Взрослая социальная сеть
 Lileo Замужем |
14-08-2016 - 18:25 Причина в том, что в людях очень легко возбудить ненависть, особенно классовую и расовую. Справедливости в мире нет, и всегда есть те, кого обидели, и кто готов мстить. Поэтому призывы расстрелять всех врагов в неспокойные времена принимаются на отличненько. Последние два года я очень хорошо это на себе ощущаю. Я человек агрессивный и завожусь легко. И я прям чувствую, как моим сознанием манипулируют с помощью определенной последовательности событий и освещения их в СМИ. Например, травля наших спортсменов ничего, кроме ненависти к травящим, по-моему, рождать не может. Вообще вся эта истеричная демонизация России вызывает очень нехорошие мысли и желания по отношению к демонизирующим. Стараюсь с этим бороться. Самым сложным был один день - 2 июня 2014 года. Луганск. Во мне было столько ненависти, что я почти готова была бросить все и поехать туда воевать, остановило только то, что у меня на это не хватит здоровья. Если бы в тот момент кто-то предложил бы расстрелять летчиков и тех, кто отдавал им приказы, я бы горячо одобрила и попросила бы дать мне автомат, чтобы поучаствовать лично. Такая острая реакция мне не понравилась. С тех пор стараюсь эмоционально остраняться и сдерживать такие позывы. Но таких рефлексирующих и пытающихся контролировать свои реакции довольно мало. Многие полностью отдаются своей ненависти. Думаю, если бы сейчас (или в 14 году, когда было особенно горячо) предложили взять ножи и лично вырезать всех представителей того же "Торнадо", "Азова" или еще кого, а так же всех их родственников и детей, нашлось бы много желающих. И не только среди тех, кто лично от них пострадал. И плевать было бы на невинных жен и деточек, говорили бы про бандеровских шлюх и гнилое семя. Это же верно и для противной стороны. Люди вообще существа весьма агрессивные, и вся цивилизованность, толерантность и человеколюбие в экстремальных ситуациях слетает с них довольно быстро. Это сообщение отредактировал Lileo - 14-08-2016 - 18:43 |
 avp Свободен |
14-08-2016 - 18:26 Не надо, так не надо... Че Геварой были восхищены не только поэты. Вопрос ко всем: вот тут многие страдают от реальной или выдуманной коррупции в России... Я дам вам парабеллум и лицензию на отстрел коррупционеров и членов их семей. Неужели кто-нибудь откажется бороться с коррупцией не только словом, но и делом? |
Victor665 Женат |
14-08-2016 - 18:32 (Sorques @ 14.08.2016 - время: 17:41) (Victor665 @ 14.08.2016 - время: 17:24) 4. Опорой новой элиты раньше всегда становились люмпены, ибо никто больше не желал становиться палачом, кроме тех кто уже был совсем конченый дегенерат. Безусловно, люмпены авангард любой резни в гражданских войнах, но к персонажам типа Че, иногда с симпатией относятся и представители интеллигенции.. конечно, как радуются и любые рядовые граждане которые не могут достичь успеха в условиях "стабильности". Я же говорил что возможна объективная польза для общества- если был слишком сильный застой. В СССР и сейчас в РФ именно для недопущения подобных "радостных" анти-застойных настроений идет мощный подкуп люмпенов, особенно мужчин непригодных к умственному труду. Количество получающих бабло "охранников", силовиков- просто огромно, на них реально работает вся страна. Конечно в такой ситуации никто не поддержит потенциальных Че Гевар )) Но в этом случае жизнь ломает болото стабильности другим путем- экономическим. Бабла на всех не хватает. Уровень жизни элиты начинает падать. Проще завозить мигрантов чем платить всё больше и больше местным люмпенам, и ты ды. ну и активная часть населения всё больше и больше недовольна отсутствием социальных лифтов, отсутствием возможности развиваться. Люмпенам такое и даром не надо, а разумные активные граждане начинают бороться против системы ИЗНУТРИ. Собственно СССР так и сдох, без всяких Че Гевар )) В любом случае лозунги типа "экспроприация экспроприаторов" вечны, пока не будет построено правовое государство. До тех пор и крах государства может произойти, и идеи Че Гевары могут вернуться, и фашизм будет мелькать рядышком и еще многие неприятные варианты... |
de loin Свободен |
14-08-2016 - 18:35 (Sorques @ 14.08.2016 - время: 18:05) (de loin @ 14.08.2016 - время: 17:59) Ну как, а герои долларовых банкнот, чьими именами названы также солидные учреждения, организации? Все кто во власти не без греха, но мы все же о выдающихся злодеях, которых обожают граждане... Джордж Вашингтон пролил крови неповинных людей в Америке не меньше, чем Че Гевара, но американцы при этом его почитают... |
| Victor665 Женат |
14-08-2016 - 18:36 (avp @ 14.08.2016 - время: 18:26) Не надо, так не надо... Че Геварой были восхищены не только поэты. конечно многие откажутся )) только полные идиоты в наше время не знают что потом таких "че гевар" зачистят полностью )) и тех кто лицензии им выдал- тоже зачистят )) А вот консультацию я бы оказал, подсказал бы документально, кто где в нашей прекрасной стране слегка нажился неправедно )) Не зря в соседней темке обсуждают доносы )) Полное ощущение что ВСЕ форумчане уже отлично понимают куда мы весело катимся, темки одна за другой просто доставляют! |
Sorques Женат |
14-08-2016 - 18:39 (de loin @ 14.08.2016 - время: 18:35) Джордж Вашингтон пролил крови неповинных людей в Америке не меньше, чем Че Гевара, но американцы при этом его почитают... Я к Перту Великому отношусь с большой симпатией, но он много крови пролил...Есть один момент...критерии для 18 века и второй половины 20-го..расстреливать в наше время ни в чем неповинных людей, считается злодейством.. |
| Victor665 Женат |
14-08-2016 - 18:43 (de loin @ 14.08.2016 - время: 18:35) (Sorques @ 14.08.2016 - время: 18:05) (de loin @ 14.08.2016 - время: 17:59) Ну как, а герои долларовых банкнот, чьими именами названы также солидные учреждения, организации? Все кто во власти не без греха, но мы все же о выдающихся злодеях, которых обожают граждане... Джордж Вашингтон пролил крови неповинных людей в Америке не меньше, чем Че Гевара, но американцы при этом его почитают... ну такое фуфло очень легко даже не просто отзеркалить на уровне "сам такой" ну или точнее "а докажи свои слова!", а реально продолжить "логику" доведя её до маразма и показав её нелепость- а подскажите, ведь в нашем несовершенном мире как вы уже много раз говорили ранее и вот сейчас опять показали сравнив разных деятелей разных стран, НИКТО ведь не может быть полностью неповинным? Ведь не только Вашингтон был далеко не идеалом, но и те кого вы ЛЖИВО назвали неповинными? )) Значит если нет неповинных, то Вашингтон всё делал нормально? И тогда надо сравнить не ваши нелепые идеи "неповинности", а например то, что говорит ЗАКОН? Так что там Вашингтон нарушил, по закону? Сможете прямо сказать о преступлениях Вашингтона, или зассыте пасквили писать за которые можно попасть под УК, и признаете что ваши софизмы полностью превращены в дерьмо? |
| Sorques Женат |
14-08-2016 - 18:48 (avp @ 14.08.2016 - время: 18:26) Неужели кто-нибудь откажется бороться с коррупцией не только словом, но и делом? Я откажусь и любой психически здоровый человек не будет вершить суд самостоятельно..а тех кто к этому стремится, нужно изолировать в психиатрических клиниках пожизненно, ибо это буйные.. Victor665 В любом случае лозунги типа "экспроприация экспроприаторов" вечны, пока не будет построено правовое государство. До тех пор и крах государства может произойти, и идеи Че Гевары могут вернуться, и фашизм будет мелькать рядышком и еще многие неприятные варианты... Лучше коррупция, чем такие вот мечты, как у avp, которые легко могут стать реальностью,...вы правы, в том, что от идей avp и Че, граждан может спасти только правовое общество..но как его сделать, если оно им самим пока еще нужно, а они просто грезят о сильной руке.. |
| Victor665 Женат |
14-08-2016 - 18:55 (Lileo @ 14.08.2016 - время: 18:25) И я прям чувствую, как моим сознанием манипулируют с помощью определенной последовательности событий и освещения их в СМИ. а кто травил наших спортсменов, что за вранье? Вот нашу ФЕДЕРАЦИЮ легкой атлетки участвовашую в гос программе по допингу (и теперь в РФ возбуждно уголовное дело против должностных лиц участвовавших в этом) действительно травят. Так вы ЗА уголовное дело против российских гос чиновников причастных к допингу, или против? Вообще вся эта истеричная демонизация России вызывает очень нехорошие мысли и желания по отношению к демонизирующим. Стараюсь с этим бороться. ваще иногда не понмаю чего пишут лже-патриоты, кто опять ругается на РОССИЮ???? То спортсмены у вас подверглись нападкам то вся Россия, хотя претензии только к ГОС ВЛАСТИ! Гос власть это НЕ спортсмены, гос власть это НЕ народ, гос власть это НЕ Россия! Гос власть может быть выкинута, раскритикована, уволена, осуждена и посажена в тюрьму, может поменяться полностью вся форма и структура гос власти, ну и что такого? От этого запросто и спортсменам и России будет только лучше )) Самым сложным был один день - 2 июня 2014 года. Луганск. Во мне было столько ненависти, что я почти готова была бросить все и поехать туда воевать, остановило только то, что у меня на это не хватит здоровья. очень легко проверить что же именно вызывает у вас "ненависть", вот скажите- а спасть афганские деревни от обстрела наших советских солдат, вертолетов и самолетов вы хотели? А в Ченчю ехать и спасать чеченские аулы от авиа-ударов российских войск вы ехать хотели? Или вы обычный националист готовый всегда воевать против тех, с кем воюет как бы "наша" армия? |
| Victor665 Женат |
14-08-2016 - 19:04 (Sorques @ 14.08.2016 - время: 18:48) Victor665 В любом случае лозунги типа "экспроприация экспроприаторов" вечны, пока не будет построено правовое государство. До тех пор и крах государства может произойти, и идеи Че Гевары могут вернуться, и фашизм будет мелькать рядышком и еще многие неприятные варианты... Лучше коррупция, чем такие вот мечты, как у avp, которые легко могут стать реальностью,... Очень спорно что же "лучше"... Особенно учитывая что в РФ не "коррупция" а "системная коррупция", это фактически противопложные понятия. Одно дело взятки преследуемые по закону- это известное зло с которых борются в разных странах. Другое дело когда откаты становятся обязательной частью реальной экономики снизу доверху, тут без краха всей системы ниче не поправить, и варианты сливаются в один- что системная коррупция, что предпосылки к новой экспроприации, почти одно и тоже... Лучший анек про слова Медведва об учителях и бизнесе- "Только очень далекий от российских реалий человек мог предложить учителям пойти оттуда где берут взятки, туда где взятки придется давать". вы правы, в том, что от идей avp и Че, граждан может спасти только правовое общество..но как его сделать, если оно им самим пока еще нужно, а они просто грезят о сильной руке.. ну слава богу мировый опыт показывает что их и не спросят )) Элита сама все сделает, раз уж рядовые лояльные граждане ей "доверяют". Но сделают только когда это будет выгодно элите. Сидим ждем куда заведет Россию нынешний системный кризис, фактически намечающийся коллапс. Может и в правовое государство придется пойти )) |
Безумный Иван Свободен |
14-08-2016 - 21:27 (Sorques @ 14.08.2016 - время: 15:26) В чем причина народной любви к палачам? Никто не любит палачей за то что они кого-то убивают. Но некоторых государственных деятелей любят за то, что в результате их деяний народ стал жить лучше. Вот критерий народной любви и ничто иное. |
| Sorques Женат |
14-08-2016 - 21:33 (Безумный Иван @ 14.08.2016 - время: 21:27) Никто не любит палачей за то что они кого-то убивают. Но некоторых государственных деятелей любят за то, что в результате их деяний народ стал жить лучше. Вот критерий народной любви и ничто иное. Ага..особенно это подходит для Кубы.. Но речь не о кубинцах, а о международной любви, в Москве майки с Че носят, от большой любви к его деяниям? Че Гевара, что конкретно полезного сделал? Расстрелял бывших чиновников и тех кто служил в полиции, а так же угрозами пытался боливийцев поднять на майдан? |
| Безумный Иван Свободен |
14-08-2016 - 21:39 (Sorques @ 14.08.2016 - время: 21:33) (Безумный Иван @ 14.08.2016 - время: 21:27) Никто не любит палачей за то что они кого-то убивают. Но некоторых государственных деятелей любят за то, что в результате их деяний народ стал жить лучше. Вот критерий народной любви и ничто иное. Ага..особенно это подходит для Кубы.. Но речь не о кубинцах, а о международной любви, в Москве майки с Че носят, от большой любви к его деяниям? Че Гевара, что конкретно полезного сделал? Расстрелял бывших чиновников и тех кто служил в полиции, а так же угрозами пытался боливийцев поднять на майдан? Че Гевара конечно майданщик. Но от его майдана Куба стала жить лучше чем при Батисто. Он был романтиком революции, а не финансово заинтересованным лицом. И он сделал жизнь кубинцев лучше. За это его и любим. А жертвы есть у любого лидера. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-08-2016 - 21:41 |
dogfred Свободен |
14-08-2016 - 22:03 (Sorques @ 14.08.2016 - время: 16:39) [/QUOTE] Вопрос несколько о другом..почему люди с такой легкомысленной симпатией относятся к персонажам, которые были террористами, палачами или причастными к расстрелах ни в чем неповинных людей..это от глупости или незнания? То есть майку с изображением какого нибудь нацистского преступника носить плохо, ибо он осужден, а вот некий революционер, который извел граждан не меньше, уже Совсем Другое Дело? Какая-то мешанина! Террорист, палач, подписант приговора о расстреле невиновных... Извини, Влад, но это совершенно разные категории людей. Палач - это исполнитель. Сейчас бы сказали, что это менеджер по обезглавливанию. То есть просто чиновник с топором в руках. Или с веревкой, на которой вешают. Или за которую дергают на гильотине. Террорист -это уже политика. Белый террор, красный, исламистский... Фанатики, ни во что не ставившие жизнь человеческую, а часто и свою. Нелюди, если по-русски. Третья категория - это снова политика и страх за собственную шкуру. Не подпишешь приговор - завтра такой же подпишут против тебя. И отправишься на 10 лет без права переписки. Че Гевара - личность не ординарная. Майки с его изображением весьма популярны, хотя далеко не все их владельцы отчетливо знают, кто такой был это самый Че Гевара, сподвижник Кастро в той самой не подготовленной операции с высадкой с яхты "Гранма". Но смотрится майка с его мужественным лицом неплохо. Надо сказать, что , увы, многие просто зарятся на красивую майку, даже если так черт-те-что изображено. В Ленинграде, помнится, в те, далекие времена разгула фарцовки, на Невском гордо ходила пара парней в майках с надписью WC. Им потом осторожно, чтобы не обидеть, объяснили, что надпись WC -это униформа работников общественных туалетов. От слова Ватерклозет. Эрнесто Гевара -не палач и не террорист. Просто революционер, искатель приключений. |
| Безумный Иван Свободен |
14-08-2016 - 22:27 (dogfred @ 14.08.2016 - время: 22:03) Им потом осторожно, чтобы не обидеть, объяснили, что надпись WC -это униформа работников общественных туалетов. От слова Ватерклозет. Ватерклозет это водяной запор, что бы из трубы фановой не воняло. Ватерклозет есть не только в унитазе, но и в раковине и в ванной. Мы его называем "сифон". А все почему-то WC называют туалетом. |
| Sorques Женат |
14-08-2016 - 22:48 (dogfred @ 14.08.2016 - время: 22:03) Какая-то мешанина! Террорист, палач, подписант приговора о расстреле невиновных... Ты видимо невнимательно прочитал..речь о том, что зачастую симпатии людей несколько алогичны, с одной стороны они возмущаются террористами или боевиками-революционерами, а с другой, носят майки с их изображением или мило их называют романтиками революции.. Надо сказать, что , увы, многие просто зарятся на красивую майку, даже если так черт-те-что изображено. Я все же о тех, кто знает кто это.. Эрнесто Гевара -не палач и не террорист. Просто революционер, искатель приключений. Он был комендантом тюрьмы и принимал участие в расстрелах..его цитаты есть в стартовом посте, это слова маньяка убийцы.. Ты как относишься к людям, которые подписывают расстрелянные списки и приводили приговоры в исполнение? Че приписывают известную цитату, которая у многих его последователей вызывает восхищение.."Идеальный революционер должен быть холодной, расчетливой машиной для убийства".. Это слова романтика или просто убийцы? Чем он своей философией отличается от нацистов? |
| Sorques Женат |
14-08-2016 - 22:54 (Безумный Иван @ 14.08.2016 - время: 21:39) Че Гевара конечно майданщик. Но от его майдана Куба стала жить лучше чем при Батисто. Куба стала жить лучше? Смешно..уровень жизни ниже только на Гаити..это тебе в школе и в армии внушили, что там стало лучше жить..для тебя, где серп и молот, то по определению лучше.. Он был романтиком революции, а не финансово заинтересованным лицом. И он сделал жизнь кубинцев лучше. За это его и любим. А жертвы есть у любого лидера. Естественно финансового интереса не было.. был фанатиком убийцей..совокупные ВЫ, может и любите его за это, а вообще у нормальных людей он должен вызывать отвращение.. |
| Безумный Иван Свободен |
14-08-2016 - 22:55 (Sorques @ 14.08.2016 - время: 22:48) Ты видимо невнимательно прочитал..речь о том, что зачастую симпатии людей несколько алогичны, с одной стороны они возмущаются террористами или боевиками-революционерами, а с другой, носят майки с их изображением или мило их называют романтиками революции.. А чем тебя не устроил мой ответ, где критерием я назвал результат революции? Он был комендантом тюрьмы и принимал участие в расстрелах..его цитаты есть в стартовом посте, это слова маньяка убийцы.. Ты как относишься к людям, которые подписывают расстрелянные списки и приводили приговоры в исполнение? Че приписывают известную цитату, которая у многих его последователей вызывает восхищение.."Идеальный революционер должен быть холодной, расчетливой машиной для убийства".. Это слова романтика или просто убийцы? Чем он своей философией отличается от нацистов? Я пытался в сети найти источник этой информации. Все сводится к польскому писателю Збигневу Войцеховскому. Откуда он брал информацию и кто такой этот поляк, я найти не смог. А то так и получается что "правду" о Сталине мы знали в 90-е только от Солжэеницына и ни от кого больше. |
| Sorques Женат |
14-08-2016 - 23:03 (Безумный Иван @ 14.08.2016 - время: 22:55) А чем тебя не устроил мой ответ, где критерием я назвал результат революции? Результат карточная система на Кубе и долларовые магазины для иностранцев и небольшой группы избранных.. Я пытался в сети найти источник этой информации. Все сводится к польскому писателю Збигневу Войцеховскому. Откуда он брал информацию и кто такой этот поляк, я найти не смог. А то так и получается что "правду" о Сталине мы знали в 90-е только от Солжэеницына и ни от кого больше. Я оговорился, что эти слова ему приписывают..но тот факт, что он был буйный фанатик, который не мог не иметь похожих идей, ты и сам наверное не будешь отрицать.. Все революционеры, должны быть фанатиками и безжалостными убийцами..поэтому я их и не люблю ВСЕХ..а ты их делишь на СВОИХ и ЧУЖИХ.. |
| Безумный Иван Свободен |
14-08-2016 - 23:13 (Sorques @ 14.08.2016 - время: 23:03) Результат карточная система на Кубе и долларовые магазины для иностранцев и небольшой группы избранных.. Критерии уровня жизни которыми меряют капиталисты для Кубы и соцстран не подходят. У капиталистов главный критерий это сколько денег тратит человек. А то что он 90% денег тратит на разное дерьмо, которое выкидывается, это никого не волнует. Потребление ради потребления. Человека подсаживают на абонемент даже при покупке пылесоса. Мешки для сбора пыли там уникальные и их надо покупать. А тот факт что чего-то распределяется минуя денежную систему, это цивилизованные статисты не учитывают вовсе. Вот учитывая все вышесказанное, я лично более высокий уровень жизни имел бы живя в СССР, а не в нынешней России, хотя трачу сейчас гораздо больше. И многочисленные опросы подтверждают что таких как я большинство. Обратную точку зрения имеет только креативная часть населения. Так что как живется на Кубе, нравится им или не нравится, лучше всего спросить у Кубинцев. Я оговорился, что эти слова ему приписывают..но тот факт, что он был буйный фанатик, который не мог не иметь похожих идей, ты и сам наверное не будешь отрицать.. Все революционеры, должны быть фанатиками и безжалостными убийцами..поэтому я их и не люблю ВСЕХ..а ты их делишь на СВОИХ и ЧУЖИХ.. Возможно часть этого есть правда. Но безумным маньяком-убийцей он вряд ли был. Таких народ не чтит веками. |
dedO'K Женат |
14-08-2016 - 23:19 (Sorques @ 14.08.2016 - время: 19:48) Лучше коррупция, чем такие вот мечты, как у avp, которые легко могут стать реальностью,...вы правы, в том, что от идей avp и Че, граждан может спасти только правовое общество..но как его сделать, если оно им самим пока еще нужно, а они просто грезят о сильной руке.. О сильной руке? Позволю себе напомнить вам: степень обеспеченности пенсионеров вы считаете показателем престижа государства, а не тех фирм, на которых трудились пенсионеры, или самих пенсионеров, как мастеров своего дела... |
| Sorques Женат |
14-08-2016 - 23:30 (Безумный Иван @ 14.08.2016 - время: 23:13) Критерии уровня жизни которыми меряют капиталисты для Кубы и соцстран не подходят. Я тебя удивлю, но люди живут одинаковыми потребностями, как при социализме, так и при капитализме..другое дело, что такие как ты при социализме любят решать, что людям нужно, а что нет..а у тебя Вить, потребности сильно отличаются от большинства обычных людей..я исхожу из того, что ты о себе сам писал.. я лично более высокий уровень жизни имел бы живя в СССР, а не в нынешней России, хотя трачу сейчас гораздо больше. И многочисленные опросы подтверждают что таких как я большинство. Обратную точку зрения имеет только креативная часть населения. Тебе мало что нужно..простая еда, одежда чтобы не было холодно и целая, место для сна, что бы тепло и не капало с потолка..возможно у тебя такой же круг общения, но остальные граждане не достигли такого уровня совершенства и в советские времена стояли километровые очереди за импортными туфлями или посудой, а сейчас в выходные заполняют торговые центры..эти граждане голосуют рублем о том что ты не прав и об их желаниях нечего не знаешь, а судишь по себе.. Так что как живется на Кубе, нравится им или не нравится, лучше всего спросить у Кубинцев. Я спрашивал в Москве еще в 80-х.. Возможно часть этого есть правда. Но безумным маньяком-убийцей он вряд ли был. Таких народ не чтит веками. Народ алогичен от незнания или пофигизма, об этом и топик..а то что на Кубе его чтят, это ни есть факт его замечательности.. у нас Землячка-Залкинд, до сих пор у Кремлевской Стены захоронена, а именем венгерского палача Белы Куна улицы названы.. легенду можно любую втереть в головы.. |
| Безумный Иван Свободен |
14-08-2016 - 23:46 (Sorques @ 14.08.2016 - время: 23:30) Я тебя удивлю, но люди живут одинаковыми потребностями, как при социализме, так и при капитализме..другое дело, что такие как ты при социализме любят решать, что людям нужно, а что нет..а у тебя Вить, потребности сильно отличаются от большинства обычных людей..я исхожу из того, что ты о себе сам писал.. Это ты сейчас только что решил за всех что потребности у всех одинаковые, наверное такие как у тебя. А вот я предложил спрашивать о Кубе у кубинцев. А все остальное ты мне приписываешь безосновательно. Так что как живется на Кубе, нравится им или не нравится, лучше всего спросить у Кубинцев. Я спрашивал в Москве еще в 80-х.. Ты у всех кубинцев опрос проводил или только у ограниченной группы лиц, которые собрались с тобой вместе в одной точке планеты под общими интересами? Знаешь, я в начале 90-х тоже за демократию был. Я вообще тогда был за все хорошее против всего плохого, как типичный уличный либерал. Осознание потерянного пришло позже. Народ алогичен от незнания или пофигизма, об этом и топик..а то что на Кубе его чтят, это ни есть факт его замечательности.. у нас Землячка-Залкинд, до сих пор у Кремлевской Стены захоронена, а именем венгерского палача Белы Куна улицы названы.. легенду можно любую втереть в головы.. То что ты пишешь о Землячке и Бела Куне, это пережитки тех времен. Никто у нас их не чтит и футболки с их изображением не носит. Они ушли в историю и никто их оттуда не поднимает и улицы их именами сейчас не называет. Ты говоришь народ алогичен от незнания. А кто тогда логичен? Тот кто прочитал Збигнева Войцеховского и принял написанное им за истину от первого лица? |
| Sorques Женат |
15-08-2016 - 00:00 (Безумный Иван @ 14.08.2016 - время: 23:46) Ты у всех кубинцев опрос проводил или только у ограниченной группы лиц, которые собрались с тобой вместе в одной точке планеты под общими интересами? А ты проводил? То что ты пишешь о Землячке и Бела Куне, это пережитки тех времен. Никто у нас их не чтит и футболки с их изображением не носит. Они ушли в историю и никто их оттуда не поднимает и улицы их именами сейчас не называет. На Кубе такая же схема..произойдет что то типа нашей перестройки и с героями кубинской революции все будет так же как и с нашими.. Ты говоришь народ алогичен от незнания. А кто тогда логичен? Тот кто прочитал Збигнева Войцеховского и принял написанное им за истину от первого лица? Причем здесь цитата? Ты стартовый пост читал? Дело не в цитатах, Че типичный фанатик революционер, за которым горы труппы невинных людей и из такого человека делать романтического героя, могут только либо поклонники его идей, либо люди, которые не задумываются над тем, кто он такой по сути.. |
| Безумный Иван Свободен |
15-08-2016 - 00:06 (Sorques @ 15.08.2016 - время: 00:00) А ты проводил? Мы тут на форуме, да и вообще левада-центр проводил многочисленные опросы, которые показывают наглядно реальное отношение нашего народа к советскому периоду. Оно не в твою пользу. Думаю отношение кубинцев мало отличается от нашего. На Кубе такая же схема..произойдет что то типа нашей перестройки и с героями кубинской революции все будет так же как и с нашими.. Произойдет. Думаю будет как со Сталиным. Когда начнут копать настоящие источники, ветер истории рассеет вранье и вскроет реальных палачей. Причем здесь цитата? Ты стартовый пост читал? Дело не в цитатах, Че типичный фанатик революционер, за которым горы труппы невинных людей и из такого человека делать романтического героя, могут только либо поклонники его идей, либо люди, которые не задумываются над тем, кто он такой по сути.. Горы труппы невинных. Ну прямо как со Сталиным. И почему интересно Сталина наш народ так любит? Ну, кроме креативной части народа. Странно, я думал ты Пиночета приведешь в качестве контраргумента. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 15-08-2016 - 00:07 |
| Sorques Женат |
15-08-2016 - 00:12 (Безумный Иван @ 15.08.2016 - время: 00:06) Мы тут на форуме, да и вообще левада-центр проводил многочисленные опросы, которые показывают наглядно реальное отношение нашего народа к советскому периоду. Оно не в твою пользу. Думаю отношение кубинцев мало отличается от нашего. Это ностальгия, а голосуют за либералов из Единой России и президента которые проводит капиталистические реформы..так что все эти опросы мимо.. Горы труппы невинных. Ну прямо как со Сталиным. Ты хочешь сказать, что революции-майданы делаются в белых перчатках или они так делаются только когда серп и молот на грудь вешают, ибо от этого озаряются Сиянием Вселенской Доброты? Странно, я думал ты Пиночета приведешь в качестве контраргумента. Пиночет не фанатик, а диктатор переворотчик.. Это сообщение отредактировал Sorques - 15-08-2016 - 14:45 |
Sister of Night Свободна |
15-08-2016 - 00:16 Пропаганда и недостаток информации. Нас в детстве учили, что Че Гевара был расстрелянный герой, вот это и отложилось в подсознании. Я например, просто не знала о его злодеяниях. |
| Безумный Иван Свободен |
15-08-2016 - 00:24 (Sister of Night @ 15.08.2016 - время: 00:16) Пропаганда и недостаток информации. Нас в детстве учили, что Че Гевара был расстрелянный герой, вот это и отложилось в подсознании. Я например, просто не знала о его злодеяниях. Я тоже раньше не знал что Сталин ел некрещеных младенцев. Узнал в 90-е. А насчет жертвенности, Альенде куда более красивее погиб, однако он не популярен, потому что был бездарный правитель и народ при нем бедствовал. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 15-08-2016 - 00:26 |
Т-90 Свободен |
15-08-2016 - 00:37 (Sister of Night @ 15.08.2016 - время: 00:16) Пропаганда и недостаток информации. То есть Вы хотите сказать ,Вы верили вранью? А Вот сейчас у Вас правда поперла?  |
| Безумный Иван Свободен |
15-08-2016 - 00:55 (Sorques @ 15.08.2016 - время: 00:40) Я лишил? Это как? Граждане голосуют на выборах за либералов, то есть за капитализм, а не за коммунистов и социализм, что то пишут некоторые на форумах, не более чем любопытно.. Я тоже голосую сейчас за тот порядок что у нас есть. А кто предлагает социализм? Коммунисты? Не смеши мои тапочки © Плепорций. На выборах голосуют за тех, кому наиболее доверяешь из предлагаемого списка. Да и там партия продолжатель реформ 90-х "Парнас" не в почете. А я говорю об опросе населения об отношении к советскому периоду. А ты разом за всех сказал что это ностальгия. Значит отказал нам в праве на мнение. Сталина помнят его поклонники, те кому сложно расстаться с идеями впиданными с детсва..а Опять ты сказал за нас всех, игнорируя наши аргументы. Это не демократично. Выходит я в детство впал, разума лишился. Да и не только я, но и большинство нашего народа. Че, что эдакого сделал, кроме того что убивал кубинцев, а затем попытался организовать майдан в Боливии? Убивал кубинцев. Он по признаку принадлежности к кубинцам убивал или все же у него другие критерии были? Благодаря Че на Кубе построено новое государство, при котором большинству кубинцев живется более комфортно. Это я по аналогии с СССР утверждаю. Стилем..Пиночет, кадровый военный, а не псих революционер..Но если ты о том, что у него за спиной море крови, то в этом они схожи наверное.. Псих-революционер это ярлык. Для меня отличие в том, что Пиночета финансировало США, а Че Гевару нет. Следовательно Че более идейный. |
| Sorques Женат |
15-08-2016 - 01:14 (Безумный Иван @ 15.08.2016 - время: 00:55) Я тоже голосую сейчас за тот порядок что у нас есть. А кто предлагает социализм? Коммунисты? Не смеши мои тапочки © Плепорций. На выборах голосуют за тех, кому наиболее доверяешь из предлагаемого списка. Я голосую не за порядок, а за идеи или программу.. Да и там партия продолжатель реформ 90-х "Парнас" не в почете. Реформы у нас проводили Греф и Кудрин, поручил президент сделать, то есть начатое в 90-х..мы с тобой говорили об этом.. А я говорю об опросе населения об отношении к советскому периоду. А ты разом за всех сказал что это ностальгия. Значит отказал нам в праве на мнение. Это смотря как спрашивать.. -Как вы относитесь к советским временам? -Замечательно, мороженое было вкусное, а я молодой. -Хотите возвращения социализма? -Нет. Примерно так.. Опять ты сказал за нас всех, игнорируя наши аргументы. Это не демократично. Так и ты горишь за всех, так как написал что помНЯТ, а не ты лично помнИШЬ.. Выходит я в детство впал, разума лишился. Да и не только я, но и большинство нашего народа. Какое большинство? Где ты его нашел? На форумах? Благодаря Че на Кубе построено новое государство, при котором большинству кубинцев живется более комфортно. Это я по аналогии с СССР утверждаю. Аналогия не уместна, на Кубе жили намного беднее чем даже в СССР..но у тебя свои критерии качества жизни, отличные от всей остальной планеты..для тебя и северные корейцы лучше живут чем европейцы, ибо высокую духовность чучхе потребляют, а не товары из супермаркета.. Псих-революционер это ярлык. Для меня отличие в том, что Пиночета финансировало США, а Че Гевару нет. Следовательно Че более идейный. Так психи все идейные..мания и идея очень похожи..Че Гевару и Касто финансировал СССР, какая разница? Кроме того Пиночет вообще без идейный, типичный представитель типажа военного диктатора Латинской Америки.. Это сообщение отредактировал Sorques - 15-08-2016 - 14:43 |
| Sorques Женат |
15-08-2016 - 02:21 (Pretty Little Liar @ 15.08.2016 - время: 01:56) Некоторые другие люди, знающие о нём чуть больше, возможно, нуждаются в подобных кумирах, объектах поклонения, "масштабных личностях". Его жестокие убийства они или оправдывают необходимостью революции, или предпочитают вообще о них не думать, не замечать. А кого-то эти убийства может даже и восхищают (ну, это совсем долбанутые недоумки). С теми кто носит его изображение на чехлах айфонов, все понятно, но вот эта категория более интересна...вы правы, он привлекает определенный тип людей, именно своей деятельностью, борца с тем, что они ненавидят в силу привычки или обстоятельств жизни.. они живут серой унылой жизнью, с обывательскими проблемами, а здесь этакий Робин Гуд, герой приключенческих романов, который вершид суд и расправу по своему усмотрению..пусть они даже знают в глубине души, что он обычный фанатик из серии тех, кто взрывает автобусы с детьми во имея идей или религий, но хочется грезы.. Что-то таких не припомню ) Наверное, им просто не выпала честь быть коммерционализированными и растиражированными, как ему. Я выше приводил пример Чарльза Мэнсона..в СССР идеализировали всяких придурков большевиков, выдумывая им героические и мифические биографии, а в их честь называли пионерские дружины или улицы.. |
| Sister of Night Свободна |
15-08-2016 - 06:44 (Т-90 @ 14.08.2016 - время: 23:37) (Sister of Night @ 15.08.2016 - время: 00:16) Пропаганда и недостаток информации. То есть Вы хотите сказать ,Вы верили вранью? Сейчас есть возможность получить разную информацию, по крайней мере факты биографии. |
| Victor665 Женат |
15-08-2016 - 10:06 (Безумный Иван @ 14.08.2016 - время: 21:27) (Sorques @ 14.08.2016 - время: 15:26) В чем причина народной любви к палачам? Никто не любит палачей за то что они кого-то убивают. Но некоторых государственных деятелей любят за то, что в результате их деяний народ стал жить лучше. Вот критерий народной любви и ничто иное. а если лучше стал жить не "народ", а тупое люмпеновское большинство? Или вы именно их называете "народом" ради которого и должны существовать государства типа СССР и ради которых должны за 100 рублей убогой зарплаты прозябать инженеры, ученые в СССР? Вы для начала тут напишите ваш критерий "народа", о любви которого сказки рассказываете, и особенно с учетом классового общества которое строили вот такие уроды как Че. Че Гевара конечно майданщик. Но от его майдана Куба стала жить лучше чем при Батисто. Он был романтиком революции, а не финансово заинтересованным лицом. И он сделал жизнь кубинцев лучше. За это его и любим. А жертвы есть у любого лидера не "Куба" стала жить лучше, и не "кубинцы"- а люмпены. Как и в СССР. Это ты сейчас только что решил за всех что потребности у всех одинаковые, наверное такие как у тебя. А вот я предложил спрашивать о Кубе у кубинцев. А все остальное ты мне приписываешь безосновательно. вот и спросите у ВСЕХ кубинцев, а потом про "народ" обобщайте, и про правящий класс тупого пролетариата не забудьте. Благодаря Че на Кубе построено новое государство, при котором большинству кубинцев живется более комфортно. Это я по аналогии с СССР утверждаю. вот- уже появилось "большинство" вместо "кубинцы" и "народ" )) А с чего вы решили что главное в государстве это сиюминутная хорошая жизнь тупого деградирующего большинства? Власть должна не потакать низменным инстинктам "большинства", а строить равноправное общество, без диктатуры пролетариата, без фашизма. ЗЫ- почитав ваши перлы, сразу начинаешь задумываться об образовательном цензе для права голоса, об определении современного понятия "дееспособности" с точки зрения не просто проживания- а принесения пользы обществу. А иначе это ваше "большинство" вгонит страну в дерьмо, что собственно уверенно происходит. Опять начнете реки вспять поворачивать, белок-стрелок на Марс запускать, вооружения на людях испытывать пуляя ракетами через моря, попилимпиады проводить и весь бюджет раздербаните выведя его в офшоры с радостным визгом "а это для тайной борьбы всех Че Гевар всего мира, но мы против терроризма честна честна верьте нам людишки всей земли"... |
mjo Свободен |
15-08-2016 - 10:17 (Sorques @ 14.08.2016 - время: 15:26) В чем причина народной любви к палачам? Так ведь любят не палача, а миф о нем. И непоследнюю роль в этим играют некоторые государства. Например, в Питере есть улица Дыбенко. А он был по сути пьяницей, садистом, человеконенавистником и ко всему трусом. И, заметьте, улицу никто не собирается переименовывать. |