Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
Мужчина ps2000
Свободен
23-06-2012 - 19:13
QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 18:15)
Как вы думаете, евреям (и другим национальностям) - там место? Вы можете себе представить например танцевальный ансамбль Грузии

Сложный вопрос. Я не могу, а вот Вы можете.
Потому как считаете Айвазовского, Ойстраха, Гилельса, маршака и многих других представителями русской культуры 00058.gif
Мужчина yellowfox
Свободен
23-06-2012 - 19:14
QUOTE (rattus @ 22.06.2012 - время: 21:08)
QUOTE (yellowfox @ 22.06.2012 - время: 20:58)
Я если я ему скажу, что он пиндос, он даст мне в морду или нет?

Он просто не поймёт про что вы говорите.

Так и я просто не пойму, что он мне скажет.
Мужчина Genzеrih
Женат
23-06-2012 - 19:16
QUOTE (rattus @ 23.06.2012 - время: 18:59)
QUOTE
Но антисемитизм, как и нелюбовь к любой другой национальности - на пустом месте нигде и никогда не возникает, поймите это.
Но русофобия, как и нелюбовь к любой другой национальности - на пустом месте нигде и никогда не возникает, поймите это. Я всего лишь одно слово изменил 00003.gif

А, может, объясните тогда, почему при столь малой разнице в формулировках, антисеметизм преследуется по закону, а русофобия нет?

Свободен
23-06-2012 - 19:19
QUOTE (ps2000 @ 23.06.2012 - время: 19:13)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 18:15)
Как вы думаете, евреям (и другим национальностям) - там место? Вы можете себе представить например танцевальный ансамбль Грузии

Сложный вопрос. Я не могу, а вот Вы можете.
Потому как считаете Айвазовского, Ойстраха, Гилельса, маршака и многих других представителями русской культуры 00058.gif

Когда в стране ключевые посты в культуре занимают люди каких угодно национальностей, кроме титульной - о русской культуре там уж точно можно забыть.
А вы этих людей наверное считаете яркими представителями армянской и еврейской культуры?
Мужчина yellowfox
Свободен
23-06-2012 - 19:24

Вот говорят, что Левитан еврейский художник. Он бы смог нарисовать свои знаменитые картины о Волге, в Германии или на Гудзоне, нет конечно.
Он всегда был русским художником.
Мужчина zLoyyyy
Свободен
23-06-2012 - 19:24
QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 18:15)
Если нет - то почему считаете, что для русских это возможно?

Потому что у русской молодёжи считалось, что нормальный пацан(ТМ) петь в хоре, а тем более танцевать не будет. Я же сам прекрасно помню, как в сторону тех, кто вне школы занимался чем-то кроме спорта, презрительно показывали пальцем.

Да и до сих пор распространено мнение, что балетные - голубые.

Моя жена занималась в отрочестве русскими народными танцами. Так вот парней было в десять раз меньше, чем девочек, несмотря на то , что парней со свечами при дневном свете искали по школам. А среди тех парней, что занимались в кружке, славян, судя по фамилиям, не было. Евреи да татары. Среди девочек, наоборот, большинство были русские.

Свято место пусто не бывает. Если в русский хор не идут русские, значит туда пойдут евреи.

Мужчина zLoyyyy
Свободен
23-06-2012 - 19:25
QUOTE (Genzеrih @ 23.06.2012 - время: 19:16)
антисеметизм преследуется по закону

По какой статье?
Мужчина Лузга
Свободен
23-06-2012 - 19:25
QUOTE (mjo @ 23.06.2012 - время: 14:52)
QUOTE (Sorques @ 23.06.2012 - время: 02:06)
Давайте по другому...Кому плохо было, от этих букв в паспорте?

Полагаю многим. Всегда найдется какой-нибудь педриот, который начнет при случае принимать решения на основе национального признака. Чем меньше букв в паспорте, тем меньше дифференциация людей, тем свободнее многонациональный народ.

00055.gif Это почему это? Почему русский, украинец еврей или чеченец должен стыдится и скрывать свою национальность?
Мужчина rattus
Свободен
23-06-2012 - 19:28
QUOTE (Genzеrih @ 23.06.2012 - время: 19:16)
А, может, объясните тогда, почему при столь малой разнице в формулировках, антисеметизм преследуется по закону, а русофобия нет?

Шо, правда не преследуеться?
Искатель, так что такое "титульная национальность"?
QUOTE
А вы этих людей наверное считаете яркими представителями армянской и еврейской культуры?
Гы. "Кошкин дом" еврей написал - он это часть русской культуры. Искатель, теперь вы поняли что в большинстве в России всё создано вместе с другими народами? 00029.gif
QUOTE
Он бы смог нарисовать свои знаменитые картины о Волге, в Германии или на Гудзоне, нет конечно.
А если выгрузить две фотки - вы отличите где Волга а где Рейн? 00072.gif
Ну вот это шо - Гудзон или Волга?
Почему в России запрещен патриотизм?

Это сообщение отредактировал rattus - 23-06-2012 - 19:34
Мужчина ps2000
Свободен
23-06-2012 - 19:32
QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 19:12)
А русофобия раздута искусственно.

Ну что можно сказать о человеке, который искренне считает, что Гафт, Броневой, Гайдай, Кобзон, Маршак и многие другие позор для русского искусства.
Из-за таких и возникает руссофобия 00064.gif
А искусственность, англичане и французы тут не при чем 00058.gif
Мужчина Лузга
Свободен
23-06-2012 - 19:36
QUOTE (ps2000 @ 24.06.2012 - время: 00:13)
Сложный вопрос. Я не могу, а вот Вы можете.
Потому как считаете Айвазовского, Ойстраха, Гилельса, маршака и многих других представителями русской культуры 00058.gif

Тогда назовите, что Айвазовский, скрипач Ойстрах, пианист Гилельс и тем более Маршак, внесли в еврейскую культуру?
Мужчина Genzеrih
Женат
23-06-2012 - 19:37
QUOTE (zLoyyyy @ 23.06.2012 - время: 19:25)
QUOTE (Genzеrih @ 23.06.2012 - время: 19:16)
антисеметизм преследуется по закону

По какой статье?

Поглядите здесь:
http://www.antisemitism.org.il/rus/Working...о%20определению
А особенно, здесь:
http://www.antisemitism.org.il/rus/Legisla...ial%20Holocaust

Это сообщение отредактировал Genzеrih - 23-06-2012 - 19:41
Мужчина mjo
Свободен
23-06-2012 - 19:40
QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 19:19)
Когда в стране ключевые посты в культуре занимают люди каких угодно национальностей, кроме титульной - о русской культуре там уж точно можно забыть.
А вы этих людей наверное считаете яркими представителями армянской и еврейской культуры?

Какие посты Вы имеете ввиду? Давайте конкретно назовите посты в культуре (государственные, как я понимаю), которые занимают не русские по национальности.
Мужчина zLoyyyy
Свободен
23-06-2012 - 19:42
QUOTE (Genzеrih @ 23.06.2012 - время: 19:37)
QUOTE (zLoyyyy @ 23.06.2012 - время: 19:25)
QUOTE (Genzеrih @ 23.06.2012 - время: 19:16)
антисеметизм преследуется по закону

По какой статье?

Поглядите здесь:
http://www.antisemitism.org.il/rus/Working...о%20определению
А особенно, здесь:
http://www.antisemitism.org.il/rus/Legisla...ial%20Holocaust

Меня интересует номер статьи УК РФ или другой страны, если Вы не из России.
Мужчина rattus
Свободен
23-06-2012 - 19:43
QUOTE (Genzеrih @ 23.06.2012 - время: 19:37)
Поглядите здесь

там определение термина "антисеметизм" И если в РФ кто-то будет верещать призывы, или содействовать или оправдывать убийства или нанесения ущерба евреям во имя крайней идеологии или религиозного экстремизма то его обвинят в разжигании межнациональной розни как и за то если он будет верещать призывы, или содействовать или оправдывать убийства или нанесения ущерба русским во имя крайней идеологии или религиозного экстремизма.
Мужчина zLoyyyy
Свободен
23-06-2012 - 19:44
QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 19:36)
Тогда назовите, ... скрипач Ойстрах... внесли в еврейскую культуру?

У меня была пластинка "Игорь Ойстрах играет Паганини". Это был вклад в итальянскую культуру.
Мужчина Genzеrih
Женат
23-06-2012 - 19:50
QUOTE (rattus @ 23.06.2012 - время: 19:28)
QUOTE (Genzеrih @ 23.06.2012 - время: 19:16)
А, может, объясните тогда, почему при столь малой разнице в формулировках, антисеметизм преследуется по закону, а русофобия нет?

Шо, правда не преследуеться?

Так приведите пример законодательного преследования за русофобию. Разве это трудно, при Вашей, поражающей воображение, эрудиции в вопросах истории?
Мужчина zLoyyyy
Свободен
23-06-2012 - 19:52
QUOTE (Genzеrih @ 23.06.2012 - время: 19:50)
Так приведите пример законодательного преследования за русофобию.

Лучше Вы приведите пример, когда случай русофобии разбирался в суде и дело было закрыто за отсутствием состава преступления.

Мне известен единственный случай на грани абсурда, когда писателя Акунина пытались призвать к ответу за то, что один из его героев говорит, что все русские дураки или что-то в этом роде.

Судя по всему реальных случаев русофобии в России днём с огнём не сыщешь, поэтому те кто кричит о русофобии вынуждены, как утопающий за соломинку, хвататься за подобную чушь.

Это сообщение отредактировал zLoyyyy - 23-06-2012 - 19:58
Мужчина Лузга
Свободен
23-06-2012 - 19:58
QUOTE (zLoyyyy @ 24.06.2012 - время: 00:44)
QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 19:36)
Тогда назовите, ... скрипач Ойстрах... внесли в еврейскую культуру?

У меня была пластинка "Игорь Ойстрах играет Паганини". Это был вклад в итальянскую культуру.

Игорь это сын знаменитого скрипача Давида Фишелевича Ойстраха, для которого Арам Хачатурян написал концерт, насколько я помню.. По вашей логике получается, что Давид Фишелевич развивал армянскую культуру. Или это Арам Ильич развивал еврейскую?

Свободен
23-06-2012 - 19:58
QUOTE (rattus @ 23.06.2012 - время: 19:28)

Искатель, так что такое "титульная национальность"?
QUOTE
А вы этих людей наверное считаете яркими представителями армянской и еврейской культуры?
Гы. "Кошкин дом" еврей написал - он это часть русской культуры. Искатель, теперь вы поняли что в большинстве в России всё создано вместе с другими народами?

1. Да всё давно уже сказано - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E8%F2%F3%...%ED%E0%F6%E8%FF . А то что ты опять начинаешь заезженную пластинку "русской нации,языка, культуры и пр. не существовало и не существует, всё тока российское" - это твои проблемы. Очевидно у тебя вагон свободного времени и ящик запасных клавиатур, чтобы ежедневно этим заниматься.

2. Что "в большинстве" создано? До того как в России появились и евреи, и армяне, и кто угодно - ГОСУДАРСТВО Россия за русских кто-то строил? Татары может казанские, немцы или еще кто?
Россия - не Америка, она имеет историю гораздо более древнюю, чем "приехали колонисты из разных стран и вместе дружно стали что-то делать". Для того, чтобы из головорезов, пастухов и торговцев помидорами вырастить будущих писателей, художников, ученых и пр. - русские усилия прикладывали, в массе своей... Конечно, не без помощи иностранцев, но это почти во всем мире так.
И Россия так называется потому, что ее титульная нация - русские. Которые составляют большую часть здешнего населения и соответственно внесли САМЫЙ весомый вклад в строительство государства.
Женщина rami
Замужем
23-06-2012 - 20:00
При прочтении первого сообщения, мне стало ясно что обсуждение закончится "еврейским вопросом"
Тролли накормлены, патриотизм зашкаливает.

Свободен
23-06-2012 - 20:01
QUOTE (mjo @ 23.06.2012 - время: 19:40)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 19:19)
Когда в стране ключевые посты в культуре занимают люди каких угодно национальностей, кроме титульной - о русской культуре там уж точно можно забыть.
А вы этих людей наверное считаете яркими представителями армянской и еврейской культуры?

Какие посты Вы имеете ввиду? Давайте конкретно назовите посты в культуре (государственные, как я понимаю), которые занимают не русские по национальности.

Я документ выше приводил, не читали разве? О нем я и говорил.
А что сейчас - меня не интересует. Сейчас вообще никакой культуры нет, хоть русской, хоть какой...
Мужчина zLoyyyy
Свободен
23-06-2012 - 20:02
QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 19:58)
Игорь это сын знаменитого скрипача Давида Фишелевича Ойстраха, для которого Арам Хачатурян написал концерт, насколько я помню.. По вашей логике получается, что Давид Фишелевич развивал армянскую культуру. Или это Арам Ильич развивал еврейскую?

Да, он самый. То что Вы написали звучит странно, согласен. Но утверждать, что Хачатурян с Ойстрахом совместной работой делали вклад в русскую культуру, ещё более абсурдно.

========================

А если серьёзно, я не знаю как представитель народа А может делать вклад в культуру народа Б, за исключением случая, когда А пишет литературу на языке Б.
Мужчина Genzеrih
Женат
23-06-2012 - 20:05
QUOTE (rattus @ 23.06.2012 - время: 19:43)
QUOTE (Genzеrih @ 23.06.2012 - время: 19:37)
Поглядите здесь

там определение термина "антисеметизм" И если в РФ кто-то будет верещать призывы, или содействовать или оправдывать убийства или нанесения ущерба евреям во имя крайней идеологии или религиозного экстремизма то его обвинят в разжигании межнациональной розни как и за то если он будет верещать призывы, или содействовать или оправдывать убийства или нанесения ущерба русским во имя крайней идеологии или религиозного экстремизма.

Да Вы там поглубже копните. Там и номера статей законов по разным странам за отрицание холокоста, и много другого, непосредственно по законам. Разве что Российских нет, так кто и когда на Западе всерьёз считался с Российскими законами или ссылался на них?
Я однажды спросил одного, хорошего и авторитетного, на мой взгляд, писателя, насчёт его мнения об аргументах, приведённых в книге Юргена Графа "Миф о холокосте", так он ответил, что не намерен даже засирать себе мозги всякой ерундой, поскольку название говорит само за себя.
А вот засиранием себе мозгов аргументами за и притив русофобии, никто не брезгует, поскольку за подобную дискуссию никого и нигде не привлекут.

Свободен
23-06-2012 - 20:08
QUOTE (ps2000 @ 23.06.2012 - время: 19:32)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 19:12)
А русофобия раздута искусственно.

Ну что можно сказать о человеке, который искренне считает, что Гафт, Броневой, Гайдай, Кобзон, Маршак и многие другие позор для русского искусства.
Из-за таких и возникает руссофобия 00064.gif
А искусственность, англичане и французы тут не при чем 00058.gif

Где это я говорил, что они - "позор"? Я только сказал, что если евреи или еще кто займут все ключевые места в культуре - РУССКОЙ культуры там больше не будет. Просто потому что эти люди НЕ русские, и соответственно культура русских - им ЧУЖДА.

А про "ни при чем" - вы даже не представляете, о чем говорите. Русофобию в 18-м веке начали запускать англичане, как часть политики "в интересах британской короны"...
Мужчина rattus
Свободен
23-06-2012 - 20:12
QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 19:58)
А то что ты опять начинаешь заезженную пластинку "русской нации,языка, культуры и пр. не существовало и не существует, всё тока российское" - это твои проблемы.

Где ты такое прочитал в постах раттуса? Есть конечно. Вот только её создавали не только те, кто по национальности русские.
З.Ы.
почитал педивикию: Титульная нация — часть населения государства, национальность которой определяет официальное наименование данного государства
QUOTE
И Россия так называется потому, что ее титульная нация - русские.
Россия называеться Россией потому что так византийцы называли. И Германия называеться Германией потому, что её Германией римляне называли. А не по тому что там какая-то титульная нация. Представляешь, название Россия и Германия узже были, а нации такие ещё не сформировались.
QUOTE
До того как в России появились и евреи, и армяне, и кто угодно - ГОСУДАРСТВО Россия за русских кто-то строил?
00003.gif и евреи и армяне и даже всякие кто угодно с татарами жили на территории гдже сформировалось государство и до его формирования. Мало того,Ю почти все боярские фамилии ( инициативные группы которые чего-то строят) из татар. Всякие Апраксины, Державины... Понимаешь, русские как нация сформировались из различных народов, вобрали части разных культур.
А многие русские националисты это забыли напрочь и раздувают презрительно щёки "фу, татары, на конях скачут" (или как там про коней кто-то писал)
QUOTE
Я однажды спросил одного, хорошего и авторитетного, на мой взгляд, писателя, насчёт его мнения об аргументах, приведённых в книге Юргена Графа "Миф о холокосте", так он ответил, что не намерен даже засирать себе мозги всякой ерундой, поскольку название говорит само за себя.
Так ваш знакомый просто умный человек. Он и фоменковщиной голову загаживать не будет. И услышав сентенции задорнова про русский язык пальцем возле виска покрутит.

Это сообщение отредактировал rattus - 23-06-2012 - 20:14
Мужчина Лузга
Свободен
23-06-2012 - 20:18
QUOTE (zLoyyyy @ 24.06.2012 - время: 01:02)
QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 19:58)
Игорь это сын знаменитого скрипача Давида Фишелевича Ойстраха, для которого Арам Хачатурян написал концерт, насколько я помню.. По вашей логике получается, что Давид Фишелевич развивал армянскую культуру. Или это Арам Ильич развивал еврейскую?

Да, он самый. То что Вы написали звучит странно, согласен. Но утверждать, что Хачатурян с Ойстрахом совместной работой делали вклад в русскую культуру, ещё более абсурдно.

========================

А если серьёзно, я не знаю как представитель народа А может делать вклад в культуру народа Б, за исключением случая, когда А пишет литературу на языке Б.

Ну, разумеется.. Русские это по-вашему это водка-матрёшка-балалайка..

А если серьёзно, то откуда это у того же еврея Бродского такие не по-еврейски надрывные строки? И вообще - чего это он на иврите написать ни чего не сподобился-то?
Мужчина ps2000
Свободен
23-06-2012 - 20:19
QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 19:36)
QUOTE (ps2000 @ 24.06.2012 - время: 00:13)
Сложный вопрос. Я не могу, а вот Вы можете.
Потому как считаете Айвазовского, Ойстраха, Гилельса, маршака и многих других представителями русской культуры  00058.gif

Тогда назовите, что Айвазовский, скрипач Ойстрах, пианист Гилельс и тем более Маршак, внесли в еврейскую культуру?

А я не отождествляю русскую культуру с советской и российской.
В еврейскую, как я думаю, никакого.

Свободен
23-06-2012 - 20:20
QUOTE (rattus @ 23.06.2012 - время: 20:12)
QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 19:58)
А то что ты опять начинаешь заезженную пластинку "русской нации,языка, культуры и пр. не существовало и не существует, всё тока российское" - это твои проблемы.

Где ты такое прочитал в постах раттуса? Есть конечно. Вот только её создавали не только те, кто по национальности русские.
З.Ы.
почитал педивикию: Титульная нация — часть населения государства, национальность которой определяет официальное наименование данного государства
QUOTE
И Россия так называется потому, что ее титульная нация - русские.
Россия называеться Россией потому что так византийцы называли. И Германия называеться Германией потому, что её Германией римляне называли. А не по тому что там какая-то титульная нация. Представляешь, название Россия и Германия узже были, а нации такие ещё не сформировались.
QUOTE
До того как в России появились и евреи, и армяне, и кто угодно - ГОСУДАРСТВО Россия за русских кто-то строил?
00003.gif и евреи и армяне и даже всякие кто угодно с татарами жили на территории гдже сформировалось государство и до его формирования. Мало того,Ю почти все боярские фамилии ( инициативные группы которые чего-то строят) из татар. Всякие Апраксины, Державины... Понимаешь, русские как нация сформировались из различных народов, вобрали части разных культур.
А многие русские националисты это забыли напрочь и раздувают презрительно щёки "фу, татары, на конях скачут" (или как там про коней кто-то писал)

1. Да византийцы могли хоть Марсом назвать. Европейцы Московией величали. Но в итоге начала называть Россия, что и сохраняет по сей день, разве нет? Не догадываешься, из-за какого народа? 00003.gif

2. Конечно, много татар в русской истории. Из крещеных мурз, потомков покоренных казанцев, которых Иван Грозный включил в своей государство. Которых селили в подмосковных деревнях, женили их на русских женщинах и устраивали их детей на государственную службу, жалуя дворянством. Отсюда и так много в русской истории Суворовых, Кутузовых, Аксаковых, Карамзиных и пр.
А те которые менталитет не переняли - так в Казани и остались, и в истории России никакой заметной роли не сыграли...
Мужчина Sorques
Женат
23-06-2012 - 20:22
QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 20:08)
Я только сказал, что если евреи или еще кто займут все ключевые места в культуре - РУССКОЙ культуры там больше не будет. Просто потому что эти люди НЕ русские, и соответственно культура русских - им ЧУЖДА.


Как бы вам ответить...Ничего страшного Не Произошло, после того как евреи стали во главе русской культуры. Так как это давно ассимилированные граждане...
А что вы подразумеваете по русской культурой? Шостакович и Мандельштам, это русская культура?
Мужчина yellowfox
Свободен
23-06-2012 - 20:23
QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 19:36)

Потому как считаете Айвазовского, Ойстраха, Гилельса, маршака и многих других представителями русской культуры 00058.gif [/QUOTE]
Тогда назовите, что Айвазовский, скрипач Ойстрах, пианист Гилельс и тем более Маршак, внесли в еврейскую культуру?


Айвазовский-это псевдоним,-настоящая фамилия-Айвазян, он армянин.
Мужчина Лузга
Свободен
23-06-2012 - 20:26
QUOTE (ps2000 @ 24.06.2012 - время: 01:19)
А я не отождествляю русскую культуру с советской и российской.

Да что вы говорите.. А кого отождествляете с российской? Богдана Титомира?

Свободен
23-06-2012 - 20:27
QUOTE (Sorques @ 23.06.2012 - время: 20:22)

А что вы подразумеваете по русской культурой? Шостакович и Мандельштам, это русская культура?

Нет конечно. Их произведения не основаны на русской НАРОДНОЙ культуре. В отличие от произведений потомка эфиопа Пушкина, где "русский дух и Русью пахнет"...
Мужчина ps2000
Свободен
23-06-2012 - 20:29
QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 20:08)
Я только сказал, что если евреи или еще кто займут все ключевые места в культуре - РУССКОЙ культуры там больше не будет.

Они не в русскую культуру вторгаются, а в советскую и российскую 00058.gif
И если еврей или кто другой будет на высоком уровне исполнять русские народные песни и устроит мировое турне, то на мой взгляд от этого русская культура только выиграет.
А Вы считаете, что это ее погубит
Мужчина Sorques
Женат
23-06-2012 - 20:29
QUOTE (zLoyyyy @ 23.06.2012 - время: 19:44)

У меня была пластинка "Игорь Ойстрах играет Паганини". Это был вклад в итальянскую культуру.

00051.gif 00051.gif 00051.gif
У меня есть диск Mekong Delta, они "Картинки с выставки" Мусоргского, в трэше делают, это вклад в немецкую (они немцы) или русскую культуру? 00003.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (14) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 ...
  Наверх