь. У нас не было серьезной и современной химической промышленности. У нас она есть теперь. У нас не было действительной и серьезной промышленности по производству современных сельскохозяйственных машин. У нас она есть теперь. У нас не было авиационной промышленности. У нас она есть теперь. В производстве электрической энергии мы стояли на самом последнем месте. Теперь мы выдвинулись на одно из первых мест. У нас была одна-единственная угольно-металлургическая база – на Украине, с которой мы с трудом справлялись. Мы добились того, что не только подняли эту базу, но создали еще новую угольно-металлургическую базу – на Востоке, составляющую гордость нашей страны. Мы имели одну-единственную базу текстильной промышленности - на Севере нашей страны. Мы добились того, что будем иметь в ближайшее время две новых базы текстильной промышленности – в Средней Азии и в Западной Сибири. И мы не только создали эти новые громадные отрасли промышленности, но мы создали их в таком масштабе и таких размерах, перед которыми бледнеют масштабы и размеры европейской индустрии». http://klassiki-marksizma.narod.ru/STALIN/...trializacii.htm Сейчас впору говорить: - У нас была... - У нас теперь ее нет... PS. Китайцы строят у нас под Тулой завод автомобильных двигателей. Приехали! |
Мавзон В поиске |
05-04-2021 - 17:46 (lozdok @ 05-04-2021 - 12:43) даже слепому видно, что система в стране выстроена таким образом, чтобы постоянно на законной основе грабить население страны. Когда о великой мудрости, совершенстве и незаменимости этой системы лицемерит новый олигарх, получивший "по дружбе" в "управление" комбинат или структуру - это понятно, большие деньги и совесть не всегда совместимы. Но ведь и часть обывателей, многократно ограбленных и всевозможно униженных, во всех бедах винят исключительно войну и госдеп, затокрымнашеют и очень гордятся своим величием - вот в чем дело то. |
lozdok Свободен |
05-04-2021 - 18:06 (Мавзон @ 05-04-2021 - 17:46) Но ведь и часть обывателей, многократно ограбленных и всевозможно униженных, во всех бедах винят исключительно войну и госдеп, затокрымнашеют и очень гордятся своим величием - вот в чем дело то. наверно, так удобно считать. |
 Pamela x Замужем |
05-04-2021 - 18:08 (Мавзон @ 05-04-2021 - 17:46) Когда о великой мудрости, совершенстве и незаменимости этой системы лицемерит новый олигарх, получивший "по дружбе" в "управление" комбинат или структуру - это понятно, большие деньги и совесть не всегда совместимы. Но ведь и часть обывателей, многократно ограбленных и всевозможно униженных, во всех бедах винят исключительно войну и госдеп, затокрымнашеют и очень гордятся своим величием - вот в чем дело то. А кто вам эту систему выстроил? Вы, уж, определитесь: или без трусов, или крест нательный. "Комми" - виноваты во всех грехах, а особливо, что олигархии не допускали, зато либералы вам "капитализЬм" подсуетились, с последствиями, но, в последствиях Путин виноват. Путин, не знаю, каким образом, но пытается удержать в стране баланс, а вам подай социалку, как в СССР, и чтоб прибыль была только ваша, как при капитализме. Кино и немцы... У каждой хотелки есть последствия - или социалка для всех с общей прибыли, или, сидите ровно, если не умеете прибыль для себя сделать. Крым не Ваш, Вы к этому отношения не имеете, Вам же не важно, что для России очень важна акватория Чёрного моря, Вам же не важно, что РУССКИЕ люди не захотели жить под гнётом националистической хунты? Вы, вообще, русский? Впрочем, мне всё равно до Вас лично, так, хотела на совесть наступить, из вредности.... но не обнаружила. |
Sorques Женат |
05-04-2021 - 18:14 (avp @ 05-04-2021 - 17:28) Всё понятно: рыночек порешал. Все делалось во время политической борьбы правительства и парламента.. Многие сегменты, можно было безусловно оставить на плаву, как например авиапром или машиностроение, если не было на это денег, то пустить туда иностранных инвесторов.. Но как где то сказал Валенса, о переходе от капитализма к социализму написаны тысячи книг, а о переходе от социализма к капитализму ни одной.. Задним умом все сильны.. Но в тот момент, исходя из ВСЕХ реалий вариантов было три.. Содержать и в итоге просто бросить, чтобы не досталось никому государству, продать иностранцам за реальные деньги и для продолжения производства или отдать своим собственникам.. Пошли на последний вариант.. Китайцы строят у нас под Тулой завод автомобильных двигателей. Приехали Haval, подразделение Great Wall, они наши двигатели ставили бы на свои машины? Наверное, это логично, что свой строят.. Это сообщение отредактировал Sorques - 05-04-2021 - 23:35 |
| Мавзон В поиске |
05-04-2021 - 20:02 (Pamela x @ 05-04-2021 - 18:08) ... Вам же не важно, что для России очень важна акватория Чёрного моря, Вам же не важно, что РУССКИЕ люди не захотели жить под гнётом националистической хунты? Вам же не важно, что из 14 "братских республик" ни одна (!) не захотела остаться добровольно с РФ? Не догадываетесь, почему?! Это сообщение отредактировал Мавзон - 05-04-2021 - 20:03 |
| Pamela x Замужем |
05-04-2021 - 20:06 (Мавзон @ 05-04-2021 - 20:02) Вам же не важно, что из 14 "братских республик" ни одна (!) не захотела остаться добровольно с РФ? Не догадываетесь, почему?! Насколько мне известно, Россия объявила суверенитет, но это - Ваш "прыжок" в сторону, речь была не об этом. |
| PARAND Женат |
05-04-2021 - 20:10 (Мавзон @ 05-04-2021 - 20:02) (Pamela x @ 05-04-2021 - 18:08) ... Вам же не важно, что для России очень важна акватория Чёрного моря, Вам же не важно, что РУССКИЕ люди не захотели жить под гнётом националистической хунты? Вам же не важно, что из 14 "братских республик" ни одна (!) не захотела остаться добровольно с РФ? Не догадываетесь, почему?! А вы уверены что не республика не захотела то есть весь народ?А по моему это князьки местные не захотели..А по поводу южных республик то там всегда.держали нож за спиной!Это только Россия царская могла с ними ладить,а как это можно узнать из истории... |
| lozdok Свободен |
05-04-2021 - 20:24 (PARAND @ 05-04-2021 - 20:10) .А по поводу южных республик то там всегда.держали нож за спиной!Это только Россия царская могла с ними ладить,а как это можно узнать из истории... согласен. там до сих пор держат наготове. только ждут удобного момента. были люди в своё время, Ермолов, Сталин ... |
| Мавзон В поиске |
05-04-2021 - 20:25 (PARAND @ 05-04-2021 - 20:10) А вы уверены что не республика не захотела то есть весь народ?А по моему это князьки местные не захотели..А по поводу южных республик то там всегда.держали нож за спиной!Это только Россия царская могла с ними ладить,а как это можно узнать из истории... Да, не осознали люди своего счастья - жить в нищете под телесказки. И "вежливых людей" что то в гости не зовут для полного осознания. Даже не всюду без визы пускают. Ну, с Кавказом зато как бы снова поладили. Вот где рай-то теперь для русского человека? Давненько в Грозном не отдыхали? |
| Мавзон В поиске |
05-04-2021 - 20:29 (Pamela x @ 05-04-2021 - 20:06) ... Насколько мне известно, Россия объявила суверенитет, И подписала договора о Государственных Границах, кстати. Добровольно и взаимно. |
Меня зовут Арлекино Женат |
05-04-2021 - 21:49 (Мавзон @ 05-04-2021 - 20:02) (Pamela x @ 05-04-2021 - 18:08) ... Вам же не важно, что для России очень важна акватория Чёрного моря, Вам же не важно, что РУССКИЕ люди не захотели жить под гнётом националистической хунты? Вам же не важно, что из 14 "братских республик" ни одна (!) не захотела остаться добровольно с РФ? Не догадываетесь, почему?! Ага, в 91-ом. Когда все думали-выгоним русских,заживем! И что, зажили? Чего-ж они тут все тутсуются-то...а то, не захотели они. Больше скажу..Года четыре назад шарился по европе. и что хочу сказать - словакиянаш!!)) Очень пророссийски настроенные граждане, не все, но по словам моих живущих там друзей- абсолютное большинство Путина боготворят. Порядок навел и от игила европу спас. Я спросил - наш телик чтоли смотрят, мне ответили что местный телик ничем от нашего не отличается И еслиб им волю дали- присоединились бы давно к России, да вот границы нет) Учитывая что мои друзья уехали по политическим причинам- они оч весело попали. Теперь они там обьясняются то с одним то с другим чего же они из москвы то свалили и какой порядок навел путин. Словаки прям столбенели когда слышали что они из москвы |
| Мавзон В поиске |
05-04-2021 - 22:02 (Меня зовут Арлекино @ 05-04-2021 - 21:49) ...словакиянаш!!)) Очень пророссийски настроенные граждане, не все, но по словам моих живущих там друзей- абсолютное большинство Путина боготворят. Порядок навел и от игила европу спас. Это стёб :) Вы видели в РФ хоть одного натурализованного словака? Вот французские актёры поприкалываться - да, приезжали, только ненадолго. https://www.ptoday.ru/dlya-dushi/pochemu-de...o-grazhdanstva/ Остается ждать, когда несчастные угнетаемые американские негры, бросив свои коробки, массово двинутся в прославляемый соловьинный рай! |
| Меня зовут Арлекино Женат |
05-04-2021 - 22:15 (Мавзон @ 05-04-2021 - 22:02) Это стёб : Ну стёб так стёБ)) Вам виднее.) ага. Только мне в Грузии так тоже говорили и в Молдавии-чего отсоединялись? Я про Это, приятель  |
| Мавзон В поиске |
05-04-2021 - 22:27 (Меня зовут Арлекино @ 05-04-2021 - 22:15) (Мавзон @ 05-04-2021 - 22:02) Это стёб : Ну стёб так стёБ)) Вам виднее.) ага. Только мне в Грузии так тоже говорили и в Молдавии-чего отсоединялись? Я про Это, приятель Такой уж у Вас круг общения. В РФ сейчас тоже есть скучающие по ГУЛАГам, "сильной руке", шарашкам, работе за трудодни, баракам, займам, закону о "трех колосках" и расстрелам "врагов народа". Совершенно точно - есть! |
| Меня зовут Арлекино Женат |
05-04-2021 - 22:32 (Мавзон @ 05-04-2021 - 22:27) (Меня зовут Арлекино @ 05-04-2021 - 22:15) (Мавзон @ 05-04-2021 - 22:02) Это стёб : Ну стёб так стёБ)) Вам виднее.) ага. Только мне в Грузии так тоже говорили и в Молдавии-чего отсоединялись? Я про Это, приятель Такой уж у Вас круг общения. У Вас-другой? с которыми на заработки сюда презжают с ближнего зарубежья общаетесь? |
| Мавзон В поиске |
05-04-2021 - 22:57 (Меня зовут Арлекино @ 05-04-2021 - 22:32) У Вас-другой? с которыми на заработки сюда презжают с ближнего зарубежья общаетесь? В таджикском не силен, да и интересы у нас разные. А другие сюда и не приезжают :))) |
| Меня зовут Арлекино Женат |
06-04-2021 - 00:07 (Мавзон @ 05-04-2021 - 22:57) (Меня зовут Арлекино @ 05-04-2021 - 22:32) У Вас-другой? с которыми на заработки сюда презжают с ближнего зарубежья общаетесь? В таджикском не силен, да и интересы у нас разные. А другие сюда и не приезжают :))) Но разговор-то Начался с другого вашего пассАжа.((см.выше). Ну Ок,Не берем Ср.Азию Чего добилась например Латвия без русских? Когда молодежь массово (все же в России такого нет) уезжает - мне кажется это проблема. Когда 30% молодежи не видят будущего в своей стране (освобожденной от цепей империи) это печально. Думаю и в других странах Балтии и Украине ситуация не лучше. А это уже тенденция. Похоже, что все тяготы по дефициту бюджета, пенсионному обеспечению лягут на Евросоюз. Года два назад нас в аэропорт в Париже вез таксист. Он из Риги. В Париже лет 10. Сказал, что вернулся бы не задумываясь, если б была работа в Латвии. Ему где-то около 40 |
| Мавзон В поиске |
06-04-2021 - 00:20 (Меня зовут Арлекино @ 06-04-2021 - 00:07) Чего добилась например Латвия без русских? ""...Чем кумушек считать трудиться, Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"- Ей Мишка отвечал. Но Мишенькин совет лишь попусту пропал..." (Крылов "Зеркало и Обезьяна") Напомню место РФ по уровню жизни. Вы этим гордитесь? Ваше право... https://yandex.ru/turbo/tyulyagin.ru/s/rati...nyu-zhizni.html |
Безумный Иван Свободен |
06-04-2021 - 00:25 (Мавзон @ 06-04-2021 - 00:20) Напомню место РФ по уровню жизни. Вы этим гордитесь? Ваше право... Там мы чуть лучше чем Украина и Китай. И значительно хуже Беларуссии А Эстония там лучше чем в США Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 06-04-2021 - 00:28 |
| Мавзон В поиске |
06-04-2021 - 00:30 (Безумный Иван @ 06-04-2021 - 00:25) (Мавзон @ 06-04-2021 - 00:20) Напомню место РФ по уровню жизни. Вы этим гордитесь? Ваше право... Там мы чуть лучше чем Украина и Китай. И значительно хуже Беларуссии А Эстония там лучше чем в США В среднем, получается так... Там же не дворцы олигархов считали. Уровень жизни простых граждан. А еще интереснее посмотреть динамику :) Это сообщение отредактировал Мавзон - 06-04-2021 - 00:32 |
srg2003 Женат |
06-04-2021 - 00:45 Sorques Какие года, 88-91 или 91-93? Простой пример, до 91 бумага из Казахстана ( не буду называть предприятие) продавалась за рубли, а после 91г.за доллары, после этого её выгоднее было покупать в Финляндии или Германии.. Соответственно отечественная продукция также изменилась в цене, те кто нашел сбыт, выжили, нет разорились..СЭВ, развалился по причине разрушения экономических связей на пространстве бывшего СССР, ибо прежние договора было невозможно исполнять по тем же ценам, качеству и срокам.. Это был естественный процесс.. Ни руководители предприятий, ни чиновники не были в нём заинтересованы..некоторые руководители предприятий не знали где брать заказы на продукцию, так как потребитель в какой нибудь Болгарии или Молдавии, переориентировался на другое производство или вообще закрылся из за отсутствия спроса.. Неа, не естественный, а искусственный, началось с кризиса неплатежей, который и разрушил цепочки производственных связей, причем неплатеж шли начиная с государства, сбыт был, продукцию брали, но за нее не платили, плюс запустили гиперинфляцию, когда задержки платежей на 3 месяца- полгода уменьшали реальную стоимость оплату в 5-10 раз. И кто может в таких условиях не разориться? Только сырьевики и были на плаву, которые поставляли товары за рубеж за валюту и спекулянты. Я прекрасно о них знаю, хотя советофилы к ним почему то негативно относятся.. Да был рост выпуска продукции и рост зарплат, но в пределах Плана тогда почему говорите неправду об "убыточных " советских предприятиях??? руководители предприятий не могли единолично принимать решения об объемах выпуска продукции или ценовой политике её сбыта.. они и сейчас не могут, они должны согласовать планы с Советом директоров, назначаемым мажоритариями, а чаще всего и с материнской компанией холдинга Куда девать станки, если предприятия которые их закупали сменили профиль в какой нибудь Венгрии или у них у самих не было средств на оплату? Если учесть что большая часть такой продукции экспортировалась в кредит, то у предприятий просто не оказалось денег, чтобы платить за электроэнергию или на ещё нечто подобное.. а почему они "сменили профиль", хотя какой там сменили, говорите как есть приватизировали, слили за бесценок западным ТНК, которые их и угробили. Если Венгрия, то Икарус?, так? Разоряли Икарус, значит станки нужно направить своим собственным автобусным заводам, которые хотя бы свой рынок обеспечивали бы продукцией, вместо того. чтобы закупать за откаты списанные мерседесы и т.д. После развала СССР, произошел развал экономических связей на пост- Советском пространстве и соц лагере.. И что было делать в этой ситуации правительству РФ? Делать вид, что ничего не изменилось и строить экономику по тем же лекалам? как минимум сконцентрироваться на обеспечении своего внутреннего рынка, Протекционизм, не слышали? Это ни о чем.. У всех был ПЛАН, у каждого министра, руководителя предприятия и все считали его гениальным.. Все при этом просили одного, денег и особых условий.. это именно о том, что Гайдар и его банда либералов-приватизаторов сознательно уничтожали отечественную промышленность в угоду западным корпорациям. Все делалось во время политической борьбы правительства и парламента.. Многие сегменты, можно было безусловно оставить на плаву, как например авиапром или машиностроение, если не было на это денег, то пустить туда иностранных инвесторов.. Но как где то сказал Валенса, о переходе от капитализма к социализму написаны тысячи книг, а о переходе от социализма к капитализму ни одной.. Задним умом все сильны.. Но в тот момент, исходя из ВСЕХ реалий вариантов было три.. Содержать и в итоге просто бросить, чтобы не досталось никому государству, продать иностранцам за реальные деньги и для продолжения производства или отдать своим собственникам.. Пошли на последний вариант.. и откуда было взяться деньгам, если промышленность, которая создавала наибольшую добавленную стоимость умышленно уничтожалась? Вы еще один вариант забыли, по которому пошла Сталинская экономика 1930-40х и Китайская с 90х, никакой приватизации госпромышленности, но частным предпринимателям можно создавать свои производственные и сельхозпредприятия. |
| srg2003 Женат |
06-04-2021 - 00:46 (Мавзон @ 05-04-2021 - 20:02) (Pamela x @ 05-04-2021 - 18:08) ... Вам же не важно, что для России очень важна акватория Чёрного моря, Вам же не важно, что РУССКИЕ люди не захотели жить под гнётом националистической хунты? Вам же не важно, что из 14 "братских республик" ни одна (!) не захотела остаться добровольно с РФ? Не догадываетесь, почему?! А почему тогда львиная доля экономически активного населения большинства этих республик сейчас понаехали в Россию??? |
| Мавзон В поиске |
06-04-2021 - 00:52 (srg2003 @ 06-04-2021 - 00:46) А почему тогда львиная доля экономически активного населения большинства этих республик сейчас понаехали в Россию??? Уже год как границы закрыты, Вы забыли! А приезжали потому, что в нищей стране чувствовали себя богатеями! Как финны, например, со средними зарплатами на порядок выше российских, тоже приезжали оторваться :)) |
| Sorques Женат |
06-04-2021 - 01:30 (srg2003 @ 06-04-2021 - 00:45) Неа, не естественный, а искусственный, началось с кризиса неплатежей, который и разрушил цепочки производственных связей, причем неплатеж шли начиная с государства, сбыт был, продукцию брали, но за нее не платили, плюс запустили гиперинфляцию, когда задержки платежей на 3 месяца- полгода уменьшали реальную стоимость оплату в 5-10 раз. И кто может в таких условиях не разориться? Только сырьевики и были на плаву, которые поставляли товары за рубеж за валюту и спекулянты. Причина неплатежей? Отсутствие денег обещанных по договору за продукцию.. По поводу искусственного это вопрос эмоционального восприятия, доказать это невозможно, как и обратное, поэтому не рассматриваем.. тогда почему говорите неправду об "убыточных " советских предприятиях??? Не о всех же.. Каким было предприятие, которое перевыполняло план, но при этом её продукция лежала на складе невостребованной, а затем шла на вторичную переработку? Очень осторожно, все это обсуждали в даже в советских СМИ, в качестве "отдельных случаев" в фельетонах или Фитилях, ну или даже в серьезных статьях в основных газетах.. Последнее делалось обычно при войне каких то башен в ЦК.. они и сейчас не могут, они должны согласовать планы с Советом директоров, назначаемым мажоритариями, а чаще всего и с материнской компанией холдинга Правление или совет директоров, и есть совокупный Директор, которое решение недельной давности, может легко поменять в зависимости от конъюнктуры рынка.. а почему они "сменили профиль", хотя какой там сменили, говорите как есть приватизировали, слили за бесценок западным ТНК, которые их и угробили. Не знаю насчет " бесценок " , но все какие то конкурентоспособные предприятия остались на плаву.. Икарус, в конце 90-х, в прежней форме прекратил существование.. Так и европейские и американские авто монстры испытывают проблемы и банкротятся как Крайслер или Сааб.. как минимум сконцентрироваться на обеспечении своего внутреннего рынка, Протекционизм, не слышали? Теперь вспомним 1990-1992..задача была магазины заполнить товарами за буквально считанные месяцы, а не ждать плодов реорганизации, на что уходит несколько лет.. Да и на что её делать, на что покупать современные станки и оборудование? Было на что в 1992? Китайская с 90х, никакой приватизации госпромышленности, но частным предпринимателям можно создавать свои производственные и сельхозпредприятия С конца 80х если быть точным, но предприятия в Китае выживали за счёт того что на них работали по 15 лет за 30$ в месяц, за такие же деньги и в частном бизнесе.. У нас это было невозможно, никто бы не стал так работать.. Лучше дома сидеть.. Разные менталитеты.. Мы не китайцы и их опыт или Южной Кореи для нас никак.. Плюс вы не забывайте от отсутствии в Китае социальной нагрузки на бюджет в виде пенсий.. В 90-х не повезло с ценами на нефть на мировом рынке, если бы они были как в нулевых, все было бы иначе.. |
Aryanna Замужем |
06-04-2021 - 01:32 Вообще странный вопрос изначально , а есть страны которые не защищают? Вот берут просто и разадют всем встречным поперечным за даром?  |
avp Свободен |
06-04-2021 - 10:04 (Aryanna @ 06-04-2021 - 01:32) Вообще странный вопрос изначально , а есть страны которые не защищают? Вот берут просто и разадют всем встречным поперечным за даром? Украина, например, отдала Крым, но потом почему-то передумала... |
| Меня зовут Арлекино Женат |
06-04-2021 - 10:42 Да вообще, исходя из всех возмущенных посылов автора, почему Россия не отдает свои территории: всё, что севернее, южнее (например Ростовская область и Краснодарский край) и западнее Московской области должно быть просто "возвращено" демократическим государствам - будь-то Эстония, Латвия, Литва, Украина, пост-лукашенковская Беларусь, Финляндия, и Швеция (у которой, оказывается, в 17 веке украли все, что находится на берагах реки Нева). Соответственно, никакой государственности эти территории не получат по определению. Сибирь и всё, что восточнее неё должны принадлежать всему цивилизационному человечеству, мнение якут, чукчей и бурятов никого не интересует; будет вторая Антарктида в юридическом статусе, под присмотром западных корпораций и войск НАТО для защиты от китайских поползновений. Московия будет под формальной оккупацией (смотри "Ирак-2003"), там тоже независимостью / "государством" даже пахнуть не будет в ближайшие 200-300 лет. Формально-же независимость, членство в ООН, и де-факто статус колоний получат только Ичкерия и её соседи по Северному Кавказу, калмыки, да и тюрские народы (татары, башкиры, чуваши). |
Aryanna Замужем |
06-04-2021 - 11:42 (avp @ 06-04-2021 - 10:04) (Aryanna @ 06-04-2021 - 01:32) Вообще странный вопрос изначально , а есть страны которые не защищают? Вот берут просто и разадют всем встречным поперечным за даром? Украина, например, отдала Крым, но потом почему-то передумала... Отдала? А что же за вой стоит и война идет??? |
| srg2003 Женат |
06-04-2021 - 12:43 (Мавзон @ 06-04-2021 - 00:52) (srg2003 @ 06-04-2021 - 00:46) А почему тогда львиная доля экономически активного населения большинства этих республик сейчас понаехали в Россию??? Уже год как границы закрыты, Вы забыли! Что-то я не вижу массового выезда из России граждан Украины. Молдовы, Закавказья, Средней Азии. Таджикские, молдавские , украинские гастарбайтеры миллионами понаехали чтобы покутить или потому что без России у них совсем все плохо стало и они в России на черновых работах больше заработают чем у себя? |
| Мавзон В поиске |
06-04-2021 - 13:02 (srg2003 @ 06-04-2021 - 12:43) ... Что-то я не вижу массового выезда из России граждан Украины. Молдовы, Закавказья, Средней Азии. https://www.rbc.ru/economics/03/11/2020/5f9...%80%D0%BE%D1%82 Но интереснее даже не количество, а качество. Приезжают гастарбайтеры, чернорабочие, потенциальные безработные и криминал, а уезжают совсем, на ПМЖ - специалисты, ученые, творческая интеллигенция. Это, на политкорректном языке, называется "прорыв". |
| srg2003 Женат |
06-04-2021 - 13:14 Sorques Причина неплатежей? Отсутствие денег обещанных по договору за продукцию.. По поводу искусственного это вопрос эмоционального восприятия, доказать это невозможно, как и обратное, поэтому не рассматриваем.. Вы в какой стране жили в 90е? Это называлось "прокрутить бабки", в условиях гиперинфляции в десятки , а то и сотни процентов, задержать выплату зарплаты, и поставщикам, работникам, тупо разместить их на депозитах или в валюте, а на разницу в реальной стоимости купить себе джип и ли выстроить особнячок было обычное дело, точно так же и с бюджетными деньгами, только особнячок покупался уже в Майями или в Ницце Не о всех же.. Каким было предприятие, которое перевыполняло план, но при этом её продукция лежала на складе невостребованной, а затем шла на вторичную переработку? Очень осторожно, все это обсуждали в даже в советских СМИ, в качестве "отдельных случаев" в фельетонах или Фитилях, ну или даже в серьезных статьях в основных газетах.. Последнее делалось обычно при войне каких то башен в ЦК.. т.е. уже не вся продукция бла не нужна а только сверхплановая, уже хорошо поравка принимается. Вы только один нюанс не учили, чтобы с такими перекосами бороться не война башен помогала а замена плана по валу планом по реализованной продукции и планом по прибыли. Как раз во времена Косыгинских реформ, 1960-70х Правление или совет директоров, и есть совокупный Директор, которое решение недельной давности, может легко поменять в зависимости от конъюнктуры рынка.. неа, неверно, чтобы было понятным Вам - это СД это "смотрящие" от собственника. А правление это ни разу не синоним СД. Не знаю насчет " бесценок " , но все какие то конкурентоспособные предприятия остались на плаву.. Икарус, в конце 90-х, в прежней форме прекратил существование.. Так и европейские и американские авто монстры испытывают проблемы и банкротятся как Крайслер или Сааб.. Разорился Икарус после таого какего приватизировала западная же корпорация, как обычно- приватизируется конкурент из соцстраны за копейки, из него выкачивается самое ценное- технологии, патенты, ценное оборудование, а сам завод закрывается полностью или остается объем для местного рынка в десятки раз меньше, рабочих на улицу, а земля и здания распродаются. Теперь вспомним 1990-1992..задача была магазины заполнить товарами за буквально считанные месяцы, а не ждать плодов реорганизации, на что уходит несколько лет.. Да и на что её делать, на что покупать современные станки и оборудование? Было на что в 1992? не надо сказки рассказывать, свои предприятия не могли сбыть продукцию, поэтому поля бросались, скот резался, а предприятия закрывались. Спешка в модернизации и реорганизации и не была нужна, нужно было вместо ввоза импорта за откаты, наладить новые сбытовые цепочки, до сих пор многие предприятия работают на советском еще оборудовании. С конца 80х если быть точным, но предприятия в Китае выживали за счёт того что на них работали по 15 лет за 30$ в месяц, за такие же деньги и в частном бизнесе.. У нас это было невозможно, никто бы не стал так работать.. Лучше дома сидеть.. Разные менталитеты.. Мы не китайцы и их опыт или Южной Кореи для нас никак.. Вы за МКАД выезжали в 90е, 30 долларов до конца 90х в регионе была вполне сеье нормальная зарплата за которую люди работали. Мне такую предлагали на авиационном заводе после выпуска, но я пошел работать за 50 долларов, что было по тем временам вполне нормально. Причем за такую нищенскую зарплату работали высоквалифицированные спецы. Плюс вы не забывайте от отсутствии в Китае социальной нагрузки на бюджет в виде пенсий.. тк и в России пенсии платились не из госбюджета,он с себя сбросил эту функцию |
| srg2003 Женат |
06-04-2021 - 13:19 (Мавзон @ 06-04-2021 - 13:02) (srg2003 @ 06-04-2021 - 12:43) ... Что-то я не вижу массового выезда из России граждан Украины. Молдовы, Закавказья, Средней Азии. https://www.rbc.ru/economics/03/11/2020/5f9...%80%D0%BE%D1%82 Вы подтвердили мои слова, только зарегистрированных мигрантов 15 млн, а сколько незарегистрированных и только переводами выводят в год 22 млрд, а сколько налом еще вывозят. И сколько уезжают на ПМЖ из России? |
| Вюлэгё Свободен |
06-04-2021 - 15:03 Согласен в Сергеем (srg 2003) в 90-е не платежи, банкротства, инфляция не были необходимостью, нам слишком уж навязали свободу и демократию, они в первую очередь, производство подождёт или не нужно, только свободы оказалось слишком много для мошенников, аферистов, захватчиков собственности...А демократия приняла вид немощной, наивной, подконтрольной страны. Никакого разумного плана к переходы к рыночной экономике не было, делёжка сов. гос. собственности и распродажа чего вздумается и кому приглянется. А после таких резких действий тяжело восстанавливаться и долго. Помню в ВУЗе на лекции по экономике учительницу спросили: сколько будет длится переходный период, она ответила около 30 лет. Тогда трудно было поверить- слишком долго. |