Плепорций Женат |
19-08-2014 - 11:14 (A.lehandro @ 17.08.2014 - время: 17:26) А вы не бойтесь это одни и теже люди)) Мне бы хотелось, чтобы это были одни и те же люди! В том смысле, что для России было бы полезно, чтобы хотя бы часть российской интеллектуальной элиты составляли патриоты-имперцы. Но что-то я этого не наблюдаю. В нынешней России вообще IMHO проблема с интеллектуальной элитой! То ли она уже разъехалась, то ли я не знаю что... Или выродилась. Как Никита Михалков, который действительно входил когда-то в элиту мирового кино, но сделавшись патриотом-имперцем, по творческим результатам вошел в элиту мирового дерьма. (Crazy Ivan @ 19.08.2014 - время: 06:21) И с кем ты Россию сравниваешь? И по каким критериям? Количество взяток на тыщу человек? Смотрите здесь: http://www.transparency.org/cpi2013/results Россия на 127 месте. Между Того и Бангладеш. |
Безумный Иван Свободен |
19-08-2014 - 16:39 (Плепорций @ 19.08.2014 - время: 11:14) (Crazy Ivan @ 19.08.2014 - время: 06:21) И с кем ты Россию сравниваешь? И по каким критериям? Количество взяток на тыщу человек? Смотрите здесь: http://www.transparency.org/cpi2013/results Кто-то привел данные, которые никто не может проверить. А если бы там были все страны на совершенно других местах, Вы бы заметили? Какое-то непонятное слово придумали - коррупция. Взяточничество что ли? Какие данные по странам сравнивали? Количество судебных дел по взяткам? |
1NN Свободен |
19-08-2014 - 21:26 (Sorques @ 18.08.2014 - время: 22:11) У вас так все просто...коррупции, нас тоже научили или ее русофоб Салтыков-Щедрин придумал? Салтыков-Щедрин описывал то, что видел. Коррупция же появляется там, где для нее возникают соответствующие условия. И хотя такие условия были даже при Сталине, но именно Ельцин с легкой руки своих западных советников создал для коррупции ТАКИЕ условия, что неизвестно, сможем ли мы с ней справиться и когда... |
Плепорций Женат |
20-08-2014 - 14:37 (Crazy Ivan @ 19.08.2014 - время: 16:39) Кто-то привел данные, которые никто не может проверить. А если бы там были все страны на совершенно других местах, Вы бы заметили? Какое-то непонятное слово придумали - коррупция. Взяточничество что ли? Какие данные по странам сравнивали? Количество судебных дел по взяткам? Заметил бы. Без лишней скромности скажу, что я - человек весьма информированный и эрудированный. И у меня не вызывает подозрений то, что Дания - на 1 месте, а Россия - на сто двадцать затёртом. И у меня не вызывает недоверия Transparency International, как и применяемые ими методики. Которые, кстати, небезгрешны - конфуз с Исландией в свое время получил широкую огласку. Исландия когда-то была на 1 месте, но потом выяснилось, что ее знаменитая банковская система функционировала в тесном взаимодействии с правящей верхушкой, хотя речь о прямых взятках не шла. Однако это дело все-таки квалифицировали как форму коррупции. (sxn2561388870 @ 19.08.2014 - время: 21:26) Салтыков-Щедрин описывал то, что видел. Коррупция же появляется там, где для нее возникают соответствующие условия. И хотя такие условия были даже при Сталине, но именно Ельцин с легкой руки своих западных советников создал для коррупции ТАКИЕ условия, что неизвестно, сможем ли мы с ней справиться и когда... Интересно, кто же создал условия для коррупции при Салтыкове-Щедрине? Тоже русские либералы при содействии западных советников? Замечу, что при Сталине как и в условиях любого тоталитарного режима никаких заметных условий для коррупции не было, как не было и самой коррупции в заметном количестве. Вообще было бы интересно услышать от Вас, что Вы считаете "соответствующими условиями". |
Sorques Женат |
20-08-2014 - 19:23 (Плепорций @ 20.08.2014 - время: 14:37) Замечу, что при Сталине как и в условиях любого тоталитарного режима никаких заметных условий для коррупции не было, как не было и самой коррупции в заметном количестве. Но изначально закон от 7 августа 1932 принимался (закон о колосках), как противодействие воровству, причем действительно огромных масштабов...Вспомните Золотого Теленка, какие там были коррупционные схемы у Корейко, это не выдумки... |
Sorques Женат |
20-08-2014 - 19:26 (sxn2561388870 @ 19.08.2014 - время: 21:26) Салтыков-Щедрин описывал то, что видел. Коррупция же появляется там, где для Советская коррупция, плавно вписалась в новые рыночные условия и просто расцвела, схемы и методики все из старой советской жизни, только увеличился масштаб цифр... |
dogfred Свободен |
20-08-2014 - 21:50 (Victor665 @ 15.08.2014 - время: 23:53) я пошевелил мозгам и догадался! надо учитывать русскую ментальность не смывать за собой своё говно, и не надо делать как на западе "запор на дверь который не открывается пока не смоешь", ведь тогда русские менталитисты умрут запертыми в своем говне... А другой аргументации в пользу русской ментальности кроме сортирных сопоставлений у вас нет? Почему русские должны все огульно брать с Запада? У нас своя культура, свои представления о хорошем и плохом. Своя литература. Свое понимание свободы. Не псевдо свободы, а той независимости, которую каждый принимает для себя. |
Sorques Женат |
20-08-2014 - 22:12 (dogfred @ 20.08.2014 - время: 21:50) У нас своя культура, свои представления о хорошем и плохом. Свое понимание свободы. Насчет своего понимая о хорошем и плохом, я задумавшись, не могу найти таких примеров...Они у вас есть? Вроде на всей планете примерно одинаковые... Своя литература. Вы про авторов или моральный посыл, наверное про второе, но мораль та же европейско-христианская, а различия на том же уровне, что у скандинавской литературы с испанской, то есть не затрагивающие основ...даже современная японская или латиноамериканская литература построена на общемировых ценностях... Не псевдо свободы, а той независимости, которую каждый принимает для себя. Свобода, в естественной среде, для бенгальского тигра или для африканского льва, одно и тоже понятие...но может отличаться в зависимости от того, что объяснили смотрители зоопарка, можно даже убедить тигра, что джунгли не естественная для него среда, а враждебная... |
1NN Свободен |
21-08-2014 - 19:19 (Плепорций @ 20.08.2014 - время: 14:37) Интересно, кто же создал условия для коррупции при Салтыкове-Щедрине? Тоже русские либералы при содействии западных советников? Замечу, что при Сталине как и в условиях любого тоталитарного режима никаких заметных условий для коррупции не было, как не было и самой коррупции в заметном количестве. Вообще было бы интересно услышать от Вас, что Вы считаете "соответствующими условиями". И при Сталине, и при Салтыкове-Щедрине условия для коррупции создавала правящая элита. К таким условиям относятся бесконтрольность чиновников, избыточность у чиновников властных полномочий, отсутствие обновления персонала на одном месте, создание атмосферы безнаказанности... |
Плепорций Женат |
25-08-2014 - 12:43 (Sorques @ 20.08.2014 - время: 19:23) Но изначально закон от 7 августа 1932 принимался (закон о колосках), как противодействие воровству, причем действительно огромных масштабов... Воровства хватало и при Сталине. Но при здесь воровство? Вспомните Золотого Теленка, какие там были коррупционные схемы у Корейко, это не выдумки... Корейко настяжал свои миллионы в период НЭПа, когда коррупция была. К моменту событий книги он работал на мелкой должности и боялся потратить рубль, чтобы не привлекать внимания. Любопытный факт - не правда ли? (sxn2561388870 @ 21.08.2014 - время: 19:19) И при Сталине, и при Салтыкове-Щедрине условия для коррупции создавала правящая элита. К таким условиям относятся бесконтрольность чиновников, избыточность у чиновников властных полномочий, отсутствие обновления персонала на одном месте, создание атмосферы безнаказанности... Любые либеральные экономические реформы приводят к увеличению коррупции на порядок - в случае, если произошел переход от централизованной плановой экономики к рыночной. Вряд ли в этом виноваты западные советники! Путин их советами не пользуется - однако коррупция в России огромна. Поскольку чиновничий класс объединен в партию власти и контролирует все процессы в стране, включая преследование коррупционеров и придание гласности коррупционных схем. |
Безумный Иван Свободен |
25-08-2014 - 13:20 (Плепорций @ 25.08.2014 - время: 12:43) Поскольку чиновничий класс объединен в партию власти и контролирует все процессы в стране, включая преследование коррупционеров и придание гласности коррупционных схем. Ну так и работа идет в этом направлении. Посадили двух генералов борющихся с коррупцией, Сугробова и Колесникова. Колесников покончил с собой. |
Дедушка Джо Свободен |
25-08-2014 - 14:01 (Crazy Ivan @ 25.08.2014 - время: 13:20) Посадили двух генералов борющихся с коррупцией, Сугробова и Колесникова. Колесников покончил с собой. Спорить не хочу, но раз разговор зашел об этих двух генералах МВД, то мнение свое имею право высказать. Считаю, что генералы были, может и сами того не осознавая, игрушками в руках ФСБ, которое использовало их для весьма щекотливых игр. С игры началось, играми и закончилось. К сожалению игра оказалась кровавой. Самоубийство генерала Колесникова считаю убийством, ибо доведение до самоубийства - это тоже убийство. |
1NN Свободен |
25-08-2014 - 20:06 Созданная при Ельцине система власти продолжает работать и сегодня. Систему менять надо! Только не с кандачка, а осмысленно, эволюционно... |
Плепорций Женат |
26-08-2014 - 14:55 (sxn2561388870 @ 25.08.2014 - время: 20:06) Созданная при Ельцине система власти продолжает работать и сегодня. Систему менять надо! Только не с кандачка, а осмысленно, эволюционно... Можете предложить что-то конкретное? Что нужно изменить в созданной Ельциным системе? |
arisona Влюблен |
26-08-2014 - 16:26 Устоявшуюся систему сломать очень трудно, может быть даже и невозможно..Кто этим будет заниматься? Сами чиновники себе могилу рыть не будут Вон на Украине, попробовали решить этот вопрос с помощью Майдана, но ничего не получилось, поменялись ключевые посты власти, а старая, коррупционная система не пострадала и живёт дальше.. Посмотрим, что дадут досрочные выборы в Верховную Раду.., честно говоря не очень то я верю, что что то изменится.. |
1NN Свободен |
26-08-2014 - 20:23 (Плепорций @ 26.08.2014 - время: 14:55) Можете предложить что-то конкретное? Что нужно изменить в созданной Ельциным системе? Модернизацию политической системы предложена Путиным во время предвыборной кампании в его знаменитых статьях. Или вы с ними не знакомы? |
Плепорций Женат |
27-08-2014 - 13:22 (sxn2561388870 @ 26.08.2014 - время: 20:23) Модернизацию политической системы предложена Путиным во время предвыборной Сошлитесь, пожалуйста, на конкретную статью Путина, где были бы раскрыты его предложения по модернизации политической системы. Надеюсь, Вы хорошо ориентируетесь в "знаменитых статьях" и без труда найдете нужную. |
1NN Свободен |
27-08-2014 - 20:11 (Плепорций @ 27.08.2014 - время: 13:22) Сошлитесь, пожалуйста, на конкретную статью Путина, где были бы раскрыты его предложения по модернизации политической системы. Надеюсь, Вы хорошо ориентируетесь в "знаменитых статьях" и без труда найдете нужную. Поскольку, сударь, вы в них совсем не ориентируетесь, предоставляю вам возможность познакомиться с ним всеми самостоятельно. Вы узнаете немало нового. Ну, как, осилите? |
Безумный Иван Свободен |
27-08-2014 - 20:48 (Дедушка Джо @ 25.08.2014 - время: 14:01) (Crazy Ivan @ 25.08.2014 - время: 13:20) Посадили двух генералов борющихся с коррупцией, Сугробова и Колесникова. Колесников покончил с собой. Спорить не хочу, но раз разговор зашел об этих двух генералах МВД, то мнение свое имею право высказать. Это генералы, а не лейтенанты. И если оказались игрушками, значит ФСБ было за что их прижать. А Колесников несколько раз пытался самоубиваться. Последняя попытка только оказалась удачной. |
Безумный Иван Свободен |
27-08-2014 - 20:52 (Плепорций @ 26.08.2014 - время: 14:55) Можете предложить что-то конкретное? Что нужно изменить в созданной Ельциным системе? http://www.lawinrussia.ru/node/72413 http://www.lawinrussia.ru/node/72409 http://www.lawinrussia.ru/node/72410 http://www.lawinrussia.ru/node/72411 http://www.lawinrussia.ru/node/72412 |
1NN Свободен |
27-08-2014 - 21:59 Плепорций, Иван дал вам ценнейшие ссылки на ценнейшие статьи президента. Надеюсь, вы все же сможете их осилить? Или опять потребуете все разжевать... |
ps2000 Свободен |
27-08-2014 - 22:38 (sxn2561388870 @ 27.08.2014 - время: 21:59) Плепорций, Иван дал вам ценнейшие ссылки на ценнейшие статьи президента. Надеюсь, вы все же сможете их осилить? Или опять потребуете Уважаемый Crazy Ivan узнал о существовании этих статей примерно месяц назад Не знаю - осилил ли. А если Вы их осилили, то должны понимать, что это пустые слова - голая предвыборная теория. Да и ничего из того о чем там пишется - пока и не начало выполняться. Что в них ценнейшего тоже не понятно |
1NN Свободен |
28-08-2014 - 19:50 (ps2000 @ 27.08.2014 - время: 22:38) Уважаемый Crazy Ivan узнал о существовании этих статей примерно месяц назад Не знаю - осилил ли. Сударь, я достаточно высокого мнения об Иване, чтобы не сомневаться в его способностях осилить данный текст. А если вам не доступна ценнейшесть этих статей, то попробуйте их перечитать еще и еще раз. Глядишь, и смогете понять, что в них не только предвыборные слова, но и ценнейшая программа действий нового (старого) Президента. Ценнейшая Программа! (Не побоюсь этого слова!). Ну, а то, что она до сих пор не исполнялась, то "божья мельница мелет медленно..." Думаю, что нынешние санкции заставят их шевелиться побыстрее, дабы "нынешнее поколение российских людей..." Продолжение вы, наверное, еще помните. |
ps2000 Свободен |
28-08-2014 - 21:34 (sxn2561388870 @ 28.08.2014 - время: 19:50) Сударь, я достаточно высокого мнения об Иване, чтобы не сомневаться в его способностях осилить данный текст. А если вам не доступна ценнейшесть этих Осилить уважаемый Crazy Ivan естественно способен. Вопрос в другом - захотел ли осиливать Ну а Ваши дифирамбы мне не понятны, потому как ничего из заявленного не сделано и не делается. Так же не понятно что, а главное кого заставит шевилиться |
1NN Свободен |
28-08-2014 - 22:02 (ps2000 @ 28.08.2014 - время: 21:34) Ну а Ваши дифирамбы мне не понятны, потому как ничего из заявленного не сделано и не делается. Как всегда, сударь, остается одно: поживем - увидим! А что мы увидим, знает, пожалуй, один только Путин... |
Дедушка Джо Свободен |
29-08-2014 - 01:42 (Crazy Ivan @ 27.08.2014 - время: 20:48) И если оказались игрушками, значит ФСБ было за что их прижать. Предупреждали людей в свое время, чтобы они в лохотрон и наперсток не играли, но от этого желающих поиграть меньше не становилось. Печально.... |
ps2000 Свободен |
29-08-2014 - 10:29 (sxn2561388870 @ 28.08.2014 - время: 22:02) поживем - увидим! А что мы увидим, знает, пожалуй, один только Путин... "Вот приедет барин - барин нас рассудит" |
Плепорций Женат |
29-08-2014 - 13:05 (sxn2561388870 @ 27.08.2014 - время: 20:11) Поскольку, сударь, вы в них совсем не ориентируетесь, предоставляю вам возможность познакомиться с ним всеми самостоятельно. Вы узнаете немало нового. Ну, как, осилите? Мсье! Я придерживаюсь нескольких очень простых и очевидных правил ведения дискуссии. Одно из них таково: каждый доказывает то, на что ссылается. Предвыборные агитки Путина мне известны, ничего нового я из них не почерпнул, и мне стало интересно, что Вы имеете в виду. Похоже, что ничего... Просто очередное ку-ка-ре-ку. Плепорций, Иван дал вам ценнейшие ссылки на ценнейшие статьи президента. Надеюсь, вы все же сможете их осилить? Или опять потребуете все разжевать... Потребую. В первой ссылке идет речь про социальную политику, во второй - про "вызовы, на которые мы должны ответить", в третьей - про национальный вопрос, в четвертой - про экономические задачи. В пятой статье к вопросам модернизации политической системы, о чем я Вас и спрашивал, можно отнести лишь предложения об упрощении порядка регистрации партий, об отмене необходимости собирать подписи для участия в выборах в Государственную Думу и региональные законодательные органы, о сокращении количества подписей избирателей, необходимых для регистрации в качестве кандидата на выборах Президента страны. Вы считаете, что это - всё, что необходимо реформировать в России в этом смысле? |
1NN Свободен |
29-08-2014 - 19:52 Я считаю, что на основе этих статей Путин - при желании - может начать модернизацию России. Главное, взяться за дело, а внести поправки в курс действий, всегда возможно! А вы знаете, как реформировать Россию по-другому? Поделитесь. |
Плепорций Женат |
04-09-2014 - 15:36 (sxn2561388870 @ 29.08.2014 - время: 19:52) Я считаю, что на основе этих статей Путин - при желании - может начать модернизацию России. Главное, взяться за дело, а внести поправки в курс действий, всегда возможно! А вы знаете, как реформировать Россию по-другому? Поделитесь. Я не знаю, как реформировать Россию. Я думаю, что проблемы нынешней России не могут быть решены путем политических реформ. Я думаю, что изменения, внесенные Путиным в политическую систему России, созданную при Ельцине, не пошли России на пользу. И я вижу, что никто - ни Вы, ни Путин, ни кто-то другой - не могут предложить ничего дельного по этому поводу. Одни только общие фразы, декларации и благие пожелания. |
1NN Свободен |
04-09-2014 - 21:09 Ну, почему благие пожелания. Была бы воля, можно было бы многое сделать. Скажем, принять нормальные законы по борьбе с коррупцией, по ведению бизнеса, по улучшению образования, здравоохранения, природоохранения... Словом, было бы желание... |
ps2000 Свободен |
04-09-2014 - 21:37 (sxn2561388870 @ 04.09.2014 - время: 21:09) Ну, почему благие пожелания. Была бы воля, можно было бы многое сделать. Скажем, принять нормальные законы по борьбе с коррупцией, А как Вы думаете - почему нет желания? Воля вроде бы есть |
1NN Свободен |
04-09-2014 - 21:41 (ps2000 @ 04.09.2014 - время: 21:37) А как Вы думаете - почему нет желания? Воля вроде бы есть Я думаю, инерция мышления. Чо особо суетиться: нефть-газ гоним, доллары приходят... Лень-матушка! Ничего, думаю санкции показали, пора браться за дело. Иначе - задавят! |
ps2000 Свободен |
04-09-2014 - 22:55 (sxn2561388870 @ 04.09.2014 - время: 21:41) Я думаю, инерция мышления. Чо особо суетиться: нефть-газ гоним, доллары приходят... Лень-матушка! Ничего, думаю санкции показали, пора браться за И как Вы думаете, когда будут приняты нормальные законы по борьбе с коррупцией, по ведению бизнеса, по улучшению образования, здравоохранения? Пока уменьшают финансирование образования и здравоохранения, на бизнес налоги увеличивают. |
Плепорций Женат |
05-09-2014 - 16:22 (sxn2561388870 @ 04.09.2014 - время: 21:09) Ну, почему благие пожелания. Была бы воля, можно было бы многое сделать. Скажем, принять нормальные законы по борьбе с коррупцией, по ведению бизнеса, по улучшению образования, здравоохранения, природоохранения... Словом, было бы желание... А ныне действующие законы - ненормальные? С чего Вы взяли? |