Взрослая социальная сеть
 Pamela x Замужем |
06-06-2020 - 17:02 (alexalex83 @ 06-06-2020 - 16:15) Ни один человек. Я лишь указала на то, что ТАК вести дискуссию не есть достойно. Передёргиваете и утрируете. (только через 20 лет,... ни один человек) и т.д. Если был хотя бы один, то Вы уже утверждаете неправду. Если стали "топить" через 19 лет, то 20, опять же, неправда. Слова имеют значения ... и силу. Недаром их так много. Если думать. что пишешь. то и слова найдутся подходящие. То, что Вы назвали бредом, есть иное мнение. Поверьте, при желании, я бы Вашим словам дала такие характеристики, что "бред" показался бы комплиментом. Но! Я не желаю опускаться до Вашего уровня словесной д..... К сему (с. из Книгочея) настоятельно прошу в дальнейшем не писать мне ТАКИХ слов. Если в Вашем лексиконе других нет, то, просто не пишите ничего. Это сообщение отредактировал Pamela x - 06-06-2020 - 19:04 |
 ps2000 Свободен |
06-06-2020 - 17:02 (Sorques @ 06-06-2020 - 16:48) Не могу не поправить.. Надеюсь как Паранд, на личность не перейдите за это.. Всегда Вы гадости каверзные пишите - омерику любимую защищая и хикикаете при этом ручки потирая  Конечно же Франклин. Сам не понимаю, почему его Вашингтоном заменил. Что-то с памятью моей стало.... Старость она не радость.... "Пора, батюшка, в наш советский колумбарий."  |
| ps2000 Свободен |
06-06-2020 - 17:09 (lozdok @ 06-06-2020 - 16:49) наверно Вы правы. только я думал, что отсчёт идёт от начала революции 1917 года. Разговор ведем не о советской власти и не о социалистической системе в целом, а о системе государственного устройства. В этом есть общее у СССР и США - образование федерации. США в чем-то сложнее было даже, чем СССР. Хотя в этом плане сложно сравнивать |
Mamont Свободен |
06-06-2020 - 17:21 (ps2000 @ 06-06-2020 - 13:56) Если резюмировать, то получается - не возможно было построить систему, в основе которой лежат идеи всеобщего равенства. Конечно. Закон природы. В любом свинарнике такое увидишь. Более сильная и наглая свинья отталкивает от корыта более слабую Разговор ведем не о советской власти и не о социалистической системе в целом, а о системе государственного устройства. Не доросло ещё человечество до ленинской системы. |
| Sorques Женат |
06-06-2020 - 17:25 (Pamela x @ 06-06-2020 - 15:51) Свои стреляли в своих. В столице. Из танков. По зигующим и убивающим милиционеров..то есть террористам..ни один бывший депутат не пострадал.. Зачем, если никто не был против развала Союза? Именно данный состав парламента, проголосовал за Декларацию о государственном суверенитете РСФСР в 1990 и ратификацию Беловежского соглашения и денонсацию Союзного договора 1922 года, в 1991... О каком СССР, тогда вы ведете речь? |
| Sorques Женат |
06-06-2020 - 17:26 (Mamont @ 06-06-2020 - 17:21) Не доросло ещё человечество до ленинской системы. Проще говоря, это бред и далеко от реальности? |
Lileo Замужем |
06-06-2020 - 17:38 (ps2000 @ 06-06-2020 - 13:05) Разговор о государственной системе. А кто помогал Сталину? Никто. Из глобалистского красного проекта он вышел, громко хлопнув дверью и зарубив Троцкого. Т. е. на помощь тех, кто заварил весь этот интернационал, рассчитывать не мог. Другое дело, что участие в этом проекте в виде хвороста для мировой революции не сулило России ничего хорошего, Сталин, видимо, решил, что сохранить страну важнее. Других желающих вкладываться вдолгую особо не нашлось. США ведь не сами по себе такие красивые вдруг появились и создали пока что устойчивую систему. ФРС не сам по себе возник из неоткуда. Это все чьи-то конкретные деньги и интересы. Ну и просто Сталин не успел создать более-менее устойчивую систему, хотя и пытался. Все имхо, естественно. |
lozdok Свободен |
06-06-2020 - 17:41 (ps2000 @ 06-06-2020 - 16:53) ... НЭП вводил как явление временное. согласен Ленин имел ввиду не автономию, а не зависимость всех республик. по поводу этого ещё 1923 году была неопределённость. про империю писал Ленин. он считал, что включение республик в состав РСФСР поставило русских в положение имперских хозяев, тем самым создав ту же царскую империю. только Ленин, почему то, был против того, чтобы к власти пришёл Сталин. правда уже было поздно отыгрывать назад. Ленин был уже болен и в политике не принимал должного участия, а Сталин к этому времени набрал достаточный вес, чтобы не быть отстранённым. кстати, вес набрал не без помощи Ленина. |
| Pamela x Замужем |
06-06-2020 - 17:44 (Sorques @ 06-06-2020 - 17:25) (Pamela x @ 06-06-2020 - 15:51) Свои стреляли в своих. В столице. Из танков. По зигующим и убивающим милиционеров..то есть террористам..ни один бывший депутат не пострадал.. Зачем, если никто не был против развала Союза? Именно данный состав парламента, проголосовал за Декларацию о государственном суверенитете РСФСР в 1990 и ратификацию Беловежского соглашения и денонсацию Союзного договора 1922 года, в 1991... О каком СССР, тогда вы ведете речь? Я не веду речь, а позволила себе заметить, что считаю безаппеляционный тон неуместным в дискуссии. В том составе, в другом....народ раскололся и тлеет до сих пор, не было так, как утверждает alexalex83, А о лесах Амазонки или о Венере, он всегда таков. Ну, да, это моё оценочное мнение подкреплённое событиями по теме. Имею право. |
| lozdok Свободен |
06-06-2020 - 17:46 (ps2000 @ 06-06-2020 - 17:09) (lozdok @ 06-06-2020 - 16:49) наверно Вы правы. только я думал, что отсчёт идёт от начала революции 1917 года. Разговор ведем не о советской власти и не о социалистической системе в целом, а о системе государственного устройства. хорошо, хорошо, извините ... просто, кто то упомянул, что Сталин - продолжатель дела Ленина, вот и закрутилось |
| lozdok Свободен |
06-06-2020 - 17:50 (Lileo @ 06-06-2020 - 17:38) Ну и просто Сталин не успел создать более-менее устойчивую систему, хотя и пытался. не знаю, на сколько бы она была устойчива, с годами, но она кардинально отличалась бы от системы США. или наоборот, пошла бы на сближение с капиталистами. |
alexalex83 Свободен |
06-06-2020 - 17:51 (Pamela x @ 06-06-2020 - 17:02) (alexalex83 @ 06-06-2020 - 16:15) Ни один человек. Я лишь указала на то, что ТАК вести дискуссию не есть достойно. Передёргиваете и утрируете. (только через 20 лет,... ни один человек) и т.д. Если был хотя бы один, то Вы уже утверждаете неправду. Если стали "топить" через 19 лет, то то, опять же, неправда. Слова имеют значения ... и силу. Недаром их так много. Если думать. что пишешь. то и слова найдутся подходящие. То, что Вы назвали бредом, есть иное мнение. Поверьте, при желании, я бы Вашим словам дала такие характеристики, что "бред" показался бы комплиментом. Но! Я не желаю опускаться до Вашего уровня словесной д..... К сему (с. из Книгочея) настоятельно прошу в дальнейшем не писать мне ТАКИХ слов. Если в Вашем лексиконе других нет, то, просто не пишите ничего. Извините, но какое вы имеете мне право указывать как мне вести дискуссию? Вы можете опрокинуть тот скромный факт, что ни один человек не вышел защищать совок? Где я передернул? Скорее всего вы историю реальную путаете с историей желаемой. В вашем варианте, очевидно , было могучее движение за СССР, которое уничтожили "прклятые либералы" Но в реальности- не было. Все развал СССР с облегчением восприняли. |
| Mamont Свободен |
06-06-2020 - 17:54 (Sorques @ 06-06-2020 - 17:26) (Mamont @ 06-06-2020 - 17:21) Не доросло ещё человечество до ленинской системы. Проще говоря, это бред и далеко от реальности? Выходит так. Только капитализм ничем хорошим себя не зарекомендовал, для небольшого числа людей только за 30 лет... Это сообщение отредактировал Mamont - 06-06-2020 - 17:54 |
| Mamont Свободен |
06-06-2020 - 17:59 (lozdok @ 06-06-2020 - 17:50) (Lileo @ 06-06-2020 - 17:38) Ну и просто Сталин не успел создать более-менее устойчивую систему, хотя и пытался. не знаю, на сколько бы она была устойчива, с годами, но она кардинально отличалась бы от системы США. А она что не шла? ГАЗ например в 30-х годах с Фордом строили. Да если порыться.... |
| alexalex83 Свободен |
06-06-2020 - 18:00 (Mamont @ 06-06-2020 - 17:54) (Sorques @ 06-06-2020 - 17:26) (Mamont @ 06-06-2020 - 17:21) Не доросло ещё человечество до ленинской системы. Проще говоря, это бред и далеко от реальности? Выходит так. Только капитализм ничем хорошим себя не зарекомендовал, для небольшого числа людей только Какие 30 лет? Эти 30 лет страна так и не выбралась из совка.. Те же лица у власти, те же бенифициары.. В рф сейчас смесь феодализма с рабовладением..но никак не капитализм. |
| alexalex83 Свободен |
06-06-2020 - 18:02 (Mamont @ 06-06-2020 - 17:59) (lozdok @ 06-06-2020 - 17:50) (Lileo @ 06-06-2020 - 17:38) Ну и просто Сталин не успел создать более-менее устойчивую систему, хотя и пытался. не знаю, на сколько бы она была устойчива, с годами, но она кардинально отличалась бы от системы США. А она что не шла? ГАЗ например в 30-х годах с Фордом строили. Да если порыться.... Если порыться, то американские уши торчат из большинства "великих строек". Кстати, строили не социализм..а государственно-казарменный вариант капитализма. |
| ps2000 Свободен |
06-06-2020 - 18:08 (Mamont @ 06-06-2020 - 17:21) (ps2000 @ 06-06-2020 - 13:56) Если резюмировать, то получается - не возможно было построить систему, в основе которой лежат идеи всеобщего равенства. Конечно. Закон природы. В любом свинарнике такое увидишь. Более сильная и наглая свинья отталкивает от корыта более слабую Разговор ведем не о советской власти и не о социалистической системе в целом, а о системе государственного устройства. Не доросло ещё человечество до ленинской системы. Получается не доросли люди. А в чем заключалась система построения государства, заложенная Лениным и продолженная Сталиным. В СССР Во главе партия и глава партии. Который в принципе является главой государства и теоритически его выбирают Выборный орган - Верховный Совет Что не так в системе? (я конечно упрощенно беру) Почему люди не доросли до такой системы? В США - примерно то же самое Но там люди доросли и государство живет по заложенной в основу системе. Получается - там доросли, а у нас не доросли |
| lozdok Свободен |
06-06-2020 - 18:10 (Mamont @ 06-06-2020 - 17:59) А она что не шла? ГАЗ например в 30-х годах с Фордом строили. Да если порыться.... речь о другом. вполне возможно, что Сталин переориентировал бы страну на капиталистические рельсы. |
| lozdok Свободен |
06-06-2020 - 18:20 (ps2000 @ 06-06-2020 - 18:08) Получается - там доросли, а у нас не доросли потому, что там всё шло с нуля, а у нас скачками в разные стороны, а в итоге - никуда. нельзя куда то прийти, не пройдя предыдущие этапы. должна быть последовательность, именно это и называется развитием. даже китайцы начали с нуля, хоть и в 90-х, почти наравне с нами. а мы до сих пор не можем определиться. после 90-х сделали шаг назад, остановились и ...бздык, никуда ... теперь Путину остаётся делать только рывки, так как на последовательность не остаётся у него времени. а что дают эти рывки, Вы сами видите ... |
| ps2000 Свободен |
06-06-2020 - 18:26 (Lileo @ 06-06-2020 - 17:38) А кто помогал Сталину? Никто. А в США кто вкладывался? Не понятно. Только те кто там жил тогда. Некоторые говорят - что все кто жил в США тогда уголовники. Почему Сталину 30 лет не хватило, а после Вашингтона, правившего 8 лет и Адамса - 4 года - в Штатах все более-менее устаканилось, несмотря на практически постоянную войну с Англией Государство жило по заложенным принципам и продолжает жить по сей день. Кто помогал президентам США 4-м первым президентам США, причем избранных от разных партий. Почему не развалилось все в многопартийном бардаке и каждые 2 года возобновляющейся борьбе за власть Несостыковки какие-то получаются, которые я уловить не могу. Потому за помощью к форуму и обратился |
| ps2000 Свободен |
06-06-2020 - 18:33 (Mamont @ 06-06-2020 - 17:54) (Sorques @ 06-06-2020 - 17:26) (Mamont @ 06-06-2020 - 17:21) Не доросло ещё человечество до ленинской системы. Проще говоря, это бред и далеко от реальности? Выходит так. Только капитализм ничем хорошим себя не зарекомендовал, для небольшого числа людей только Мне кажется не о социализме-капитализме разговор. А о системе устройства государства. Система в Англии со времен позднего феодализма жива - теоретически должна была бы развалиться под влиянием хищного капитализма. Ан неет.... живет |
| ps2000 Свободен |
06-06-2020 - 18:44 (lozdok @ 06-06-2020 - 18:20) потому, что там всё шло с нуля, а у нас скачками в разные стороны, а в итоге - никуда. Там нуль в 1776-ом начался - через 15 лет государство появилось У нас нуль в 17-ом, через 5 лет государство появилось И у нас и у них все с нуля начиналось Какие скачки у нас наблюдались за время Сталина. Все по строгим планам шло |
dedO'K Женат |
06-06-2020 - 19:00 (ps2000 @ 06-06-2020 - 19:44) (lozdok @ 06-06-2020 - 18:20) потому, что там всё шло с нуля, а у нас скачками в разные стороны, а в итоге - никуда. Там нуль в 1776-ом начался - через 15 лет государство появилось С чего вы взяли, что в 1917 году в России был нуль? Чего не было в России 1917 года? |
| ps2000 Свободен |
06-06-2020 - 19:05 (dedO'K @ 06-06-2020 - 19:00) С чего вы взяли, что в 1917 году в России был нуль? Чего не было в России 1917 года? Не в России нуль был, а в Государстве СССР. Начали государство новое - советское с нуля строить - государство рабочих и крестьян Как и в штатах начали с нуля государство строить, испив чайку в Бостоне |
Молодой Вулкан Свободен |
06-06-2020 - 19:26 (ps2000 @ 06-06-2020 - 16:17) (lozdok @ 06-06-2020 - 15:37) (ps2000 @ 06-06-2020 - 12:05) Почему система заложенная Лениным и продолженная Сталиным не смогла просуществовать даже одно столетие. Что помешало воплотить в жизнь хорошие в целом идеи возможно потому, что Сталин не продолжал систему Ленина. у Сталина было другое видение развития. по крайней мере на первых порах. а потом он уже не успел, что либо поменять. а после Сталина, тем более, билеберда пошла, которая с идеями Ленина вообще ничего общего не имела. Не совсем понятно в чем отличалась система Лениным заложенная от того, что Сталин строил. Я думал - одно государство строили под названием СССР сильно отличались. Примерно как настоящий Московский Кремль и потешный Измайловский |
| dedO'K Женат |
06-06-2020 - 19:33 (Uno Bono Rogazzo @ 06-06-2020 - 20:26) (ps2000 @ 06-06-2020 - 16:17) (lozdok @ 06-06-2020 - 15:37) возможно потому, что Сталин не продолжал систему Ленина. у Сталина было другое видение развития. по крайней мере на первых порах. а потом он уже не успел, что либо поменять. а после Сталина, тем более, билеберда пошла, которая с идеями Ленина вообще ничего общего не имела. Не совсем понятно в чем отличалась система Лениным заложенная от того, что Сталин строил. Я думал - одно государство строили под названием СССР сильно отличались. Примерно как настоящий Московский Кремль и потешный Измайловский :biggrin Или как беф-строганофф с цветной капустой от бифштекса с зелёным горошком. |
| dedO'K Женат |
06-06-2020 - 19:39 (ps2000 @ 06-06-2020 - 20:05) (dedO'K @ 06-06-2020 - 19:00) С чего вы взяли, что в 1917 году в России был нуль? Чего не было в России 1917 года? Не в России нуль был, а в Государстве СССР. Ничего себе, нуль: образуемая веками империя на основе расплода и размножения Православной Руси. |
| lozdok Свободен |
06-06-2020 - 19:43 (ps2000 @ 06-06-2020 - 18:44) Там нуль в 1776-ом начался - через 15 лет государство появилось я не хочу лезть в мезозой. я отталкиваюсь от 90-х прошлого века, когда Китай и Россия по экономическому развитию были, примерно, равны. и вот мы смотрим, где Китай, сейчас и где Россия. по поводу скачков. я имею ввиду не только сталинский режим, но всё, начиная с 1917 года. это та неразбериха между Лениным и Сталиным, разного рода компромиссы, расхождение во взглядах, то есть НЭП, то убрать НЭП, то продразверстки, то продналоги, заигрывания с крестьянством и т.д. в конце концов избавление от частной собственности, репрессии, далее война, опять репрессии, после смерти Сталина пришёл Хрущёв и повёл свою политику, хотя в целом это не влияло на систему, как таковую, но на экономике сказалось. после Хрущёва был Брежнев, при котором плыли по течению, особенно в последние годы его правления. а вообще, большой скачок, изменение системы произошёл в результате взятия власти большевиками. то есть, капитализм в России закончился, на смену пришёл, так называемый социализм. плюс к этому неумелое руководство страной на каждом этапе не давало должного развития стране. в 90-х опять скачок в неизведанное. куда оттуда выскочили и где находимся сейчас, никому неизвестно. так что Сталин на общую картину повлиял не сильно, но всё вместе, это гремучая смесь. |
| ps2000 Свободен |
06-06-2020 - 20:16 (dedO'K @ 06-06-2020 - 19:39) Ничего себе, нуль: образуемая веками империя на основе расплода и размножения Православной Руси. Империя та, ходят слухи, разрушилась, как в свое время разрушилась древнеримская Империя, ну и многие другие Империи. Строилось принципиально новое государство на той же территории |
| ps2000 Свободен |
06-06-2020 - 20:30 (lozdok @ 06-06-2020 - 19:43) я не хочу лезть в мезозой. В мезозой не надо лезть. В США после образования каждый президент свою политику проводил, да и сейчас скакать продолжают в проведении этой политики. Каждые 2 года поменяться все может. Но говорим мы о государстве как форме организации общества на определённой территории, называемой страной. Я может быть не совсем понятно излагаю, но когда учился основы государства и права не проходил Про то, что Вы скачками называете - не скачки вовсе, а приспособление к существующим условиям, о причинах этих скачков в любом учебнике прочесть можно. Даже краткий курс ВКП(б) подойдет. В Китае тоже была система государства выстроена - при Мао. Она нормально живет. Но сравнивать с Китаем не считаю возможным - потому как мы не китайцы ни разу по менталитету, а все-таки европейцы |
| dedO'K Женат |
06-06-2020 - 20:32 (ps2000 @ 06-06-2020 - 21:16) (dedO'K @ 06-06-2020 - 19:39) Ничего себе, нуль: образуемая веками империя на основе расплода и размножения Православной Руси. Империя та, ходят слухи, разрушилась, как в свое время разрушилась древнеримская Империя, ну и многие другие Империи. И что, же, принципиально, нового было в том государстве? Я имею в виду, реально, а не в виде "планов громадья", которые не сбылись. |
| dedO'K Женат |
06-06-2020 - 20:32 (ps2000 @ 06-06-2020 - 21:16) (dedO'K @ 06-06-2020 - 19:39) Ничего себе, нуль: образуемая веками империя на основе расплода и размножения Православной Руси. Империя та, ходят слухи, разрушилась, как в свое время разрушилась древнеримская Империя, ну и многие другие Империи. И что, же, принципиально, нового было в том государстве? Я имею в виду, реально, а не в виде "планов громадья", которые не сбылись. |
| alexalex83 Свободен |
06-06-2020 - 20:34 (ps2000 @ 06-06-2020 - 19:05) (dedO'K @ 06-06-2020 - 19:00) С чего вы взяли, что в 1917 году в России был нуль? Чего не было в России 1917 года? Не в России нуль был, а в Государстве СССР. Ну до СССР было еще не близко. И строили не на пустом месте- а на базе имперской системы управления.. Только качество советской было заметно ниже и забюрократированность гораздо выше.. Кстати, бестолковая система управления- одна из главных причин краха совка. |
| ps2000 Свободен |
06-06-2020 - 20:44 (dedO'K @ 06-06-2020 - 20:32) И что, же, принципиально, нового было в том государстве? Я имею в виду, реально, а не в виде "планов громадья", которые не сбылись. Была монархия - стала республика, точнее союз республик. Отсюда и другое государственное устройство |
| ps2000 Свободен |
06-06-2020 - 20:49 (alexalex83 @ 06-06-2020 - 20:34) (ps2000 @ 06-06-2020 - 19:05) (dedO'K @ 06-06-2020 - 19:00) С чего вы взяли, что в 1917 году в России был нуль? Чего не было в России 1917 года? Не в России нуль был, а в Государстве СССР. Ну до СССР было еще не близко. Так и в Штатах определенная база была, но, как выше написал - республики появились - это другая государственная система по сравнению с конституционной монархией. На время образования США, как мне кажется - таких систем еще не было. Однако выстроилась и заработала. И до сих пор работает. |