Взрослая социальная сеть
 Erica_XX Влюблена |
07-06-2020 - 23:16 В США была создана система сдержек и противовесов, независимости судебной. законодательной и исполнительной власти. Если президент "сойдет с ума", ему не даст совершить глупости Конгресс. В СССР первый секретарь -волюнтарист Хрущев мог творить безумства и делать глупости, его сняли только когда он уже всех достал. Законодательная власть была лишь видимостью, судебная - брала под козырёк. Поскольку "кадры решают всё", отобранные лично Сталиным кадры и угробили страну, а начали с самого Сталина, оставив его без медпомощи на полу кабинета в марте 1953 - такую систему он создал и довёл до ручки сам. |
 srg2003 Женат |
07-06-2020 - 23:47 (ps2000 @ 07-06-2020 - 18:09) (srg2003 @ 07-06-2020 - 17:42) я бы скорее сказал критиканству У всех свои взгляды и кто прав определяет наблюдатель 1. Думаю Вы ошибаетесь, не просто наблюдатель, а человек , обладающий соответствующими знаниями. У наблюдателя такое же частное мнение, как у другого участника дискуссии. СССР достойный период в истории нашей страны, один из периодов ее расцвета и взлета, но это не означает, что я схожусь с теми, кто разделяет эту точу зрения во всех вопросах. А с чего Вы взяли. что я- "любитель Путина"? Моете привести цитаты, где я его часто и сильно хвалил бы? 2. А разве я кого-то обзывал? Если человек -"либерал", компрадор и прозападник, то не всегда он является при этом дураком. 3.не всем нужно быть специалистом по государству и праву, вот я и провожу ликбез, отвечая на Ваш вопрос. 4. На какой именно вопрос Вы не получили ответ, повторите, может Вы просто не поняли ответа. |
ps2000 Свободен |
08-06-2020 - 00:00 (srg2003 @ 07-06-2020 - 23:47) 4. На какой именно вопрос Вы не получили ответ, повторите, может Вы просто не поняли ответа. На вопрос темы ответа пока нет  Ваши разъяснения по поводу того, что в США не было никакой новой системы устройства государственного - мне кажутся не совсем верными. Варианты причин здесь рассматриваются - один из них озвучила уважаемая Erica_XX несколькими постами Выше Кстати, свой вариант я тоже озвучивал - он достаточно простой и вполне имеет право на существование То что причин много - я могу предположить, как и то, что однозначного ответа нет |
| srg2003 Женат |
08-06-2020 - 00:55 (ps2000 @ 08-06-2020 - 00:00) (srg2003 @ 07-06-2020 - 23:47) 4. На какой именно вопрос Вы не получили ответ, повторите, может Вы просто не поняли ответа. На вопрос темы ответа пока нет Вообще-то есть. Если Вы ответ не принимаете, не воспринимаете или он Вам не нравится, это не значит, что ответа нет. Вы не школьный учитель в теме, который может оценить ответ или посчитать что его нет.)) Если кажется, то народная мудрость предлагает креститься, чтобы нечисть казаться не начала. Если не согласны по существу- контраргументируйте. Ваш вариант, как мнение, безусловно может существовать, у нас же свобода слова. |
| ps2000 Свободен |
08-06-2020 - 01:04 (srg2003 @ 08-06-2020 - 00:55) Вообще-то есть. Если Вы ответ не принимаете, не воспринимаете или он Вам не нравится, это не значит, что ответа нет. Вы не школьный учитель в теме, который может оценить ответ или посчитать что его нет.)) Что контраргументировать - мне не понятно? Вы высказали свое мнение, я его принял к сведению Спорить с Вами мне не о чем. Что Вы хотите доказать - не понятно Можете списать это на мою тупость и низкую образованность  |
lozdok Свободен |
08-06-2020 - 01:20 (ps2000 @ 08-06-2020 - 00:00) (srg2003 @ 07-06-2020 - 23:47) 4. На какой именно вопрос Вы не получили ответ, повторите, может Вы просто не поняли ответа. На вопрос темы ответа пока нет в Америке функционирование системы не зависит от сменяемости Президента. в России такого нет. |
Безумный Иван Свободен |
08-06-2020 - 01:20 (Erica_XX @ 07-06-2020 - 23:16) В США была создана система сдержек и противовесов, независимости судебной. законодательной и исполнительной власти. Если президент "сойдет с ума", ему не даст совершить глупости Конгресс. А если президент при этом из танков расстреляет конгресс? |
dedO'K Женат |
08-06-2020 - 08:00 (ps2000 @ 07-06-2020 - 21:08) (Безумный Иван @ 07-06-2020 - 19:10) А что Вы называете экспериментом, а что естественным путем? В данном случае построение социализма там, где ничего к этому не готово. Капитализм- это финансовая экономика, социализм- это политика. А высшая стадия развития капитализма- это монополия финансов над всеми остальными видами деятельности. |
| lozdok Свободен |
08-06-2020 - 11:11 (dedO'K @ 08-06-2020 - 08:00) (ps2000 @ 07-06-2020 - 21:08) (Безумный Иван @ 07-06-2020 - 19:10) А что Вы называете экспериментом, а что естественным путем? В данном случае построение социализма там, где ничего к этому не готово. Капитализм- это финансовая экономика, социализм- это политика. и чо? Вы, если берёте откуда то цитаты, хотя бы смотрите, подходят они по смыслу к посту или нет. ну или хотя бы объясните, что имеете ввиду. а то вставили цитату, а к чему она не понятно. Ваши мысли никто расшифровывать не будет. в СССР в 70-80-х говорили: "у нас социализм, в Америке капитализм" - и никто не заморачивался и не умничал, как это делаете сейчас Вы. |
| Erica_XX Влюблена |
09-06-2020 - 11:34 (Безумный Иван @ 08-06-2020 - 00:20) (Erica_XX @ 07-06-2020 - 23:16) В США была создана система сдержек и противовесов, независимости судебной. законодательной и исполнительной власти. Если президент "сойдет с ума", ему не даст совершить глупости Конгресс. А если президент при этом из танков расстреляет конгресс? Если такой, как Трамп, то может попытаться. А если такой как Джимми Картер, то вряд ли. Второй вопрос - послушаются ли такой его команды военные, вот тут есть сомнения. |
Victor665 Женат |
09-06-2020 - 17:09 (srg2003 @ 07-06-2020 - 23:47) А с чего Вы взяли. что я- "любитель Путина"? Моете привести цитаты, где я его часто и сильно хвалил бы? А вот прямо из вашего "ответа-вопроса" )) Рядышком тема висит про обязанность отвечать и про особенность "задавания вопроса без споров". Так вот если вы даже не начинаете спор, даже не пытаетесь прямо сказать что вы НЕ поддерживаете Путина и его партию Едино-едящую, но при этом вы недовольны тем как вас разоблачили, то вы однозначно путинист. И вопрос ваш задан с целью ЛЖИ, и больше никакого смысла не содержит. Это сообщение отредактировал Victor665 - 09-06-2020 - 17:10 |
| Victor665 Женат |
09-06-2020 - 17:19 (Безумный Иван @ 08-06-2020 - 01:20) (Erica_XX @ 07-06-2020 - 23:16) В США была создана система сдержек и противовесов, независимости судебной. законодательной и исполнительной власти. Если президент "сойдет с ума", ему не даст совершить глупости Конгресс. А если президент при этом из танков расстреляет конгресс? и к вашей ЛЖИ относится тема ушлых "вопросиков с целью позорно увиливать от сути обсуждения" )) Вы мгновенно пойманы и также разоблачены, как непригодный собеседник это раз, и исходя из характера спора как типичный верноподданный холоп (точнее надсмотрщик, повыше должностишка), феодалист, вождист, империалист и эксплуататор. Вам же ясно написано про независимость властей! Вы это видите и цитируете, откуда взялся невозможный вариант "стрелять из танков по конгрессу США", этож не Российское ЛЖЕ-государство )) Уже сейчас в США полиция- мэрия- губернаторы- нацгвардия отказываются подчиняться слишком наглым приказам. В прокуратуре есть два "противоположных" прокурора которые расследуют импичмент Трампа, в министерстве юстиции также разные позиции разных должностных лиц по импичменту, и в Верховном суде коллегиальность. В США все усилия прилагаются чтобы была именно система сдержек и противовесов, чтобы не было "сильной гос власти", чтобы не было ваших любимых поганцев- Вождей и Правителей которые якобы могут что-то приказывать и решать за граждан )) Президент это Главный Сантехник, он трубы меняет и сортиры чистит в нашем Общем доме, а приказывать жильцам он не может! И в конституции РФ так же написано, так что все указивки Путина в адрес граждан это чушь и абсурд. Он может приказывать только своим коллегам гос служащим! и только с целью защиты ПРАВ И СВОБОД граждан России. |
Тания Влюблена |
10-06-2020 - 03:54 (Erica_XX @ 09-06-2020 - 11:34) (Безумный Иван @ 08-06-2020 - 00:20) (Erica_XX @ 07-06-2020 - 23:16) В США была создана система сдержек и противовесов, независимости судебной. законодательной и исполнительной власти. Если президент "сойдет с ума", ему не даст совершить глупости Конгресс. А если президент при этом из танков расстреляет конгресс? Если такой, как Трамп, то может попытаться. А зачем тогда нужен такой Президент которого не слушаются военные? Как он такой может защищать Права и С вободы своих граждан? |
| dedO'K Женат |
10-06-2020 - 08:32 (lozdok @ 08-06-2020 - 12:11) (dedO'K @ 08-06-2020 - 08:00) (ps2000 @ 07-06-2020 - 21:08) В данном случае построение социализма там, где ничего к этому не готово. Капитализм- это финансовая экономика, социализм- это политика. и чо? А то, что при полном социализме никакой экономики быть не может, а будет сплошная политика. Общество, ГОТОВОЕ сменить капитализм на социализм- это общество, которому надоело самообеспечиваться. Мало ли что говорили в СССР и государствах соц.лагеря! Где этот СССР и этот соц.лагерь теперь? |
| Антироссийский клон-28 Женат |
10-06-2020 - 15:21 (ps2000 @ 06-06-2020 - 12:05) Разговор о государственной системе. Может назвать хоть одну успешную диктатуру? Плюс Ленин и компания двинули страну не вперёд а назад в феодализм. Практически полностью исключив продвижение талантов не желающих подчинятся идеологии. Вот и всё. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
10-06-2020 - 15:23 (Тания @ 10-06-2020 - 03:54) (Erica_XX @ 09-06-2020 - 11:34) (Безумный Иван @ 08-06-2020 - 00:20) А если президент при этом из танков расстреляет конгресс? Если такой, как Трамп, то может попытаться. А зачем тогда нужен такой Президент которого не слушаются военные? Защитить расстреливая конгресс? |
| lozdok Свободен |
10-06-2020 - 15:32 (dedO'K @ 10-06-2020 - 08:32) А то, что при полном социализме никакой экономики быть не может, а будет сплошная политика. Общество, ГОТОВОЕ сменить капитализм на социализм- это общество, которому надоело самообеспечиваться. ну вот, можете, когда захотите ... |
| ps2000 Свободен |
10-06-2020 - 16:04 (Misha56 @ 10-06-2020 - 15:21) Может назвать хоть одну успешную диктатуру? Свое личное мнение я выразил в посту дата: 07-06-2020 - 17:20 Несколько отличается от Вашего - мне кажется более обобщенное Кстати, что значит успешная диктатура. И с какой точки на эту успешность смотреть. Самого диктатора или масс народных |
| Антироссийский клон-28 Женат |
10-06-2020 - 17:15 (ps2000 @ 10-06-2020 - 16:04) (Misha56 @ 10-06-2020 - 15:21) Может назвать хоть одну успешную диктатуру? Свое личное мнение я выразил в посту дата: 07-06-2020 - 17:20 Успех измеряется в успешности и долговечности страны. И уж конечно жизни населения. |
| ps2000 Свободен |
10-06-2020 - 17:28 (Misha56 @ 10-06-2020 - 17:15) (ps2000 @ 10-06-2020 - 16:04) (Misha56 @ 10-06-2020 - 15:21) Может назвать хоть одну успешную диктатуру? Свое личное мнение я выразил в посту дата: 07-06-2020 - 17:20 Успех измеряется в успешности и долговечности страны. Пиночет, Ли Куан Ю, опосредованно Мао.... |
| Антироссийский клон-28 Женат |
10-06-2020 - 19:05 (ps2000 @ 10-06-2020 - 17:28) Пиночет, Ли Куан Ю, опосредованно Мао.... Пиночет не переделывал страну, он ликведировал переделдиктатора. Да сдал он диктаторские полномочия сам. Ли Куан Ю, доиктатором не был. Мао оставил отсталых полу феодальную страну. Тайвань продвинулся куда дальше. Можно так же сравнить обе Кореи. Сравнение явно не в пользу диктаторов. |
| dedO'K Женат |
10-06-2020 - 19:14 (Misha56 @ 10-06-2020 - 20:05) (ps2000 @ 10-06-2020 - 17:28) Пиночет, Ли Куан Ю, опосредованно Мао.... :rolleyes: Пиночет не переделывал страну, он ликведировал переделдиктатора. Ну, во первых, какая разница между Кореями? КНДР- диктатура партии, р. Корея- диктатура ТНК, поделивших между собою территорию и население. |
| ps2000 Свободен |
10-06-2020 - 19:25 (Misha56 @ 10-06-2020 - 19:05) (ps2000 @ 10-06-2020 - 17:28) Пиночет, Ли Куан Ю, опосредованно Мао.... Пиночет не переделывал страну, он ликведировал переделдиктатора. Так я не говорю, что диктатура - это хорошо и что примеров такой хорошести много Просто бывает - что диктатура хорошие плоды приносит Все от личности и задумок диктатора зависит. Ли Куан Ю по многим признакам диктатором считают, хотя это и достаточно спорно. Но в области контроля над СМИ и запрета публичных акций протеста, а так же то, как он поступал с политическими оппонентами Высказывание про Пиночета - не понял Мао систему ввел политическую, сейчас по ней живут. Для Китая полста лет - не срок для оценок |
| Victor665 Женат |
10-06-2020 - 20:21 (ps2000 @ 10-06-2020 - 19:25) (Misha56 @ 10-06-2020 - 19:05) (ps2000 @ 10-06-2020 - 17:28) Пиночет, Ли Куан Ю, опосредованно Мао.... Пиночет не переделывал страну, он ликведировал переделдиктатора.Да сдал он диктаторские полномочия сам. Ли Куан Ю, доиктатором не был. Мао оставил отсталых полу феодальную страну. Тайвань продвинулся куда дальше. Можно так же сравнить обе Кореи. Сравнение явно не в пользу диктаторов. Так я не говорю, что диктатура - это хорошо и что примеров такой хорошести много Просто бывает - что диктатура хорошие плоды приносит Все от личности и задумок диктатора зависит. Ли Куан Ю по многим признакам диктатором считают, хотя это и достаточно спорно. Но в области контроля над СМИ и запрета публичных акций протеста, а так же то, как он поступал с политическими оппонентами Высказывание про Пиночета - не понял Мао систему ввел политическую, сейчас по ней живут. Для Китая полста лет - не срок для оценок верно, диктатура может быть временно полезной. Мобилизационная лже-экономика в лже-государстве СССР была гораздо более полезной чем гнилая монархия в РИ.Но когда эта "временная" ситуация проходит, когда нет мировой войны, когда есть ЯО, когда появляется конкуренция мирного характера, то диктатор должен уйти. Что и сделал Пиночет например. Поэтому говорить о прямом сравнении диктатуры и сменяемой власти просто невозможно, диктатура пролетает сразу, она вообще не является "государственной" системой управления в современном смысле слова. Это временный костыль в ситуации когда права- свободы- развитие- жизни отдельных граждан, все неважно перед какой-то угрозой причем внешнего характера, которую нельзя в обычном суде порешать )) Именно поэтому для Путина крайне важна военная риторика и нагнетание именно внешних опасностей. Поэтому гос власти многих стран так вцепились во "внешнюю" идею коронавируса. Ибо появилась возможность усиления властных полномочий. Но это только временно! А если будет постоянно то экономике придет капут. Диктатура как основной способ управления- гарантированно приводит к краху государства. Это сообщение отредактировал Victor665 - 10-06-2020 - 20:22 |
| dedO'K Женат |
13-06-2020 - 07:13 Да, всё Сталину удалось. И как нарком по делам национальностей он не позволил развалиться союзу народов и земель РИ, доведя его до создания СССР, и как нар.ком. госконтроля и инспекции не позволил развалить единую гос.систему РИ, и, как председатель ГКО... и как нарком обороны, и как предСНК и предСовМин... Он был честный и добросовестный служака, не замахивавшийся на "планов громадье", а решал насущные проблемы, по мере их поступления, не выходя за рамки полномочий. Такой, хозяйствующий крестьянин на земле, данной ему Богом во владение. Всё таки, не зря учился в семинарии. |
| ps2000 Свободен |
13-06-2020 - 16:54 (dedO'K @ 13-06-2020 - 07:13) Да, всё Сталину удалось. Т.е. по Вашему мнению созданная им государственная система, о которой идет речь, существует и сегодня |
| dedO'K Женат |
13-06-2020 - 17:42 (ps2000 @ 13-06-2020 - 17:54) (dedO'K @ 13-06-2020 - 07:13) Да, всё Сталину удалось. Т.е. по Вашему мнению созданная им государственная система, о которой идет речь, существует и сегодня :rolleyes: Да, не создавал он никакой системы, что было, то и упорядочивал, как простой, но старательный и добросовестный функционер. Системы Сталина не существует, как не существует учения Сталина. |
Ором Женат |
13-06-2020 - 17:42 (ps2000 @ 13-06-2020 - 16:54) государственная система, о которой идет речь, существует и сегодня Авы вычлените основные составные системы, уберите идеологию и сами все поймете. |
| ps2000 Свободен |
13-06-2020 - 18:04 (Ором @ 13-06-2020 - 17:42) (ps2000 @ 13-06-2020 - 16:54) государственная система, о которой идет речь, существует и сегодня Авы вычлените основные составные системы, уберите идеологию и сами все поймете. Как можно из системы, на идеологии основанной вычленить идеологию - не понятно |
| ps2000 Свободен |
13-06-2020 - 18:06 (dedO'K @ 13-06-2020 - 17:42) Да, не создавал он никакой системы, что было, то и упорядочивал Как я понимаю, Вы считаете, что система в основе которой лежит власть народная в РИ была заложена |
Ором Женат |
13-06-2020 - 18:08 (ps2000 @ 13-06-2020 - 18:04) Как можно из системы, на идеологии основанной вычленить идеологию - не понятно Система управления может быть идеологически направлена, но в первую очередь это система кправления. Основанная на формах и методах взаимодействия управляющего объекта с объектом управления. |
| lozdok Свободен |
13-06-2020 - 18:10 (ps2000 @ 13-06-2020 - 18:06) (dedO'K @ 13-06-2020 - 17:42) Да, не создавал он никакой системы, что было, то и упорядочивал Как я понимаю, Вы считаете, что система в основе которой лежит власть народная в РИ была заложена власть народная - это для обывателя. типа - замануха. а Сталин сохранил империю. до революции была империя. |
| ps2000 Свободен |
13-06-2020 - 18:16 (Ором @ 13-06-2020 - 18:08) Система управления может быть идеологически направлена, но в первую очередь это система кправления. Основанная на формах и методах взаимодействия управляющего объекта с объектом управления. "-- Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон. -- Хорошо излагает, собака" |
| ps2000 Свободен |
13-06-2020 - 18:17 (lozdok @ 13-06-2020 - 18:10) власть народная - это для обывателя. типа - замануха. Система управления отличалась и сильно |
| dedO'K Женат |
14-06-2020 - 12:10 (ps2000 @ 13-06-2020 - 19:06) (dedO'K @ 13-06-2020 - 17:42) Да, не создавал он никакой системы, что было, то и упорядочивал Как я понимаю, Вы считаете, что система в основе которой лежит власть народная в РИ была заложена Задолго до РИ, и не власть народная, а власть советов(соборов), на основе принципа соборности Церкви и Уммы. Император, фактически, был исполнительной властью, организатором силового блока и дипломатического корпуса, как и царь, а до него- князь. Сталин, просто, повторил эту форму правления, убрав петровские заморочки. |