ps2000
Свободен |
23-06-2012 - 19:13
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 18:15) | | Как вы думаете, евреям (и другим национальностям) - там место? Вы можете себе представить например танцевальный ансамбль Грузии | Сложный вопрос. Я не могу, а вот Вы можете. Потому как считаете Айвазовского, Ойстраха, Гилельса, маршака и многих других представителями русской культуры |
yellowfox
Женат |
23-06-2012 - 19:14
| QUOTE (rattus @ 22.06.2012 - время: 21:08) | | QUOTE (yellowfox @ 22.06.2012 - время: 20:58) | | Я если я ему скажу, что он пиндос, он даст мне в морду или нет? |
Он просто не поймёт про что вы говорите. | Так и я просто не пойму, что он мне скажет. |
Genzеrih
Женат |
23-06-2012 - 19:16 | QUOTE (rattus @ 23.06.2012 - время: 18:59) | | QUOTE | | Но антисемитизм, как и нелюбовь к любой другой национальности - на пустом месте нигде и никогда не возникает, поймите это. | Но русофобия, как и нелюбовь к любой другой национальности - на пустом месте нигде и никогда не возникает, поймите это. Я всего лишь одно слово изменил  |
А, может, объясните тогда, почему при столь малой разнице в формулировках, антисеметизм преследуется по закону, а русофобия нет? |
Свободен |
23-06-2012 - 19:19
| QUOTE (ps2000 @ 23.06.2012 - время: 19:13) | | QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 18:15) | | Как вы думаете, евреям (и другим национальностям) - там место? Вы можете себе представить например танцевальный ансамбль Грузии |
Сложный вопрос. Я не могу, а вот Вы можете. Потому как считаете Айвазовского, Ойстраха, Гилельса, маршака и многих других представителями русской культуры | Когда в стране ключевые посты в культуре занимают люди каких угодно национальностей, кроме титульной - о русской культуре там уж точно можно забыть. А вы этих людей наверное считаете яркими представителями армянской и еврейской культуры? |
yellowfox
Женат |
23-06-2012 - 19:24 Вот говорят, что Левитан еврейский художник. Он бы смог нарисовать свои знаменитые картины о Волге, в Германии или на Гудзоне, нет конечно. Он всегда был русским художником. |
zLoyyyy
Свободен |
23-06-2012 - 19:24
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 18:15) | Если нет - то почему считаете, что для русских это возможно? | Потому что у русской молодёжи считалось, что нормальный пацан(ТМ) петь в хоре, а тем более танцевать не будет. Я же сам прекрасно помню, как в сторону тех, кто вне школы занимался чем-то кроме спорта, презрительно показывали пальцем.
Да и до сих пор распространено мнение, что балетные - голубые.
Моя жена занималась в отрочестве русскими народными танцами. Так вот парней было в десять раз меньше, чем девочек, несмотря на то , что парней со свечами при дневном свете искали по школам. А среди тех парней, что занимались в кружке, славян, судя по фамилиям, не было. Евреи да татары. Среди девочек, наоборот, большинство были русские.
Свято место пусто не бывает. Если в русский хор не идут русские, значит туда пойдут евреи.
|
zLoyyyy
Свободен |
23-06-2012 - 19:25
| QUOTE (Genzеrih @ 23.06.2012 - время: 19:16) | | антисеметизм преследуется по закону | По какой статье? |
Лузга
Свободен |
23-06-2012 - 19:25
| QUOTE (mjo @ 23.06.2012 - время: 14:52) | | QUOTE (Sorques @ 23.06.2012 - время: 02:06) | | Давайте по другому...Кому плохо было, от этих букв в паспорте? |
Полагаю многим. Всегда найдется какой-нибудь педриот, который начнет при случае принимать решения на основе национального признака. Чем меньше букв в паспорте, тем меньше дифференциация людей, тем свободнее многонациональный народ. | Это почему это? Почему русский, украинец еврей или чеченец должен стыдится и скрывать свою национальность? |
rattus
Свободен |
23-06-2012 - 19:28 | QUOTE (Genzеrih @ 23.06.2012 - время: 19:16) | | А, может, объясните тогда, почему при столь малой разнице в формулировках, антисеметизм преследуется по закону, а русофобия нет? |
Шо, правда не преследуеться? Искатель, так что такое "титульная национальность"? | QUOTE | | А вы этих людей наверное считаете яркими представителями армянской и еврейской культуры? | Гы. "Кошкин дом" еврей написал - он это часть русской культуры. Искатель, теперь вы поняли что в большинстве в России всё создано вместе с другими народами?  | QUOTE | | Он бы смог нарисовать свои знаменитые картины о Волге, в Германии или на Гудзоне, нет конечно. | А если выгрузить две фотки - вы отличите где Волга а где Рейн? Ну вот это шо - Гудзон или Волга?
Это сообщение отредактировал rattus - 23-06-2012 - 19:34 |
ps2000
Свободен |
23-06-2012 - 19:32
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 19:12) | | А русофобия раздута искусственно. | Ну что можно сказать о человеке, который искренне считает, что Гафт, Броневой, Гайдай, Кобзон, Маршак и многие другие позор для русского искусства. Из-за таких и возникает руссофобия А искусственность, англичане и французы тут не при чем |
Лузга
Свободен |
23-06-2012 - 19:36
| QUOTE (ps2000 @ 24.06.2012 - время: 00:13) | Сложный вопрос. Я не могу, а вот Вы можете. Потому как считаете Айвазовского, Ойстраха, Гилельса, маршака и многих других представителями русской культуры | Тогда назовите, что Айвазовский, скрипач Ойстрах, пианист Гилельс и тем более Маршак, внесли в еврейскую культуру? |
Genzеrih
Женат |
23-06-2012 - 19:37 | QUOTE (zLoyyyy @ 23.06.2012 - время: 19:25) | | QUOTE (Genzеrih @ 23.06.2012 - время: 19:16) | | антисеметизм преследуется по закону |
По какой статье? |
Поглядите здесь: http://www.antisemitism.org.il/rus/Working...о%20определению А особенно, здесь: http://www.antisemitism.org.il/rus/Legisla...ial%20Holocaust
Это сообщение отредактировал Genzеrih - 23-06-2012 - 19:41 |
mjo
Свободен |
23-06-2012 - 19:40
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 19:19) | Когда в стране ключевые посты в культуре занимают люди каких угодно национальностей, кроме титульной - о русской культуре там уж точно можно забыть. А вы этих людей наверное считаете яркими представителями армянской и еврейской культуры? | Какие посты Вы имеете ввиду? Давайте конкретно назовите посты в культуре (государственные, как я понимаю), которые занимают не русские по национальности. |
zLoyyyy
Свободен |
23-06-2012 - 19:42 Меня интересует номер статьи УК РФ или другой страны, если Вы не из России. |
rattus
Свободен |
23-06-2012 - 19:43
| QUOTE (Genzеrih @ 23.06.2012 - время: 19:37) | | Поглядите здесь | там определение термина "антисеметизм" И если в РФ кто-то будет верещать призывы, или содействовать или оправдывать убийства или нанесения ущерба евреям во имя крайней идеологии или религиозного экстремизма то его обвинят в разжигании межнациональной розни как и за то если он будет верещать призывы, или содействовать или оправдывать убийства или нанесения ущерба русским во имя крайней идеологии или религиозного экстремизма. |
zLoyyyy
Свободен |
23-06-2012 - 19:44
| QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 19:36) | | Тогда назовите, ... скрипач Ойстрах... внесли в еврейскую культуру? | У меня была пластинка "Игорь Ойстрах играет Паганини". Это был вклад в итальянскую культуру. |
Genzеrih
Женат |
23-06-2012 - 19:50 | QUOTE (rattus @ 23.06.2012 - время: 19:28) | | QUOTE (Genzеrih @ 23.06.2012 - время: 19:16) | | А, может, объясните тогда, почему при столь малой разнице в формулировках, антисеметизм преследуется по закону, а русофобия нет? |
Шо, правда не преследуеться? |
Так приведите пример законодательного преследования за русофобию. Разве это трудно, при Вашей, поражающей воображение, эрудиции в вопросах истории? |
zLoyyyy
Свободен |
23-06-2012 - 19:52 | QUOTE (Genzеrih @ 23.06.2012 - время: 19:50) | | Так приведите пример законодательного преследования за русофобию. |
Лучше Вы приведите пример, когда случай русофобии разбирался в суде и дело было закрыто за отсутствием состава преступления.
Мне известен единственный случай на грани абсурда, когда писателя Акунина пытались призвать к ответу за то, что один из его героев говорит, что все русские дураки или что-то в этом роде.
Судя по всему реальных случаев русофобии в России днём с огнём не сыщешь, поэтому те кто кричит о русофобии вынуждены, как утопающий за соломинку, хвататься за подобную чушь.
Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 23-06-2012 - 19:58 |
Лузга
Свободен |
23-06-2012 - 19:58
| QUOTE (zLoyyyy @ 24.06.2012 - время: 00:44) | | QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 19:36) | | Тогда назовите, ... скрипач Ойстрах... внесли в еврейскую культуру? |
У меня была пластинка "Игорь Ойстрах играет Паганини". Это был вклад в итальянскую культуру. | Игорь это сын знаменитого скрипача Давида Фишелевича Ойстраха, для которого Арам Хачатурян написал концерт, насколько я помню.. По вашей логике получается, что Давид Фишелевич развивал армянскую культуру. Или это Арам Ильич развивал еврейскую? |
Свободен |
23-06-2012 - 19:58
| QUOTE (rattus @ 23.06.2012 - время: 19:28) | Искатель, так что такое "титульная национальность"? | QUOTE | | А вы этих людей наверное считаете яркими представителями армянской и еврейской культуры? | Гы. "Кошкин дом" еврей написал - он это часть русской культуры. Искатель, теперь вы поняли что в большинстве в России всё создано вместе с другими народами? | 1. Да всё давно уже сказано - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E8%F2%F3%...%ED%E0%F6%E8%FF . А то что ты опять начинаешь заезженную пластинку "русской нации,языка, культуры и пр. не существовало и не существует, всё тока российское" - это твои проблемы. Очевидно у тебя вагон свободного времени и ящик запасных клавиатур, чтобы ежедневно этим заниматься.
2. Что "в большинстве" создано? До того как в России появились и евреи, и армяне, и кто угодно - ГОСУДАРСТВО Россия за русских кто-то строил? Татары может казанские, немцы или еще кто? Россия - не Америка, она имеет историю гораздо более древнюю, чем "приехали колонисты из разных стран и вместе дружно стали что-то делать". Для того, чтобы из головорезов, пастухов и торговцев помидорами вырастить будущих писателей, художников, ученых и пр. - русские усилия прикладывали, в массе своей... Конечно, не без помощи иностранцев, но это почти во всем мире так. И Россия так называется потому, что ее титульная нация - русские. Которые составляют большую часть здешнего населения и соответственно внесли САМЫЙ весомый вклад в строительство государства. |
rami
Замужем |
23-06-2012 - 20:00 При прочтении первого сообщения, мне стало ясно что обсуждение закончится "еврейским вопросом" Тролли накормлены, патриотизм зашкаливает. |
Свободен |
23-06-2012 - 20:01
| QUOTE (mjo @ 23.06.2012 - время: 19:40) | | QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 19:19) | Когда в стране ключевые посты в культуре занимают люди каких угодно национальностей, кроме титульной - о русской культуре там уж точно можно забыть. А вы этих людей наверное считаете яркими представителями армянской и еврейской культуры? |
Какие посты Вы имеете ввиду? Давайте конкретно назовите посты в культуре (государственные, как я понимаю), которые занимают не русские по национальности. | Я документ выше приводил, не читали разве? О нем я и говорил. А что сейчас - меня не интересует. Сейчас вообще никакой культуры нет, хоть русской, хоть какой... |
zLoyyyy
Свободен |
23-06-2012 - 20:02
| QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 19:58) | | Игорь это сын знаменитого скрипача Давида Фишелевича Ойстраха, для которого Арам Хачатурян написал концерт, насколько я помню.. По вашей логике получается, что Давид Фишелевич развивал армянскую культуру. Или это Арам Ильич развивал еврейскую? | Да, он самый. То что Вы написали звучит странно, согласен. Но утверждать, что Хачатурян с Ойстрахом совместной работой делали вклад в русскую культуру, ещё более абсурдно.
========================
А если серьёзно, я не знаю как представитель народа А может делать вклад в культуру народа Б, за исключением случая, когда А пишет литературу на языке Б. |
Genzеrih
Женат |
23-06-2012 - 20:05 | QUOTE (rattus @ 23.06.2012 - время: 19:43) | | QUOTE (Genzеrih @ 23.06.2012 - время: 19:37) | | Поглядите здесь |
там определение термина "антисеметизм" И если в РФ кто-то будет верещать призывы, или содействовать или оправдывать убийства или нанесения ущерба евреям во имя крайней идеологии или религиозного экстремизма то его обвинят в разжигании межнациональной розни как и за то если он будет верещать призывы, или содействовать или оправдывать убийства или нанесения ущерба русским во имя крайней идеологии или религиозного экстремизма. |
Да Вы там поглубже копните. Там и номера статей законов по разным странам за отрицание холокоста, и много другого, непосредственно по законам. Разве что Российских нет, так кто и когда на Западе всерьёз считался с Российскими законами или ссылался на них? Я однажды спросил одного, хорошего и авторитетного, на мой взгляд, писателя, насчёт его мнения об аргументах, приведённых в книге Юргена Графа "Миф о холокосте", так он ответил, что не намерен даже засирать себе мозги всякой ерундой, поскольку название говорит само за себя. А вот засиранием себе мозгов аргументами за и притив русофобии, никто не брезгует, поскольку за подобную дискуссию никого и нигде не привлекут. |
Свободен |
23-06-2012 - 20:08
| QUOTE (ps2000 @ 23.06.2012 - время: 19:32) | | QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 19:12) | | А русофобия раздута искусственно. |
Ну что можно сказать о человеке, который искренне считает, что Гафт, Броневой, Гайдай, Кобзон, Маршак и многие другие позор для русского искусства. Из-за таких и возникает руссофобия А искусственность, англичане и французы тут не при чем | Где это я говорил, что они - "позор"? Я только сказал, что если евреи или еще кто займут все ключевые места в культуре - РУССКОЙ культуры там больше не будет. Просто потому что эти люди НЕ русские, и соответственно культура русских - им ЧУЖДА.
А про "ни при чем" - вы даже не представляете, о чем говорите. Русофобию в 18-м веке начали запускать англичане, как часть политики "в интересах британской короны"... |
rattus
Свободен |
23-06-2012 - 20:12 | QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 19:58) | | А то что ты опять начинаешь заезженную пластинку "русской нации,языка, культуры и пр. не существовало и не существует, всё тока российское" - это твои проблемы. |
Где ты такое прочитал в постах раттуса? Есть конечно. Вот только её создавали не только те, кто по национальности русские. З.Ы. почитал педивикию: Титульная нация — часть населения государства, национальность которой определяет официальное наименование данного государства| QUOTE | | И Россия так называется потому, что ее титульная нация - русские. | Россия называеться Россией потому что так византийцы называли. И Германия называеться Германией потому, что её Германией римляне называли. А не по тому что там какая-то титульная нация. Представляешь, название Россия и Германия узже были, а нации такие ещё не сформировались.| QUOTE | | До того как в России появились и евреи, и армяне, и кто угодно - ГОСУДАРСТВО Россия за русских кто-то строил? | и евреи и армяне и даже всякие кто угодно с татарами жили на территории гдже сформировалось государство и до его формирования. Мало того,Ю почти все боярские фамилии ( инициативные группы которые чего-то строят) из татар. Всякие Апраксины, Державины... Понимаешь, русские как нация сформировались из различных народов, вобрали части разных культур. А многие русские националисты это забыли напрочь и раздувают презрительно щёки "фу, татары, на конях скачут" (или как там про коней кто-то писал)
| QUOTE | | Я однажды спросил одного, хорошего и авторитетного, на мой взгляд, писателя, насчёт его мнения об аргументах, приведённых в книге Юргена Графа "Миф о холокосте", так он ответил, что не намерен даже засирать себе мозги всякой ерундой, поскольку название говорит само за себя. | Так ваш знакомый просто умный человек. Он и фоменковщиной голову загаживать не будет. И услышав сентенции задорнова про русский язык пальцем возле виска покрутит.
Это сообщение отредактировал rattus - 23-06-2012 - 20:14 |
Лузга
Свободен |
23-06-2012 - 20:18
| QUOTE (zLoyyyy @ 24.06.2012 - время: 01:02) | | QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 19:58) | | Игорь это сын знаменитого скрипача Давида Фишелевича Ойстраха, для которого Арам Хачатурян написал концерт, насколько я помню.. По вашей логике получается, что Давид Фишелевич развивал армянскую культуру. Или это Арам Ильич развивал еврейскую? |
Да, он самый. То что Вы написали звучит странно, согласен. Но утверждать, что Хачатурян с Ойстрахом совместной работой делали вклад в русскую культуру, ещё более абсурдно.
========================
А если серьёзно, я не знаю как представитель народа А может делать вклад в культуру народа Б, за исключением случая, когда А пишет литературу на языке Б. | Ну, разумеется.. Русские это по-вашему это водка-матрёшка-балалайка..
А если серьёзно, то откуда это у того же еврея Бродского такие не по-еврейски надрывные строки? И вообще - чего это он на иврите написать ни чего не сподобился-то? |
ps2000
Свободен |
23-06-2012 - 20:19
| QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 19:36) | | QUOTE (ps2000 @ 24.06.2012 - время: 00:13) | Сложный вопрос. Я не могу, а вот Вы можете. Потому как считаете Айвазовского, Ойстраха, Гилельса, маршака и многих других представителями русской культуры |
Тогда назовите, что Айвазовский, скрипач Ойстрах, пианист Гилельс и тем более Маршак, внесли в еврейскую культуру? | А я не отождествляю русскую культуру с советской и российской. В еврейскую, как я думаю, никакого. |
Свободен |
23-06-2012 - 20:20
| QUOTE (rattus @ 23.06.2012 - время: 20:12) | | QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 19:58) | | А то что ты опять начинаешь заезженную пластинку "русской нации,языка, культуры и пр. не существовало и не существует, всё тока российское" - это твои проблемы. |
Где ты такое прочитал в постах раттуса? Есть конечно. Вот только её создавали не только те, кто по национальности русские. З.Ы. почитал педивикию: Титульная нация — часть населения государства, национальность которой определяет официальное наименование данного государства| QUOTE | | И Россия так называется потому, что ее титульная нация - русские. | Россия называеться Россией потому что так византийцы называли. И Германия называеться Германией потому, что её Германией римляне называли. А не по тому что там какая-то титульная нация. Представляешь, название Россия и Германия узже были, а нации такие ещё не сформировались.| QUOTE | | До того как в России появились и евреи, и армяне, и кто угодно - ГОСУДАРСТВО Россия за русских кто-то строил? | и евреи и армяне и даже всякие кто угодно с татарами жили на территории гдже сформировалось государство и до его формирования. Мало того,Ю почти все боярские фамилии ( инициативные группы которые чего-то строят) из татар. Всякие Апраксины, Державины... Понимаешь, русские как нация сформировались из различных народов, вобрали части разных культур. А многие русские националисты это забыли напрочь и раздувают презрительно щёки "фу, татары, на конях скачут" (или как там про коней кто-то писал) | 1. Да византийцы могли хоть Марсом назвать. Европейцы Московией величали. Но в итоге начала называть Россия, что и сохраняет по сей день, разве нет? Не догадываешься, из-за какого народа?
2. Конечно, много татар в русской истории. Из крещеных мурз, потомков покоренных казанцев, которых Иван Грозный включил в своей государство. Которых селили в подмосковных деревнях, женили их на русских женщинах и устраивали их детей на государственную службу, жалуя дворянством. Отсюда и так много в русской истории Суворовых, Кутузовых, Аксаковых, Карамзиных и пр. А те которые менталитет не переняли - так в Казани и остались, и в истории России никакой заметной роли не сыграли... |
Sorques
Женат |
23-06-2012 - 20:22
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 20:08) | Я только сказал, что если евреи или еще кто займут все ключевые места в культуре - РУССКОЙ культуры там больше не будет. Просто потому что эти люди НЕ русские, и соответственно культура русских - им ЧУЖДА.
| Как бы вам ответить...Ничего страшного Не Произошло, после того как евреи стали во главе русской культуры. Так как это давно ассимилированные граждане... А что вы подразумеваете по русской культурой? Шостакович и Мандельштам, это русская культура? |
yellowfox
Женат |
23-06-2012 - 20:23
| QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 19:36) | Потому как считаете Айвазовского, Ойстраха, Гилельса, маршака и многих других представителями русской культуры [/QUOTE] Тогда назовите, что Айвазовский, скрипач Ойстрах, пианист Гилельс и тем более Маршак, внесли в еврейскую культуру? | Айвазовский-это псевдоним,-настоящая фамилия-Айвазян, он армянин. |
Лузга
Свободен |
23-06-2012 - 20:26
| QUOTE (ps2000 @ 24.06.2012 - время: 01:19) | | А я не отождествляю русскую культуру с советской и российской. | Да что вы говорите.. А кого отождествляете с российской? Богдана Титомира? |
Свободен |
23-06-2012 - 20:27
| QUOTE (Sorques @ 23.06.2012 - время: 20:22) | А что вы подразумеваете по русской культурой? Шостакович и Мандельштам, это русская культура? | Нет конечно. Их произведения не основаны на русской НАРОДНОЙ культуре. В отличие от произведений потомка эфиопа Пушкина, где "русский дух и Русью пахнет"... |
ps2000
Свободен |
23-06-2012 - 20:29
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 20:08) | | Я только сказал, что если евреи или еще кто займут все ключевые места в культуре - РУССКОЙ культуры там больше не будет. | Они не в русскую культуру вторгаются, а в советскую и российскую И если еврей или кто другой будет на высоком уровне исполнять русские народные песни и устроит мировое турне, то на мой взгляд от этого русская культура только выиграет. А Вы считаете, что это ее погубит |
Sorques
Женат |
23-06-2012 - 20:29
| QUOTE (zLoyyyy @ 23.06.2012 - время: 19:44) | У меня была пластинка "Игорь Ойстрах играет Паганини". Это был вклад в итальянскую культуру. | У меня есть диск Mekong Delta, они "Картинки с выставки" Мусоргского, в трэше делают, это вклад в немецкую (они немцы) или русскую культуру? |