Radko Женат |
24-10-2015 - 12:42 (Сука Симона @ 24.10.2015 - время: 02:37) (Sorques @ 24.10.2015 - время: 02:19)
И это пишет человек, который едва не улетел с форума за экстремизм Может, есть смысл ему таки "улететь"? Человек неадекватен...мне кому жаловаться на то, что "История не знала такого народа, как украинцы"? В СБУ.
Чтобы внесли в список запрещенных на Украине книг вот эту Сергей Бунтовский "УКРАИНА: ОТ Адама ДО ЯНУКОВИЧА" Очерки истории
Большая книга по истерии тех земель, ныне на которых располагается Украина - фактически, очень подробный школьный учебник. Рекомендую книгу всем, кто хочет понять, а почему на Украине сейчас все вот так вот? Оказывается, все нынешнее там уже идет не по первому кругу и даже не по второму и третьему.
Моя фраза, которая Вас взбесила, в частности, описана объемно в этом фрагменте под спойлером.
скрытый текст
Революция 1848-49 годов не прошла для Австрии бесследно. Имперская администрация начала потихоньку отпускать вожжи в национальных отношениях и дала подчиненным народам определенные права. Не были исключением и русины, создавшие на революционной волне 1848 года во Львове «Го-ловну Руську Раду» — центр, формирующий требования русского населения Австро-Венгерской империи и занимающийся пропагандой русских культурных ценностей. Политические требования, прежде всего, состояли в предоставлении равноправия с поляками, отмены крепостного права и проведении аграрной реформы, культурные — в предоставлении права образования, печати и делопроизводства на родном языке. Отношения Рады с австрийскими властями было сложным. С одной стороны, имперцы были готовы идти на уступки в языковом и культурном вопросе, но с другой — стремились не допустить политической деятельности Рады. В конце концов, спустя три года Рада была распущена, но она была первым шагом на пути национального пробуждения русинов.
В рамках деятельности Рады возникло культурно-образовательное общество «Галицко-русская матица», которое занималось развитием образования и популяризацией культуры в крае. Матица пропагандировала идею единства русского народа и издавала массу различной литературы — от руководства по ремёслам и школьных учебников до художественных произведений. Кроме того, Главная Русская Рада издавала газету «Зоря галицкая», которая стала рупором русофилов, призывающих к единству с русским миром и признанию русского языка в качестве литературного в Галиции.
Начали издаваться и другие газеты на русском языке, например, «Русская Рада» под редакцией Ивана Наумовича и «Слово» под редакцией Якова Головацкого. В 1865 году в «Слове» появилась программная статья, в коей утверждалось, что русины — часть единого русского народа, занимающего территорию от Карпат до Камчатки. То есть речи об украинцах как «отдельном нерусском» народе не велось даже в австрийской Галиции! В то же время австрийская администрация не была заинтересована в пробуждении у русинов общерусского национального сознания и, предоставляя национальные права русинам, признала их неким отдельным народом «рутенов», с чем представителям русинов пришлось согласиться.
В 50-х годах XIX века галицкие русины все больше проникаются сознанием русского единства, что не могло не вызывать беспокойства как у австрийской администрации, так и у польских помещиков, по-прежнему владевших землями в Галиции. И те, и другие, примирившись между собой, повели вместе с униатской церковью атаку на «москвофилов». Власть пока еще мягко, но настойчиво начинает «душить» русские организации, прикрывает газеты, устраивает проблемы лидерам.
В этих условиях постепенно в среде галицких русинов формируются два течения: старорусинов («москвофилов»), вопреки желанию властей стоявших на традиционной почве русского единства, и молодорусинов («народовцев»), готовых в угоду властям признать себя отдельным народом. Последние настаивали на том, что разговорный язык галицийских крестьян, вобравший в себя за 500 лет иноземного владычества немало польских, немецких и венгерских слов, является языком «отдельным», нерусским.
Антирусская деятельность в Галиции усилилась, когда во Львов стали массово переезжать из России участники разгромленного польского восстания 1863 года и обиженные деятели малороссийской культуры из числа украино-филов. Этот польский десант мгновенно развернул активную деятельность. По их инициативе было создано объединение «Просвита», начала выходить газета «Мета», которая вела пропаганду в духе политического украинофильства, практически полностью посвящая свои политические статьи нападкам на Москву и «москалей». Так украинофильское течение в Галиции стало усиленно насыщаться политическим антирусским содержанием. В итоге, все больше людей стали называть себя не русинами, а украинцами. По сути, именно с этого момента можно говорить о появлении на исторической арене нового, пока еще малочисленного, народа — украинского. Со временем, благодаря активной пропаганде, идея объединения Руси под царской православной короной сменяется идеей «объединения Украины» под католической короной австрийского цесаря…
Но и русская идея в Галиции была сильна. В 1866 году на страницах газеты «Слово» лидеры москвофилов заявили, что все усилия власти и поляков создать отдельный народ униатов-рутенов оказались тщетными, а Русь Галицкая, Русь Киевская и Русь Московская — это одна и та же Русь. В ответ поляки в газете «Gazeta Narodowa» призвали к борьбе с «москвофилами» и поставили перед собой задачу создать «антимосковскую Русь» в Галиции. «Такая анти-московская Русь, связанная унией с Польшей, будет для Австрии оборонным валом против Москвы, основой ее будущей политики, устремленной на Восток», — убеждали они имперских чиновников. Как пишет историк Леонид Соколов, «это значило — на основе молодорусского течения организовать политическую партию украинофильского толка с резко выраженной антирусской ориентацией, призванную совместно с поляками противодействовать старорусской партии в Галиции, а в будущем послужить орудием, направленным против России».[163]
Власти приняли эту идею и начали репрессии против русских активистов. В 1882 году жители села Гнилички приняли решение перейти из униатства в православие. Властью это было воспринято как угроза, и лидеры русских организаций были арестованы по обвинению в государственной измене. Однако в результате состоявшегося летом того же года суда присяжных все подсудимые были признаны невиновными в измене. Несмотря на это, государственные обвинители придумали новое обвинение, и русские активисты были приговорены к нескольким месяцам тюрьмы за «нарушение публичного спокойствия». Затем подобные процессы и прочие антирусские действия власти стали идти потоком.
А между тем связи между Веной и Берлином становились все теснее и теснее, и вскоре Германская и Австро-Венгерская империи заключили союзный договор, направленный против Антанты (союза России, Франции и Англии). В новых условиях руководство австрийской внешней политикой фактически перешло в руки политиков более развитой Германии. В связи с этим и возник в Берлине план — использовать Галицию в качестве плацдарма украинского сепаратизма, долженствующего в конечном итоге привести к отторжению всей Малороссии от России. Соответственно, резко усилилась информационная война против России, важной частью которой была пропаганда укра-инства.
Чтобы ослабить связь Галиции с Российской империей, власть стала активно извращать местное наречие, внедряя в огромном количестве полонизмы, изменяя написание слов для большего отличия от литературного русского языка. По заказу Вены создавались псевдоисторические концепции, призванные показать, что великороссы и малороссы — разные народы. Любой проходимец, готовый обосновать «отдельность» украинцев от русских, встречал в Австрии радушный прием и солидную финансовую поддержку. Неудивительно, что во Львов слетались, как мухи на мед, всевозможные украинофилы.
Имена большинства из них как личностей сегодня позабыты, но некоторым повезло. Вокруг одного из них на Украине создан настоящий культ, его портрет украшает пятидесятигривневую банкноту, а его книги печатаются немалыми тиражами. Как вы уже догадались, самым успешным из подвязавшихся на ниве насаждения украинского сепаратизма оказался Михаил Грушевский. Человек весьма сомнительных личных качеств, корыстолюбивый и беспринципный, он выдумал историю Украины. Его многотомный опус под названием «История Украины-Руси» был в пух и прах раскритикован сразу же после выхода в свет. Историки нашли в этом якобы научном труде сотни несуразностей и откровенных выдумок, но Грушевского не интересовала историческая достоверность, он создавал идеологическое произведение. Неудивительно, что определенные круги и сегодня продолжают повторять байки бородатого фантаста. В чем их суть? Все очень просто: украинцы существовали еще в седой древности, просто тогда украинцы назывались «русинами», а Украина — Русью, а потом пришли страшные московиты и присвоили себе это название. А потом еще и саму Украину коварные азиаты завоевали и угнетали с превеликим удовольствием.
Будучи подданным Российской империи, Грушевский в 1891 году, в возрасте двадцати пяти лет переехал в Австрийскую империю, где вскоре стал профессором во Львове. Практически сразу он становится активистом «Нау-кового товариства имени Шевченко», а с 1897 года — и его председателем. Под новым руководством эта организация начинает настоящий крестовый поход против русского языка и культуры. Причем, действует Грушевский не только в Галиции, но и в России, пытаясь привить в Малороссии украинский язык. Масса пропагандистской литературы посылалось в Киев и другие города, но «языковой» поход на восток провалился. Изданная в Галиции макулатура (в том числе и книги Грушевского) спросом явно не пользовалась.
Самое смешное в том, что он, пропагандируя украинскую идею, практически не знал украинского языка (в чем сам признавался) и до конца жизни так и не выучил его. Речь Грушевского была странным суржиком, который он активно внедрял в жизнь. Дошло до комизма: писатель-украинофил Иван Не-чуй-Левицкий вынужден был публично выступить против искусственной полонизации речи со стороны Грушевского. Особо подчеркиваю: Иван Нечуй-Левицкий был убежденным украинофилом и не меньше Грушевского желал вытеснения русского языка, но даже для него выдуманная львовским профессором речь звучала тарабарщиной.
Ведя подрывную работу против России, Грушевский все еще оставался подданным Российской империи, часто приезжал в Киев и Петербург. Казалось бы, куда смотрит полиция? Ярый и открытый враг государства свободно разъезжает по стране, смущает умы молодежи, а правоохранительные органы и в ус не дуют. В кандалы бы австрийского агента влияния да в Сибирь, но имперская Россия была слишком либеральным государством, за что и поплатилась. Кстати, не брезговал профессор и выполнением поручений австрийской и немецкой секретных служб, что было доказано в 1917 году. Но вскоре началась революция, и он не просто избежал возмездия, но и оказался вознесен на самый гребень мутной политической волны…
Если честно, то не хочется тратить время на описание деятельности этого человека. Всех заинтересовавшихся отсылаю к «Тайной истории Украины-Руси» Олеся Бузины или любому другому исследованию украинофильского движения.
Подведем итоги. К концу девятнадцатого века политическое украино-фильство с центром в Галиции приобретает ту идейную «начинку», которая существует по сегодняшний день. Отныне украинцы будут последовательно и фанатично выступать вместе с «просвещённой» Европой против московского «азиатского варварства». Из Галиции будут направляться действия пятой колонны внутри Российской империи. Именно тут при поддержке Вены и Берлина в начале ХХ века будут созданы полувоенные организации Сокол, Сечь и Пласт, из боевиков которых будет впоследствии сформирован легион Сече-вых стрельцов. И именно в творениях галицких украинофилов позапрошлого века нужно искать истоки антирусской риторики некоторых современных украинских политиков.
Относительно спокойный XIX век стал неким инкубационным периодом, когда страшные идеи-чудовища только зарождались и вызревали в коконах. Пройдёт совсем немного времени, и они вырвутся на волю, обагряя свой путь кровью, оставляя всюду множество мёртвых тел и дымящиеся руины. Но распознать чудовищ в милых и интеллигентных господах, разрабатывавших отвлеченные теории, тогда никто не смог. И жившие на рубеже XIX–XX веков прекраснодушные люди с умилением наблюдали за развитием монстров вместо того, чтобы вовремя свернуть им шеи, пока была такая возможность… А тех, кто видел опасность, никто не слушал. Воистину страшно быть Кассандрой, чьим прозрениям никто не верит. Само по себе украинофильство в то время никакой политической силы не представляло, и некоторые российские авторы подшучивали над редактором «Московских ведомостей» Михаилом Катковым, который предупреждал о кроющейся в украинофильстве опасности. Однако силы, стоявшие за украинофильством и стремившиеся использовать его в своих интересах, были вполне реальными и опасными. Поэтому Катков писал: «Пусть нас считают алармистами…, но не перестанем указывать на опасность, хотя бы только еще зарождающуюся; мы лучше хотим быть похожи на того моряка, который, заметив на небе черное пятнышко, принимает меры против бури, нежели на того, который начинает убирать парус, когда налетел шквал». * * *
В информационной войне, которую Вена вела против Руси, особое место занимал церковный вопрос. Как, наверное, помнят читатели, под давлением польской власти в конце шестнадцатого века ряд епископов православной Киевской митрополии приняли решение о принятии католического вероучения. Так возникла греко-католическая или униатская церковь, подчиняющаяся Папе, но при этом сохраняющая православную обрядность. На основной части Украины эта церковь не имела поддержки, но на украинских землях Австрии была господствующей.
Ухудшение отношений между Веной и Петербургом и разработка немцами планов по созданию Украины привели к тому, что униаты увидели возможность возобновить свою экспансию на Восток, прерванную еще во времена казачества.
Тем более, что во главе греко-католиков в начале двадцатого века стал очень талантливый и деятельный руководитель — митрополит Андрей, в миру известный как граф Роман Мария Александр Шептицкий. Представитель древнего и влиятельного аристократического рода, он начал службу армейским офицером, но из-за проблем со здоровьем был вынужден демобилизоваться. Тогда он начал изучать юриспруденцию и в 1888 году получил степень доктора права. Ну а затем, в том же году 23-летний граф принял монашество с именем Андрей. Сложно сказать, было ли это решение вызвано религиозными чувствами юного шляхтича или уже тогда на молодого аристократа сделали ставку нужные люди, но факт остается фактом — церковная карьера юноши шла стремительно. Через четыре года он священник в Перемышле, затем еще через два года, после обучения в краковской иезуитской семинарии, получил степень доктора теологии. В 1896 году Шептицкий уже игумен монастыря Святого Онуфрия во Львове. В тридцать три года 1899 году он был назначен епископом Станиславским, а спустя год стал митрополитом Галицким. Кстати, в роду Шептицких уже были греко-католические иерархи. Например, в восемнадцатом веке кафедру львовского епископа трижды занимали представители этой семьи. Так что отцу Андрею было на кого равняться. А возможно, что молодой иерарх хотел превзойти их и стать тем, кто сумеет обратить миллионы православных в лоно католической церкви.
Став главой униатов, Шептицкий развернул активную деятельность по усилению позиций своей церкви. Его подчиненные начинают ревностную борьбу со всеми другими конфессиями и, прежде всего, с православными. Одновременно митрополит и его сподвижники налаживают контакты с украино-филами в Российской империи и начинают вести там свою работу. Благодаря рвению Шептицкого, униаты все активнее включались в политическую жизнь, ведя работу по созданию сепаратистского движения среди малороссов и белорусов в Российской империи. Кроме того, митрополит начинает борьбу с русофилами в Галиции, которую он хочет превратить в духовный и политический центр всей Украины. Тесно сотрудничая с Ватиканом, австрийскими и немецкими властями, глава униатской церкви активно способствует созданию украинских националистических и полувоенных организаций, самой известной из которых стали «сечевые стрельцы».
После того как в 1914 году Германия объявила войну России, митрополит Шеп-тицкий обратился к пастве с воззванием, в котором писал: «Победа Австро-Венгерской монархии будет и нашей победой. Чем крупнее будет поражение России, тем скорее пробьет час освобождения Украины. Украинская общественность должна отдать все свои материальные и моральные силы для того, чтобы исторический враг Украины был разбит!».
Однако разбиты были как раз австрийские войска, и русская армия вошла во Львов. Не пожелавший или не сумевший покинуть город митрополит демонстративно проклял тех, кто приветствовал приход русских войск. Не ограничиваясь борьбой за души, люди Шептицкого начали откровенно шпионить, за что митрополит был задержан русской контрразведкой и с почетом выслан в Киев, где для него сняли номер в роскошном отеле «Континенталь». С собой отец Андрей смог взять духовника и слугу.
Чтобы освободиться из-под опеки, Шептицкий обратился к царю Николаю II с посланием, в котором приветствовал воссоединение Галиции с остальной Русью. Вдобавок за задержанного иерарха вступились влиятельные европейские аристократы и Ватикан, которые просили позволить отцу Андрею выехать в Рим. Так что митрополит мог рассчитывать на освобождение, но неожиданно во Львове были найдены документы, доказывающие что Шеп-тицкий был агентом австрийского правительства и вел активную антирусскую деятельность. Среди найденных документов был черновик докладной записки Шептицкого правительству Австро-Венгрии об устройстве Украины после её оккупации австрийскими войсками. «Задача заключается в том, — писал митрополит, — чтобы полностью оторвать от России украинские земли, подчинить их Габсбургской монархии, поставив во главе Украины по велению императора наиболее выдающегося полководца австрийской армии в качестве гетмана[164]». Кроме того, Шептицкий советовал создать украинскую церковь, наиболее полно отделенную от российской православной церкви. Среди документов был также список лиц, которых австро-венгерское правительство должно было назначить на административные посты после оккупации Украины.
После такого разоблачения, естественно, Шептицкий был оставлен под надзором и выслан в Курск, где и пробыл до Февральской революции.
После прочтения я лично сделал вывод, за который можете поставить мне плюс - России следует отстать от Украины - она доказала свое право быть Антироссией, для чего и создавалась. Пусть живет как хочет и с кем хочет. Нам этот комок сплошных проблем не то что не нужен - нам его физически всей страной не распутать. |
Безумный Иван Свободен |
24-10-2015 - 12:52 (Sorques @ 24.10.2015 - время: 12:12)
О каком русофобе и англосаксе речь? И причем здесь русофобия и антисоветизм? Ты каким определением оперируешь? Вот советское определение... В центре фашистской идеологии – идеи военной экспансии, расового неравенства, «классовой гармонии» (теория «народного сообщества» и «корпоративности»), вождизма («принцип фюрерства»), всевластия государственной машины (теория «тотального государства»). Большая советская энциклопедия.здесь
Я оперирую тем понятием фашизма, которое в памяти каждого русского человека. Фашистом мы ненавидим вовсе не за вторжение в СССР, а за те бесчеловечные действия которые они творили. Они нас за людей не считали, мы были для них животными. И именно отождествление с животными позволяло немецкому солдату обращаться с нами как с животными. Им внушила это их пропаганда. Вот в чем причина, а вовсе не в однопартийности и диктатуре. Пофиг нам было на их однопартийность, когда они сжигали наших жителей деревень заживо. Хатынь например. Фашисты признавали международное право только в отношении людей. В отношении животных оно не действует. На Украине было то же самое, только русские для них не животные, а насекомые - колорады. Именно по этому не было у них никакой человечной жалости когда они сжигали их живьем. Это не женщина, это самка колорада.
По каким признакам она фашистская? Например членство в партии могут получить только греки и арийцы..симпатии к Третьему рейху...я тебе предложил посмотреть самому, мы же здесь все же не про Грецию говорим... Да, эта партия во многом симпатизирует фашистам. И по большому счету их бы всех пересажать для перевоспитания. Но вот в чем дело. Она не попадает под англосансонское определение фашизма, по сему, юридически ее преследовать нельзя. А черту они еще не преступили. Гитлер тоже несмотря на свою человеконенавистническую идеологию до последнего момента оставался рукопожатым политиком, пока не преступил черту и не начал воплощать ее в жизнь. |
LC Mark Женат |
24-10-2015 - 13:05 «Азов» под Мариуполем провел «перекличку мертвых» (ФОТОРЕПОРТАЖ)
http://www.0629.com.ua/news/1003995 |
Наташка-обнимашка В поиске |
24-10-2015 - 13:07 фашистами называют украинцев,чтобы ненависть к ним подогревать.вот и всё.доказательства толпе никакие не нужны. |
Ґеніталій Свободен |
24-10-2015 - 13:10 (Xрюндель @ 24.10.2015 - время: 08:46) (Ґеніталій @ 23.10.2015 - время: 19:46)
Только я не понимаю, какое отношение имеет вопрос о службе или неслужбе Бандеры у Гитлера к вопросу, есть ли сейчас фашизм на Украине? Не прошло и двух страниц, как мы наконец выяснили, что Бандера НЕ СЛУЖИЛ гитлеровцам. А где вы выяснили, что Бандера не служил гитлеровцам? Как раз то, что Бандера был тайным агентом Абвера - факт установленный, о нем даже упоминалось на Нюрнбергсом процессе. , более того, за отказ сотрудничать с ними был посажен в концлагерь.Вот тебе и на! Вы невнимательно читали процитированный выше "Акт провозглашение Украинского государства"? Привожу еще раз фрагмент: "Вновь создающееся Украинское Государство будет тесно взаимодействовать с Национал-Социалистической Велико-Германией, которая под руководством своего Вождя Адольфа ГИТЛЕРА создает новый порядок в Европе и в мире и помогает украинскому народу освободиться из-под московской оккупации. Украинская Национальная Революционная Армия, которая создается на украинской земле, будет бороться дальше совместно с СОЮЗНОЙ НЕМЕЦКОЙ АРМИЕЙ против московской оккупации за Суверенное Соборное Государство и новый порядок во всем мире." Где вы здесь увидели "отказ сотрудничать"? А посажен в концлагерь Бандера был лишь потому, что это "провозглашение державы" он сделал по собственной инициативе, не согласовав предварительно с немцами. А к фашизму на Украине это имеет очень простое отношение. Российский обыватель искренне полагает, что на Украине сплошь фашисты, потому, что провозгласили Бандеру своим героем, а он как раз точно был фашист, потому, что служил Гитлеру. Нет ощущения, что эта логическая цепочка немного того... с изъянцем?ТАКАЯ представленная вами цепочка - действительно, с изъянцем. В вашей цепочке отсутствуют другие ключевые звенья: 1) Публичные заявления о превосходстве украинской нации над другими (в первую очередь - русской). 2) Факельные шествия молодчиков по улицам украинских городов (не только Львова, но и Киева). 3) Фашистская символика на знаменах и пр. радикальных сил ("волчий крюк"). 4) Очень нередко можно увидеть зигующую молодежь. 5) Принятие на государственном уровне лозунгов, являющихся калькой с лозунгов немецких фашистов: "Украина - превыше всего!" и др. |
Radko Женат |
24-10-2015 - 13:11 (Наташка-обнимашка @ 24.10.2015 - время: 13:07)
фашистами называют украинцев,чтобы ненависть к ним подогревать.вот и всё.доказательства толпе никакие не нужны. Действительно. Какие тут нужны доказательства? Вот только путаюсь - это у вас снято или у нас?
Всего фото: 2 |
Т-90 Свободен |
24-10-2015 - 13:17 (Наташка-обнимашка @ 24.10.2015 - время: 13:07)
фашистами называют украинцев,чтобы ненависть к ним подогревать.вот и всё.доказательства толпе никакие не нужны. Так Ваша власть сама подогревает к себе ненависть.
Товарищ Яценюк знаете что сказал ,когда наложил запрет на самолеты из России?
А у нас по всем новостям показали ,еще месяц назад.
Он сказал (Накладываю запрет-а то на этих самолетах Российские флаги ,пусть их здесь не будет)
Примерно так-уже точно не помню. |
Наташка-обнимашка В поиске |
24-10-2015 - 13:18 да,это снято у нас.причём тут фашизм? путин-враг.да. но опять же забанят)) мне то пофигу вообще-то..но затыкание рта-тоже признак фашизма) |
Наташка-обнимашка В поиске |
24-10-2015 - 13:20 (Т-90 @ 24.10.2015 - время: 13:17) (Наташка-обнимашка @ 24.10.2015 - время: 13:07)
фашистами называют украинцев,чтобы ненависть к ним подогревать.вот и всё.доказательства толпе никакие не нужны. Так Ваша власть сама подогревает к себе ненависть.
Товарищ Яценюк знаете что сказал ,когда наложил запрет на самолеты из России?
А у нас по всем новостям показали ,еще месяц назад.
Он сказал (Накладываю запрет-а то на этих самолетах Российские флаги ,пусть их здесь не будет)
Примерно так-уже точно не помню. да,пусть вас не будет.причём тут фашизм,повторюсь? несогласные с действиями кремля-фашисты? так надо понимать? ну..тогда и пол росии фашисты получается..странно |
Sorques Женат |
24-10-2015 - 13:26 (Безумный Иван @ 24.10.2015 - время: 12:52)
Я оперирую тем понятием фашизма, которое в памяти каждого русского человека. Фашистом мы ненавидим вовсе не за вторжение в СССР, а за те бесчеловечные действия которые они творили. Они нас за людей не считали, мы были для них животными. И именно отождествление с животными позволяло немецкому солдату обращаться с нами как с животными. Им внушила это их пропаганда. Вот в чем причина, а вовсе не в однопартийности и диктатуре. Пофиг нам было на их однопартийность, когда они сжигали наших жителей деревень заживо. Хатынь например. Фашисты признавали международное право только в отношении людей. В отношении животных оно не действует. Жестоких оккупантов было очень много, как истории в России, так и в других странах...Турки на Балканах или в Армении, вспарывали животы беременным женщинам или заживо сжигали младенцев...Они получается фашисты? То что творилось в Чечне или в Средней Азии, в отношении русских в 90х, как ты назовешь? Мы уже с тобой говорили, что людоедов, нельзя записывать в фашисты, получается что термин становится не более чем ругательство..да и не всегда фашисты, что то творят жестокое, в Португалии например при Салазаре, был профашистский режим, но в полиции даже морду бить было запрещено, а полицейских замеченных в этом в тюрьмы отправляли...
И еще... мы о частностях и отдельных отморозках или гос.политике?
|
Sorques Женат |
24-10-2015 - 13:27 Наташка-обнимашкаТри поста подряд, это мультипостинг. Исправьте. |
Т-90 Свободен |
24-10-2015 - 13:35 (Наташка-обнимашка @ 24.10.2015 - время: 13:20)
да,пусть вас не будет.причём тут фашизм,повторюсь? несогласные с действиями кремля-фашисты? так надо понимать? ну..тогда и пол росии фашисты получается..странно Я про фашизм и не говорю-это слово пошло исторически с Гитлера, как я понимаю.
Мне без разнице-вот гляжу например на Игил.
Какая разница мне как их называют-смысл того что они делают, не меняется. |
ОLЕG Свободен |
24-10-2015 - 13:37 (Наташка-обнимашка @ 24.10.2015 - время: 13:23)
вообще россия в последние годы старательно себя "фашистами" окружает. ничего не понимаю. мой небогатый жизненный опыт говорит о том,что нужно окружать себя друзьями. это выгодно,в конце концов. это не россияне себя окружают...это ЭХ окружают! старательно "разогревая" националистическую похлебку, сваренную в Вашингтоне. потом этой "похлебкой с печенюжками" кормят ближайшее окружение России. Прибалтика, Грузия, Киргизия, Украина...это звенья одной цепи. с помощью своих друзей из Саудовской Аравии, влезли на территорию России, подменяя истинный Ислам, ваххабизмом... Чечня и Дагестан...в планах - Татарстан и другие мусульманские республики в составе РФ. неужели вы этого не видите?
хотя...кому я это говорю... вы же не смогли увидеть, у себя под носом, что были забанены всего на 10 мин) просидев в бане более суток))) |
Sorques Женат |
24-10-2015 - 13:39 Безумный Иван Вить, кстати..ИГИЛ фашисты? |
Ґеніталій Свободен |
24-10-2015 - 13:48 (Sorques @ 24.10.2015 - время: 13:26)
Жестоких оккупантов было очень много, как истории в России, так и в других странах...Турки на Балканах или в Армении, вспарывали животы беременным женщинам или заживо сжигали младенцев...Они получается фашисты? То что творилось в Чечне или в Средней Азии, в отношении русских в 90х, как ты назовешь? Мы уже с тобой говорили, что людоедов, нельзя записывать в фашисты, получается что термин становится не более чем ругательство.. Это, конечно, правильно. Но, с другой стороны - если на Украине определенные силы, проповедуя превосходство украинской нации, одновременно обезьянничают символику и лозунги Третьего Рейха, то как их назвать? |
Наташка-обнимашка В поиске |
24-10-2015 - 13:48 (ОLЕG @ 24.10.2015 - время: 13:37) (Наташка-обнимашка @ 24.10.2015 - время: 13:23)
вообще россия в последние годы старательно себя "фашистами" окружает. ничего не понимаю. мой небогатый жизненный опыт говорит о том,что нужно окружать себя друзьями. это выгодно,в конце концов. это не россияне себя окружают...это ЭХ окружают! старательно "разогревая" националистическую похлебку, сваренную в Вашингтоне. потом этой "похлебкой с печенюжками" кормят ближайшее окружение России. Прибалтика, Грузия, Киргизия, Украина...это звенья одной цепи. с помощью своих друзей из Саудовской Аравии, влезли на территорию России, подменяя истинный Ислам, ваххабизмом... Чечня и Дагестан...в планах - Татарстан и другие мусульманские республики в составе РФ. неужели вы этого не видите?
хотя...кому я это говорю... вы же не смогли увидеть, у себя под носом, что были забанены всего на 10 мин) просидев в бане более суток))) вы не родич Киселёва часом?) поиск врагов даёт результаты..враги появляются.мысль материальна. |
Наташка-обнимашка В поиске |
24-10-2015 - 13:51 (ОLЕG @ 24.10.2015 - время: 13:37) (Наташка-обнимашка @ 24.10.2015 - время: 13:23)
вообще россия в последние годы старательно себя "фашистами" окружает. ничего не понимаю. мой небогатый жизненный опыт говорит о том,что нужно окружать себя друзьями. это выгодно,в конце концов. это не россияне себя окружают...это ЭХ окружают! старательно "разогревая" националистическую похлебку, сваренную в Вашингтоне. потом этой "похлебкой с печенюжками" кормят ближайшее окружение России. Прибалтика, Грузия, Киргизия, Украина...это звенья одной цепи. с помощью своих друзей из Саудовской Аравии, влезли на территорию России, подменяя истинный Ислам, ваххабизмом... Чечня и Дагестан...в планах - Татарстан и другие мусульманские республики в составе РФ. неужели вы этого не видите?
хотя...кому я это говорю... вы же не смогли увидеть, у себя под носом, что были забанены всего на 10 мин) просидев в бане более суток))) какое трогательное за меня переживание)) мне ведь и работать нуна.. |
Т-90 Свободен |
24-10-2015 - 13:59 (Sorques @ 24.10.2015 - время: 13:39)
Безумный Иван Вить, кстати..ИГИЛ фашисты? Они похуже будут-мое мнение
В принципе идеология, продвигать войной Исламское государство ,по всему земному шару.
Те же яйца, вид сбоку.
Привыкли просто ,что фашисты кресты носят.
Это все для болтунов-а так какая между ними разница?
|
Sorques Женат |
24-10-2015 - 14:00 (Ґеніталій @ 24.10.2015 - время: 13:48)
Это, конечно, правильно. Но, с другой стороны - если на Украине определенные силы, проповедуя превосходство украинской нации, одновременно обезьянничают символику и лозунги Третьего Рейха, то как их назвать? Такие силы есть к сожалению везде...маргинальные партии, которые поддерживает несколько процентов населения, в Греции, как мы выше говорили, они даже в парламенте заседают...список таких партий по странам, вы легко сами найдете... |
Radko Женат |
24-10-2015 - 14:03 (Т-90 @ 24.10.2015 - время: 13:59) (Sorques @ 24.10.2015 - время: 13:39)
Безумный Иван Вить, кстати..ИГИЛ фашисты? Они похуже будут-мое мнение
В принципе идеология, продвигать войной Исламское государство ,по всему земному шару.
Те же яйца, вид сбоку.
Привыкли просто ,что фашисты кресты носят.
Это все для болтунов-а так какая между ними разница? Идеологическая! Это важно - под каким соусом голову режут. Если под свастикой - это фашисты сделали.
Если под черным флагом с арабской вязью - это... древняя восточная народная традиция?
|
Наташка-обнимашка В поиске |
24-10-2015 - 14:11 некрасиво коряво состряпанные фотожопы выставлять. я так..думаю. |
Sea Harrier Женат |
24-10-2015 - 14:11 (LC Mark @ 24.10.2015 - время: 13:05)
«Азов» под Мариуполем провел «перекличку мертвых» (ФОТОРЕПОРТАЖ) http://www.0629.com.ua/news/1003995 Жаль туда мина не прилетела. |
Безумный Иван Свободен |
24-10-2015 - 14:12 (Sorques @ 24.10.2015 - время: 13:26)
Жестоких оккупантов было очень много, как истории в России, так и в других странах...Турки на Балканах или в Армении, вспарывали животы беременным женщинам или заживо сжигали младенцев...Они получается фашисты? То что творилось в Чечне или в Средней Азии, в отношении русских в 90х, как ты назовешь?
Те кто вспарывал животы беременным женщинам и сжигал заживо младенцев, те безусловно фашисты в нашем понимании. Или отдельные нелюди, если таковых преследуют в их государстве по закону.
Мы уже с тобой говорили, что людоедов, нельзя записывать в фашисты, получается что термин становится не более чем ругательство..да и не всегда фашисты, что то творят жестокое, в Португалии например при Салазаре, был профашистский режим, но в полиции даже морду бить было запрещено, а полицейских замеченных в этом в тюрьмы отправляли...
И еще... мы о частностях и отдельных отморозках или гос.политике? Здесь важно отношение государства к этому. Преследует оно их за это или закрывает глаза. |
Sorques Женат |
24-10-2015 - 14:12 Radko Это фотошоп с Ахеджаковой ,что должен показать? Остроумие? Вот оригинал этой картинки... здесь |
Безумный Иван Свободен |
24-10-2015 - 14:13 (Sorques @ 24.10.2015 - время: 13:39)
Безумный Иван Вить, кстати..ИГИЛ фашисты? ИГИЛ это не государство, а формирования террористов. Именно по этому их просто уничтожают. |
Наташка-обнимашка В поиске |
24-10-2015 - 14:13 это такие "аргументы".на таких же вся антиукраинская истерия построена. |
Sorques Женат |
24-10-2015 - 14:18 (Безумный Иван @ 24.10.2015 - время: 14:12)
Те кто вспарывал животы беременным женщинам и сжигал заживо младенцев, те безусловно фашисты в нашем понимании. Или отдельные нелюди, если таковых преследуют в их государстве по закону.
Значит, мы раз и навсегда, в разговорах с тобой, под фашистами подразумеваем всях подонков и нелюдей...например Залкинд-Землячку, которая расстреливала пленных русских офицеров, да и просто обывателей или убийц детей из царской семьи...Так? Здесь важно отношение государства к этому. Преследует оно их за это или закрывает глаза. Ты согласился, что Хриси Авги(Золотая Заря), очень даже фашистская партия, но они заседают в парламенте, значит в Греции фашистов не преследуют и он там есть? |
Sorques Женат |
24-10-2015 - 14:18 (Безумный Иван @ 24.10.2015 - время: 14:13) (Sorques @ 24.10.2015 - время: 13:39)
Безумный Иван Вить, кстати..ИГИЛ фашисты? ИГИЛ это не государство, а формирования террористов. Именно по этому их просто уничтожают. Я про самих членов или организацию... |
Т-90 Свободен |
24-10-2015 - 14:19 (Безумный Иван @ 24.10.2015 - время: 14:13) (Sorques @ 24.10.2015 - время: 13:39)
Безумный Иван Вить, кстати..ИГИЛ фашисты? ИГИЛ это не государство, а формирования террористов. Именно по этому их просто уничтожают. Так националисты с наколотыми крестами ,группировки ,тоже не государство. А зиги кидают-подвержены идеологии и что? |
Radko Женат |
24-10-2015 - 14:20 (Sorques @ 24.10.2015 - время: 14:12)
Radko Это фотошоп с Ахеджаковой ,что должен показать? Остроумие? Вот оригинал этой картинки... здесь Нет, это должно показать двойные стандарты, на которых построено обсуждение данной темы. Изначально провокационной.
Автор топика не прибавил к слову "украинцы" - свидомые. Он пытается замазать в грязи всех украинцев, тогжа как большинство - нормальные люди.
Остальное я уже все сказал. |
Безумный Иван Свободен |
24-10-2015 - 14:24 (Sorques @ 24.10.2015 - время: 14:18)
Значит, мы раз и навсегда, в разговорах с тобой, под фашистами подразумеваем всях подонков и нелюдей...например Залкинд-Землячку, которая расстреливала пленных русских офицеров, да и просто обывателей или убийц детей из царской семьи...Так?
Нет. Их расстреливали по другим мотивам. Не потому что они принадлежать к недочеловекам или животным-насекомым.
Про царскую семью давай не будем. Не все тут ясно кто, по чьему приказу, кто был поставлен в известность, а кому сообщили только по факту.
Ты согласился, что Хриси Авги(Золотая Заря), очень даже фашистская партия, но они заседают в парламенте, значит в Греции фашистов не преследуют и он там есть? Там в парламента партия, которую европейцы не считают фашистской по своему определению. В моем понимании это люди симпатизирующие фашистам. Фашистами они станут тогда, когда начнут истреблять недогреков. |
Наташка-обнимашка В поиске |
24-10-2015 - 14:24 эвоно как.как отрезал!!! только набрехал сперва.. |
Безумный Иван Свободен |
24-10-2015 - 14:26 (Sorques @ 24.10.2015 - время: 14:18) (Безумный Иван @ 24.10.2015 - время: 14:13) (Sorques @ 24.10.2015 - время: 13:39)
Безумный Иван Вить, кстати..ИГИЛ фашисты? ИГИЛ это не государство, а формирования террористов. Именно по этому их просто уничтожают. Я про самих членов или организацию... Религиозные экстремисты и террористы. Убивают по религиозному признаку, а не по признаку принадлежности к диким животным или вредным насекомым. |
Безумный Иван Свободен |
24-10-2015 - 14:27 (Т-90 @ 24.10.2015 - время: 14:19) (Безумный Иван @ 24.10.2015 - время: 14:13) (Sorques @ 24.10.2015 - время: 13:39)
Безумный Иван Вить, кстати..ИГИЛ фашисты? ИГИЛ это не государство, а формирования террористов. Именно по этому их просто уничтожают. Так националисты с наколотыми крестами ,группировки ,тоже не государство. А зиги кидают-подвержены идеологии и что? Если государство не пытается пресечь их преступления, значит такое государство с ними за одно. |
Sorques Женат |
24-10-2015 - 14:29 (Radko @ 24.10.2015 - время: 14:20)
Нет, это должно показать двойные стандарты, на которых построено обсуждение данной темы. Изначально провокационной.
Автор топика не прибавил к слову "украинцы" - свидомые. Он пытается замазать в грязи всех украинцев, тогжа как большинство - нормальные люди.
Остальное я уже все сказал. Я так и не понял, к чему вы вложили фотошоп с Ахеджаковой.. Что касается темы и автора, то мы здесь как раз и выясняем, если фашизм на гос.уровне, среди какого процента населения он популярен... На Украине большинство граждан нормальные люди, а отдельных отморозков, вполне можно назвать фашистами или еще как то...Что не так? |