Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
14-08-2016 - 21:33 (Безумный Иван @ 14.08.2016 - время: 21:27) Никто не любит палачей за то что они кого-то убивают. Но некоторых государственных деятелей любят за то, что в результате их деяний народ стал жить лучше. Вот критерий народной любви и ничто иное. Ага..особенно это подходит для Кубы.. Но речь не о кубинцах, а о международной любви, в Москве майки с Че носят, от большой любви к его деяниям? Че Гевара, что конкретно полезного сделал? Расстрелял бывших чиновников и тех кто служил в полиции, а так же угрозами пытался боливийцев поднять на майдан? |
Безумный Иван Свободен |
14-08-2016 - 21:39 (Sorques @ 14.08.2016 - время: 21:33) (Безумный Иван @ 14.08.2016 - время: 21:27) Никто не любит палачей за то что они кого-то убивают. Но некоторых государственных деятелей любят за то, что в результате их деяний народ стал жить лучше. Вот критерий народной любви и ничто иное. Ага..особенно это подходит для Кубы.. Но речь не о кубинцах, а о международной любви, в Москве майки с Че носят, от большой любви к его деяниям? Че Гевара, что конкретно полезного сделал? Расстрелял бывших чиновников и тех кто служил в полиции, а так же угрозами пытался боливийцев поднять на майдан? Че Гевара конечно майданщик. Но от его майдана Куба стала жить лучше чем при Батисто. Он был романтиком революции, а не финансово заинтересованным лицом. И он сделал жизнь кубинцев лучше. За это его и любим. А жертвы есть у любого лидера. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-08-2016 - 21:41 |
dogfred Свободен |
14-08-2016 - 22:03 (Sorques @ 14.08.2016 - время: 16:39) [/QUOTE] Вопрос несколько о другом..почему люди с такой легкомысленной симпатией относятся к персонажам, которые были террористами, палачами или причастными к расстрелах ни в чем неповинных людей..это от глупости или незнания? То есть майку с изображением какого нибудь нацистского преступника носить плохо, ибо он осужден, а вот некий революционер, который извел граждан не меньше, уже Совсем Другое Дело? Какая-то мешанина! Террорист, палач, подписант приговора о расстреле невиновных... Извини, Влад, но это совершенно разные категории людей. Палач - это исполнитель. Сейчас бы сказали, что это менеджер по обезглавливанию. То есть просто чиновник с топором в руках. Или с веревкой, на которой вешают. Или за которую дергают на гильотине. Террорист -это уже политика. Белый террор, красный, исламистский... Фанатики, ни во что не ставившие жизнь человеческую, а часто и свою. Нелюди, если по-русски. Третья категория - это снова политика и страх за собственную шкуру. Не подпишешь приговор - завтра такой же подпишут против тебя. И отправишься на 10 лет без права переписки. Че Гевара - личность не ординарная. Майки с его изображением весьма популярны, хотя далеко не все их владельцы отчетливо знают, кто такой был это самый Че Гевара, сподвижник Кастро в той самой не подготовленной операции с высадкой с яхты "Гранма". Но смотрится майка с его мужественным лицом неплохо. Надо сказать, что , увы, многие просто зарятся на красивую майку, даже если так черт-те-что изображено. В Ленинграде, помнится, в те, далекие времена разгула фарцовки, на Невском гордо ходила пара парней в майках с надписью WC. Им потом осторожно, чтобы не обидеть, объяснили, что надпись WC -это униформа работников общественных туалетов. От слова Ватерклозет. Эрнесто Гевара -не палач и не террорист. Просто революционер, искатель приключений. |
| Безумный Иван Свободен |
14-08-2016 - 22:27 (dogfred @ 14.08.2016 - время: 22:03) Им потом осторожно, чтобы не обидеть, объяснили, что надпись WC -это униформа работников общественных туалетов. От слова Ватерклозет. Ватерклозет это водяной запор, что бы из трубы фановой не воняло. Ватерклозет есть не только в унитазе, но и в раковине и в ванной. Мы его называем "сифон". А все почему-то WC называют туалетом. |
| Sorques Женат |
14-08-2016 - 22:48 (dogfred @ 14.08.2016 - время: 22:03) Какая-то мешанина! Террорист, палач, подписант приговора о расстреле невиновных... Ты видимо невнимательно прочитал..речь о том, что зачастую симпатии людей несколько алогичны, с одной стороны они возмущаются террористами или боевиками-революционерами, а с другой, носят майки с их изображением или мило их называют романтиками революции.. Надо сказать, что , увы, многие просто зарятся на красивую майку, даже если так черт-те-что изображено. Я все же о тех, кто знает кто это.. Эрнесто Гевара -не палач и не террорист. Просто революционер, искатель приключений. Он был комендантом тюрьмы и принимал участие в расстрелах..его цитаты есть в стартовом посте, это слова маньяка убийцы.. Ты как относишься к людям, которые подписывают расстрелянные списки и приводили приговоры в исполнение? Че приписывают известную цитату, которая у многих его последователей вызывает восхищение.."Идеальный революционер должен быть холодной, расчетливой машиной для убийства".. Это слова романтика или просто убийцы? Чем он своей философией отличается от нацистов? |
| Sorques Женат |
14-08-2016 - 22:54 (Безумный Иван @ 14.08.2016 - время: 21:39) Че Гевара конечно майданщик. Но от его майдана Куба стала жить лучше чем при Батисто. Куба стала жить лучше? Смешно..уровень жизни ниже только на Гаити..это тебе в школе и в армии внушили, что там стало лучше жить..для тебя, где серп и молот, то по определению лучше.. Он был романтиком революции, а не финансово заинтересованным лицом. И он сделал жизнь кубинцев лучше. За это его и любим. А жертвы есть у любого лидера. Естественно финансового интереса не было.. был фанатиком убийцей..совокупные ВЫ, может и любите его за это, а вообще у нормальных людей он должен вызывать отвращение.. |
| Безумный Иван Свободен |
14-08-2016 - 22:55 (Sorques @ 14.08.2016 - время: 22:48) Ты видимо невнимательно прочитал..речь о том, что зачастую симпатии людей несколько алогичны, с одной стороны они возмущаются террористами или боевиками-революционерами, а с другой, носят майки с их изображением или мило их называют романтиками революции.. А чем тебя не устроил мой ответ, где критерием я назвал результат революции? Он был комендантом тюрьмы и принимал участие в расстрелах..его цитаты есть в стартовом посте, это слова маньяка убийцы.. Ты как относишься к людям, которые подписывают расстрелянные списки и приводили приговоры в исполнение? Че приписывают известную цитату, которая у многих его последователей вызывает восхищение.."Идеальный революционер должен быть холодной, расчетливой машиной для убийства".. Это слова романтика или просто убийцы? Чем он своей философией отличается от нацистов? Я пытался в сети найти источник этой информации. Все сводится к польскому писателю Збигневу Войцеховскому. Откуда он брал информацию и кто такой этот поляк, я найти не смог. А то так и получается что "правду" о Сталине мы знали в 90-е только от Солжэеницына и ни от кого больше. |
| Sorques Женат |
14-08-2016 - 23:03 (Безумный Иван @ 14.08.2016 - время: 22:55) А чем тебя не устроил мой ответ, где критерием я назвал результат революции? Результат карточная система на Кубе и долларовые магазины для иностранцев и небольшой группы избранных.. Я пытался в сети найти источник этой информации. Все сводится к польскому писателю Збигневу Войцеховскому. Откуда он брал информацию и кто такой этот поляк, я найти не смог. А то так и получается что "правду" о Сталине мы знали в 90-е только от Солжэеницына и ни от кого больше. Я оговорился, что эти слова ему приписывают..но тот факт, что он был буйный фанатик, который не мог не иметь похожих идей, ты и сам наверное не будешь отрицать.. Все революционеры, должны быть фанатиками и безжалостными убийцами..поэтому я их и не люблю ВСЕХ..а ты их делишь на СВОИХ и ЧУЖИХ.. |
| Безумный Иван Свободен |
14-08-2016 - 23:13 (Sorques @ 14.08.2016 - время: 23:03) Результат карточная система на Кубе и долларовые магазины для иностранцев и небольшой группы избранных.. Критерии уровня жизни которыми меряют капиталисты для Кубы и соцстран не подходят. У капиталистов главный критерий это сколько денег тратит человек. А то что он 90% денег тратит на разное дерьмо, которое выкидывается, это никого не волнует. Потребление ради потребления. Человека подсаживают на абонемент даже при покупке пылесоса. Мешки для сбора пыли там уникальные и их надо покупать. А тот факт что чего-то распределяется минуя денежную систему, это цивилизованные статисты не учитывают вовсе. Вот учитывая все вышесказанное, я лично более высокий уровень жизни имел бы живя в СССР, а не в нынешней России, хотя трачу сейчас гораздо больше. И многочисленные опросы подтверждают что таких как я большинство. Обратную точку зрения имеет только креативная часть населения. Так что как живется на Кубе, нравится им или не нравится, лучше всего спросить у Кубинцев. Я оговорился, что эти слова ему приписывают..но тот факт, что он был буйный фанатик, который не мог не иметь похожих идей, ты и сам наверное не будешь отрицать.. Все революционеры, должны быть фанатиками и безжалостными убийцами..поэтому я их и не люблю ВСЕХ..а ты их делишь на СВОИХ и ЧУЖИХ.. Возможно часть этого есть правда. Но безумным маньяком-убийцей он вряд ли был. Таких народ не чтит веками. |
dedO'K Женат |
14-08-2016 - 23:19 (Sorques @ 14.08.2016 - время: 19:48) Лучше коррупция, чем такие вот мечты, как у avp, которые легко могут стать реальностью,...вы правы, в том, что от идей avp и Че, граждан может спасти только правовое общество..но как его сделать, если оно им самим пока еще нужно, а они просто грезят о сильной руке.. О сильной руке? Позволю себе напомнить вам: степень обеспеченности пенсионеров вы считаете показателем престижа государства, а не тех фирм, на которых трудились пенсионеры, или самих пенсионеров, как мастеров своего дела... |
| Sorques Женат |
14-08-2016 - 23:30 (Безумный Иван @ 14.08.2016 - время: 23:13) Критерии уровня жизни которыми меряют капиталисты для Кубы и соцстран не подходят. Я тебя удивлю, но люди живут одинаковыми потребностями, как при социализме, так и при капитализме..другое дело, что такие как ты при социализме любят решать, что людям нужно, а что нет..а у тебя Вить, потребности сильно отличаются от большинства обычных людей..я исхожу из того, что ты о себе сам писал.. я лично более высокий уровень жизни имел бы живя в СССР, а не в нынешней России, хотя трачу сейчас гораздо больше. И многочисленные опросы подтверждают что таких как я большинство. Обратную точку зрения имеет только креативная часть населения. Тебе мало что нужно..простая еда, одежда чтобы не было холодно и целая, место для сна, что бы тепло и не капало с потолка..возможно у тебя такой же круг общения, но остальные граждане не достигли такого уровня совершенства и в советские времена стояли километровые очереди за импортными туфлями или посудой, а сейчас в выходные заполняют торговые центры..эти граждане голосуют рублем о том что ты не прав и об их желаниях нечего не знаешь, а судишь по себе.. Так что как живется на Кубе, нравится им или не нравится, лучше всего спросить у Кубинцев. Я спрашивал в Москве еще в 80-х.. Возможно часть этого есть правда. Но безумным маньяком-убийцей он вряд ли был. Таких народ не чтит веками. Народ алогичен от незнания или пофигизма, об этом и топик..а то что на Кубе его чтят, это ни есть факт его замечательности.. у нас Землячка-Залкинд, до сих пор у Кремлевской Стены захоронена, а именем венгерского палача Белы Куна улицы названы.. легенду можно любую втереть в головы.. |
| Безумный Иван Свободен |
14-08-2016 - 23:46 (Sorques @ 14.08.2016 - время: 23:30) Я тебя удивлю, но люди живут одинаковыми потребностями, как при социализме, так и при капитализме..другое дело, что такие как ты при социализме любят решать, что людям нужно, а что нет..а у тебя Вить, потребности сильно отличаются от большинства обычных людей..я исхожу из того, что ты о себе сам писал.. Это ты сейчас только что решил за всех что потребности у всех одинаковые, наверное такие как у тебя. А вот я предложил спрашивать о Кубе у кубинцев. А все остальное ты мне приписываешь безосновательно. Так что как живется на Кубе, нравится им или не нравится, лучше всего спросить у Кубинцев. Я спрашивал в Москве еще в 80-х.. Ты у всех кубинцев опрос проводил или только у ограниченной группы лиц, которые собрались с тобой вместе в одной точке планеты под общими интересами? Знаешь, я в начале 90-х тоже за демократию был. Я вообще тогда был за все хорошее против всего плохого, как типичный уличный либерал. Осознание потерянного пришло позже. Народ алогичен от незнания или пофигизма, об этом и топик..а то что на Кубе его чтят, это ни есть факт его замечательности.. у нас Землячка-Залкинд, до сих пор у Кремлевской Стены захоронена, а именем венгерского палача Белы Куна улицы названы.. легенду можно любую втереть в головы.. То что ты пишешь о Землячке и Бела Куне, это пережитки тех времен. Никто у нас их не чтит и футболки с их изображением не носит. Они ушли в историю и никто их оттуда не поднимает и улицы их именами сейчас не называет. Ты говоришь народ алогичен от незнания. А кто тогда логичен? Тот кто прочитал Збигнева Войцеховского и принял написанное им за истину от первого лица? |
| Sorques Женат |
15-08-2016 - 00:00 (Безумный Иван @ 14.08.2016 - время: 23:46) Ты у всех кубинцев опрос проводил или только у ограниченной группы лиц, которые собрались с тобой вместе в одной точке планеты под общими интересами? А ты проводил? То что ты пишешь о Землячке и Бела Куне, это пережитки тех времен. Никто у нас их не чтит и футболки с их изображением не носит. Они ушли в историю и никто их оттуда не поднимает и улицы их именами сейчас не называет. На Кубе такая же схема..произойдет что то типа нашей перестройки и с героями кубинской революции все будет так же как и с нашими.. Ты говоришь народ алогичен от незнания. А кто тогда логичен? Тот кто прочитал Збигнева Войцеховского и принял написанное им за истину от первого лица? Причем здесь цитата? Ты стартовый пост читал? Дело не в цитатах, Че типичный фанатик революционер, за которым горы труппы невинных людей и из такого человека делать романтического героя, могут только либо поклонники его идей, либо люди, которые не задумываются над тем, кто он такой по сути.. |
| Безумный Иван Свободен |
15-08-2016 - 00:06 (Sorques @ 15.08.2016 - время: 00:00) А ты проводил? Мы тут на форуме, да и вообще левада-центр проводил многочисленные опросы, которые показывают наглядно реальное отношение нашего народа к советскому периоду. Оно не в твою пользу. Думаю отношение кубинцев мало отличается от нашего. На Кубе такая же схема..произойдет что то типа нашей перестройки и с героями кубинской революции все будет так же как и с нашими.. Произойдет. Думаю будет как со Сталиным. Когда начнут копать настоящие источники, ветер истории рассеет вранье и вскроет реальных палачей. Причем здесь цитата? Ты стартовый пост читал? Дело не в цитатах, Че типичный фанатик революционер, за которым горы труппы невинных людей и из такого человека делать романтического героя, могут только либо поклонники его идей, либо люди, которые не задумываются над тем, кто он такой по сути.. Горы труппы невинных. Ну прямо как со Сталиным. И почему интересно Сталина наш народ так любит? Ну, кроме креативной части народа. Странно, я думал ты Пиночета приведешь в качестве контраргумента. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 15-08-2016 - 00:07 |
| Sorques Женат |
15-08-2016 - 00:12 (Безумный Иван @ 15.08.2016 - время: 00:06) Мы тут на форуме, да и вообще левада-центр проводил многочисленные опросы, которые показывают наглядно реальное отношение нашего народа к советскому периоду. Оно не в твою пользу. Думаю отношение кубинцев мало отличается от нашего. Это ностальгия, а голосуют за либералов из Единой России и президента которые проводит капиталистические реформы..так что все эти опросы мимо.. Горы труппы невинных. Ну прямо как со Сталиным. Ты хочешь сказать, что революции-майданы делаются в белых перчатках или они так делаются только когда серп и молот на грудь вешают, ибо от этого озаряются Сиянием Вселенской Доброты? Странно, я думал ты Пиночета приведешь в качестве контраргумента. Пиночет не фанатик, а диктатор переворотчик.. Это сообщение отредактировал Sorques - 15-08-2016 - 14:45 |
 Sister of Night Свободна |
15-08-2016 - 00:16 Пропаганда и недостаток информации. Нас в детстве учили, что Че Гевара был расстрелянный герой, вот это и отложилось в подсознании. Я например, просто не знала о его злодеяниях. |
| Безумный Иван Свободен |
15-08-2016 - 00:24 (Sister of Night @ 15.08.2016 - время: 00:16) Пропаганда и недостаток информации. Нас в детстве учили, что Че Гевара был расстрелянный герой, вот это и отложилось в подсознании. Я например, просто не знала о его злодеяниях. Я тоже раньше не знал что Сталин ел некрещеных младенцев. Узнал в 90-е. А насчет жертвенности, Альенде куда более красивее погиб, однако он не популярен, потому что был бездарный правитель и народ при нем бедствовал. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 15-08-2016 - 00:26 |
Т-90 Свободен |
15-08-2016 - 00:37 (Sister of Night @ 15.08.2016 - время: 00:16) Пропаганда и недостаток информации. То есть Вы хотите сказать ,Вы верили вранью? А Вот сейчас у Вас правда поперла?  |
| Безумный Иван Свободен |
15-08-2016 - 00:55 (Sorques @ 15.08.2016 - время: 00:40) Я лишил? Это как? Граждане голосуют на выборах за либералов, то есть за капитализм, а не за коммунистов и социализм, что то пишут некоторые на форумах, не более чем любопытно.. Я тоже голосую сейчас за тот порядок что у нас есть. А кто предлагает социализм? Коммунисты? Не смеши мои тапочки © Плепорций. На выборах голосуют за тех, кому наиболее доверяешь из предлагаемого списка. Да и там партия продолжатель реформ 90-х "Парнас" не в почете. А я говорю об опросе населения об отношении к советскому периоду. А ты разом за всех сказал что это ностальгия. Значит отказал нам в праве на мнение. Сталина помнят его поклонники, те кому сложно расстаться с идеями впиданными с детсва..а Опять ты сказал за нас всех, игнорируя наши аргументы. Это не демократично. Выходит я в детство впал, разума лишился. Да и не только я, но и большинство нашего народа. Че, что эдакого сделал, кроме того что убивал кубинцев, а затем попытался организовать майдан в Боливии? Убивал кубинцев. Он по признаку принадлежности к кубинцам убивал или все же у него другие критерии были? Благодаря Че на Кубе построено новое государство, при котором большинству кубинцев живется более комфортно. Это я по аналогии с СССР утверждаю. Стилем..Пиночет, кадровый военный, а не псих революционер..Но если ты о том, что у него за спиной море крови, то в этом они схожи наверное.. Псих-революционер это ярлык. Для меня отличие в том, что Пиночета финансировало США, а Че Гевару нет. Следовательно Че более идейный. |
| Sorques Женат |
15-08-2016 - 01:14 (Безумный Иван @ 15.08.2016 - время: 00:55) Я тоже голосую сейчас за тот порядок что у нас есть. А кто предлагает социализм? Коммунисты? Не смеши мои тапочки © Плепорций. На выборах голосуют за тех, кому наиболее доверяешь из предлагаемого списка. Я голосую не за порядок, а за идеи или программу.. Да и там партия продолжатель реформ 90-х "Парнас" не в почете. Реформы у нас проводили Греф и Кудрин, поручил президент сделать, то есть начатое в 90-х..мы с тобой говорили об этом.. А я говорю об опросе населения об отношении к советскому периоду. А ты разом за всех сказал что это ностальгия. Значит отказал нам в праве на мнение. Это смотря как спрашивать.. -Как вы относитесь к советским временам? -Замечательно, мороженое было вкусное, а я молодой. -Хотите возвращения социализма? -Нет. Примерно так.. Опять ты сказал за нас всех, игнорируя наши аргументы. Это не демократично. Так и ты горишь за всех, так как написал что помНЯТ, а не ты лично помнИШЬ.. Выходит я в детство впал, разума лишился. Да и не только я, но и большинство нашего народа. Какое большинство? Где ты его нашел? На форумах? Благодаря Че на Кубе построено новое государство, при котором большинству кубинцев живется более комфортно. Это я по аналогии с СССР утверждаю. Аналогия не уместна, на Кубе жили намного беднее чем даже в СССР..но у тебя свои критерии качества жизни, отличные от всей остальной планеты..для тебя и северные корейцы лучше живут чем европейцы, ибо высокую духовность чучхе потребляют, а не товары из супермаркета.. Псих-революционер это ярлык. Для меня отличие в том, что Пиночета финансировало США, а Че Гевару нет. Следовательно Че более идейный. Так психи все идейные..мания и идея очень похожи..Че Гевару и Касто финансировал СССР, какая разница? Кроме того Пиночет вообще без идейный, типичный представитель типажа военного диктатора Латинской Америки.. Это сообщение отредактировал Sorques - 15-08-2016 - 14:43 |
| Sorques Женат |
15-08-2016 - 02:21 (Pretty Little Liar @ 15.08.2016 - время: 01:56) Некоторые другие люди, знающие о нём чуть больше, возможно, нуждаются в подобных кумирах, объектах поклонения, "масштабных личностях". Его жестокие убийства они или оправдывают необходимостью революции, или предпочитают вообще о них не думать, не замечать. А кого-то эти убийства может даже и восхищают (ну, это совсем долбанутые недоумки). С теми кто носит его изображение на чехлах айфонов, все понятно, но вот эта категория более интересна...вы правы, он привлекает определенный тип людей, именно своей деятельностью, борца с тем, что они ненавидят в силу привычки или обстоятельств жизни.. они живут серой унылой жизнью, с обывательскими проблемами, а здесь этакий Робин Гуд, герой приключенческих романов, который вершид суд и расправу по своему усмотрению..пусть они даже знают в глубине души, что он обычный фанатик из серии тех, кто взрывает автобусы с детьми во имея идей или религий, но хочется грезы.. Что-то таких не припомню ) Наверное, им просто не выпала честь быть коммерционализированными и растиражированными, как ему. Я выше приводил пример Чарльза Мэнсона..в СССР идеализировали всяких придурков большевиков, выдумывая им героические и мифические биографии, а в их честь называли пионерские дружины или улицы.. |
| Sister of Night Свободна |
15-08-2016 - 06:44 (Т-90 @ 14.08.2016 - время: 23:37) (Sister of Night @ 15.08.2016 - время: 00:16) Пропаганда и недостаток информации. То есть Вы хотите сказать ,Вы верили вранью? Сейчас есть возможность получить разную информацию, по крайней мере факты биографии. |
Victor665 Женат |
15-08-2016 - 10:06 (Безумный Иван @ 14.08.2016 - время: 21:27) (Sorques @ 14.08.2016 - время: 15:26) В чем причина народной любви к палачам? Никто не любит палачей за то что они кого-то убивают. Но некоторых государственных деятелей любят за то, что в результате их деяний народ стал жить лучше. Вот критерий народной любви и ничто иное. а если лучше стал жить не "народ", а тупое люмпеновское большинство? Или вы именно их называете "народом" ради которого и должны существовать государства типа СССР и ради которых должны за 100 рублей убогой зарплаты прозябать инженеры, ученые в СССР? Вы для начала тут напишите ваш критерий "народа", о любви которого сказки рассказываете, и особенно с учетом классового общества которое строили вот такие уроды как Че. Че Гевара конечно майданщик. Но от его майдана Куба стала жить лучше чем при Батисто. Он был романтиком революции, а не финансово заинтересованным лицом. И он сделал жизнь кубинцев лучше. За это его и любим. А жертвы есть у любого лидера не "Куба" стала жить лучше, и не "кубинцы"- а люмпены. Как и в СССР. Это ты сейчас только что решил за всех что потребности у всех одинаковые, наверное такие как у тебя. А вот я предложил спрашивать о Кубе у кубинцев. А все остальное ты мне приписываешь безосновательно. вот и спросите у ВСЕХ кубинцев, а потом про "народ" обобщайте, и про правящий класс тупого пролетариата не забудьте. Благодаря Че на Кубе построено новое государство, при котором большинству кубинцев живется более комфортно. Это я по аналогии с СССР утверждаю. вот- уже появилось "большинство" вместо "кубинцы" и "народ" )) А с чего вы решили что главное в государстве это сиюминутная хорошая жизнь тупого деградирующего большинства? Власть должна не потакать низменным инстинктам "большинства", а строить равноправное общество, без диктатуры пролетариата, без фашизма. ЗЫ- почитав ваши перлы, сразу начинаешь задумываться об образовательном цензе для права голоса, об определении современного понятия "дееспособности" с точки зрения не просто проживания- а принесения пользы обществу. А иначе это ваше "большинство" вгонит страну в дерьмо, что собственно уверенно происходит. Опять начнете реки вспять поворачивать, белок-стрелок на Марс запускать, вооружения на людях испытывать пуляя ракетами через моря, попилимпиады проводить и весь бюджет раздербаните выведя его в офшоры с радостным визгом "а это для тайной борьбы всех Че Гевар всего мира, но мы против терроризма честна честна верьте нам людишки всей земли"... |
mjo Свободен |
15-08-2016 - 10:17 (Sorques @ 14.08.2016 - время: 15:26) В чем причина народной любви к палачам? Так ведь любят не палача, а миф о нем. И непоследнюю роль в этим играют некоторые государства. Например, в Питере есть улица Дыбенко. А он был по сути пьяницей, садистом, человеконенавистником и ко всему трусом. И, заметьте, улицу никто не собирается переименовывать. |
| Sorques Женат |
15-08-2016 - 14:41 (mjo @ 15.08.2016 - время: 10:17) Так ведь любят не палача, а миф о нем. И непоследнюю роль в этим играют некоторые государства. Например, в Питере есть улица Дыбенко. А он был по сути пьяницей, садистом, человеконенавистником и ко всему трусом. И, заметьте, улицу никто не собирается переименовывать. Переименования делают из мелких политических целей, так как советофилам пожилого возраста, приятны советские названия, а они являются основным контингентом голосующих..но зачастую либо лень, либо от отсутствия средств.. |
avp Свободен |
15-08-2016 - 14:44 (mjo @ 15.08.2016 - время: 10:17) (Sorques @ 14.08.2016 - время: 15:26) В чем причина народной любви к палачам? Так ведь любят не палача, а миф о нем. И непоследнюю роль в этим играют некоторые государства. Например, в Питере есть улица Дыбенко. А он был по сути пьяницей, садистом, человеконенавистником и ко всему трусом. И, заметьте, улицу никто не собирается переименовывать. А кто без греха? |
 BEBEta Женат |
15-08-2016 - 16:23 V I k t o r 665 Маньяк типа Че Гевары который порешает проблему с такими тренерами- запросто может принести объективную пользу обществу где сгнила управленческая вершина./// Стрелкова-Гиркина имеете в виду? ( Отложу в памяти, может и заработаю на продаже футболок с его изображением...) По теме: Де ла Серна( Че) был идеализирован после его гибели именно студентами, разделяющими в первую очередь, его романтизм вкупе с идеалами экспорта революций, идеями, как бы сейчас сказали, антиглобализации. Его (Че) "труды", в основном написаны под воздействием чьих то идей( "Партизанская война), заметьте, в книге обобщён опыт ведения партизанской войны в ВОВ,в ней явно прослеживаются идеи Месслера ( Русский полковник)дополнены (лишь) некоторыми особенностями действий в джунглях , а так же особенностями менталитета. Возьмите "Дневники мотоциклиста"- здесь только романтика, наблюдения за жизнью людей Ю-Американских стран, а уж идеи, к которым эти наблюдения подтолкнули убеждённого марксиста Че в его дальнейшей деятельности-это почти в контексте. До Кубы "команданте " успел повоевать и почему то нигде нет упоминания о его маниакальной жестокости, может позже братья Кастро использовали его у себя на родине? Спорно это и то что писал о Че поляк, спорно не менее. "Засилье" футболок с Геварой началось в РФ после 95г, вернее это следствие выхода его Дневников на русском, после был фильм( 2004), с одноименным названием, оч неплохой, кстати, потом ещё , не менее увлекательный, с Б. Дель Торро в заглавной роли( Че)-рекомендую к просмотру, вне зависимости от отношения к нему. Вывод- Че являлся и является для оч многих неким эталоном , этаким Робин Гудом XX века, а его "интеллигентность" сыграла лишь на увеличение его имиджа борца с несправедливостью, перевесив в итоге все "перегибы" в революционной борьбе, где жестокость, подчас и излишняя, есть составляющая этого действа. ЗЫ: долгое время я увлекался его идеями, чуть не сделал тату с его обликом , даже сейчас я симпатизирую ему, хоть и являюсь представителем так ненавистного ему капиталистического устройства мира))) |
| Безумный Иван Свободен |
15-08-2016 - 16:45 (Sorques @ 15.08.2016 - время: 14:41) Переименования делают из мелких политических целей, так как советофилам пожилого возраста, приятны советские названия, а они являются основным контингентом голосующих..но зачастую либо лень, либо от отсутствия средств.. Как ты мягко выражаешься. "советофилы пожилого возраста". Называй прямым текстом, как Victor556. ТУПОЕ ЛЮМПЕНОВСКОЕ БОЛЬШИНСТВО. Именно оно стало жить лучше, как пишет Victor556. А цель государства должна быть иная. Благосостояние элит, а не ТУПОЕ ЛЮМПЕНОВСКОЕ БОЛЬШИНСТВО. И чего это Victor556 возмущается? Ведь с этим у нас все в порядке. Просто ему стоит призначть что чиновники высшего ранга это не ТУПОЕ ЛЮМПЕНОВСКОЕ БОЛЬШИНСТВО, а та же элита. Так что ей полюбасу положено. |
| Sorques Женат |
15-08-2016 - 18:06 (Безумный Иван @ 15.08.2016 - время: 16:45) Как ты мягко выражаешься. "советофилы пожилого возраста". Называй прямым текстом, как Victor556. ТУПОЕ ЛЮМПЕНОВСКОЕ БОЛЬШИНСТВО. Именно оно стало жить лучше, как пишет Victor556. То есть ты признаешь, что при капитализме и либеральных реформах Грефа-Кудрина жить стало лучше? По твоему посту именно это и следует.. Я не понял только одного.. каким боком твои пост относится к трепетным волнениям советофилов, когда меняют названия улиц, названных в честь какого нибудь большевистского палача или просто придурка с маузером? |
| mjo Свободен |
15-08-2016 - 18:07 (avp @ 15.08.2016 - время: 14:44) А кто без греха? Никто, наверное. Но грехи разные бывают. |
| Sorques Женат |
15-08-2016 - 18:07 (BEBEta @ 15.08.2016 - время: 16:23) ЗЫ: долгое время я увлекался его идеями, чуть не сделал тату с его обликом , даже сейчас я симпатизирую ему, хоть и являюсь представителем так ненавистного ему капиталистического устройства мира))) А какие у него идеи? Что то сродни идеям леваков-террористов.. |
ih5656 Свободен |
15-08-2016 - 18:09 (Sorques @ 14.08.2016 - время: 15:26) "Чтобы отправить человека на расстрел судебное доказательство не нужно... Всё то - порядки буржуазных элементов. У нас революция! И революционер должен стать бездушной убивающей машиной, побуждаемой чистой ненавистью". ты серьёзно считаешь что камрады сержанта Батисты были милыми интилихентами незаслуженно поставленными к стенке? Или уголовники , которых , учась на ошибках Совдепии не записывали в социально близкие а избавлялись без суда и следствия были уничтожены не за хрен собачий? И что такого он ужасного написал? Изобразил традиционную смену власти в Латинской Америке. Народные традиции, практически. Фольклор. Неудивительно что сам стал легендой, полумифическим персонажем. |
| Безумный Иван Свободен |
15-08-2016 - 18:17 (Sorques @ 15.08.2016 - время: 18:06) То есть ты признаешь, что при капитализме и либеральных реформах Грефа-Кудрина жить стало лучше? По твоему посту именно это и следует.. Тупое люмпеновское большинство стало лучше жить после революции Че Гевары. У нас при Сталине. Я не понял только одного.. каким боком твои пост относится к трепетным волнениям советофилов, когда меняют названия улиц, названных в честь какого нибудь большевистского палача или просто придурка с маузером? Никак |
| Sorques Женат |
15-08-2016 - 18:25 (Безумный Иван @ 15.08.2016 - время: 18:17) Тупое люмпеновское большинство стало лучше жить после революции Че Гевары. У нас при Сталине. Тупых люмпенов, МЕНЬШИНСТВО, в любом обществе..но они самые агрессивные и они делают революции.. А на Кубе нищета, по всем понятиям о современной жизни, но как в разговоре о КНДР, для тебя это не так, ибо если крупа и консервы есть, то все отлично, ибо главное высокая духовность, коллективизм, вера в вождя, державность, лозунги о строительстве светлого будущего (в мире ином) и прочие Ура!..в этом случае безусловно мы не договоримся о критериях нормальной жизни.. |
| BEBEta Женат |
15-08-2016 - 18:58 (Sorques @ 15.08.2016 - время: 18:07) (BEBEta @ 15.08.2016 - время: 16:23) ЗЫ: долгое время я увлекался его идеями, чуть не сделал тату с его обликом , даже сейчас я симпатизирую ему, хоть и являюсь представителем так ненавистного ему капиталистического устройства мира))) А какие у него идеи? Что то сродни идеям леваков-террористов.. Можно и так преподнести..., хотя он был ярым сторонником социалистических идей,"умереть на чужое пляже за чистые идеалы"(с), что собственно и произошло. Наверно не корректно донёс мысль-я его уважаю за его отношение к делу, стремление идти до конца," Будьте реалистами-требуйте невозможного"(с).., а методы, конечно, не популярные мягко говоря.., но цели то благие)) позволю привести цитату: "Че Гевара, в отличие от советских идеологов марксизма-ленинизма считал необходимым сохранение рыночных отношений. Социализм с точки зрения Че Гевары подразумевает сильное государство, оберегающее своих граждан и их собственность, принадлежащую каждому из них, а значит и всей стране. Единственным условием для создания такой ситуации, по мнению Че Гевары, - ликвидация самой возможности угнетения одной части (класса) населения другой частью (классом). Революционная ситуация (готовность угнетённых граждан к насильственным действиям) создаётся тогда, когда властная элита в силу действия комплекса объективных причин, в число которых входит и личная материальная заинтересованность, и отсутствие ротации бюрократического аппарата, и пресловутая коррупция, не просто не желает, но и не в состоянии решить существующие социальные проблемы.///"(с) Вам ведь тоже близки эти идеи? |