 rattus
 Свободен |
23-06-2012 - 20:31
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 20:20) | | 1. Да византийцы могли хоть Марсом назвать. Европейцы Московией величали. |
Они с греческим неочень дружили, неграмотные были.| QUOTE | | Но в итоге начала называть Россия, что и сохраняет по сей день, разве нет? Не догадываешься, из-за какого народа? |
Не из-за народа. Сначала официальное название распространилось среди знати, потом среди низов. А московитами ещё очень долго называли, даже после того как Россия официальное название на Российскую империю сменила.| QUOTE | | А те которые менталитет не переняли |
А они не перенимали, они свой минталите привносили. Поэтому так и разниться политика Московского государства и характер русских. А Чайковский? Или вы всё к русской культуре относите где слово Русь есть?
Это сообщение отредактировал rattus - 23-06-2012 - 20:33 |
Лузга
 Свободен |
23-06-2012 - 20:33
| QUOTE (ps2000 @ 24.06.2012 - время: 01:29) | | QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 20:08) | | Я только сказал, что если евреи или еще кто займут все ключевые места в культуре - РУССКОЙ культуры там больше не будет. |
Они не в русскую культуру вторгаются, а в советскую и российскую |
И в чём отличие, по-вашему? |
Sorques
Женат |
23-06-2012 - 20:34
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 20:27) |
Нет конечно. Их произведения не основаны на русской НАРОДНОЙ культуре. В отличие от произведений потомка эфиопа Пушкина, где "русский дух и Русью пахнет"... |
Главное слова Русский? Пушкин писал в европейской стилистики, в частности французской...Если хотите русской литературы, то это произведения 16-17 веков...Вот Ермолай-Еразм, именно русский писатель, а после 18 века тогда таких нет, по вашим критериям... |
ps2000
Свободен |
23-06-2012 - 20:34
| QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 20:26) | | QUOTE (ps2000 @ 24.06.2012 - время: 01:19) | | А я не отождествляю русскую культуру с советской и российской. |
Да что вы говорите.. А кого отождествляете с российской? Богдана Титомира? |
Вовсе нет 
Просто все выше перечисленные относятся к российской и советской культуре
Титомира я не ассоциирую с культурой (в моем понимании) |
Genzеrih
 Женат |
23-06-2012 - 20:35
| QUOTE (rattus @ 23.06.2012 - время: 20:12) | | ]Так ваш знакомый просто умный человек. Он и фоменковщиной голову загаживать не будет. И услышав сентенции задорнова про русский язык пальцем возле виска покрутит. |
Он, несомненно, умный и талантливый человек, только я всё же считаю, что делать выводы, даже не выслушав аргументы оппонента, это неверно. Чего-то я слышал, что во времена инквизиции практиковалось судопроизводство, при котором подсудимому завязвали рот, поскольку, он ведь всё равно станет лгать, что невиновен.
Конечно, тратить время и усилия на опровержение аргументов каждого дурака, как-то неохота, только ведь тупой народ в этом случае начинает думать, кто же тут прав? Тот, кто затыкает рты, или тот, кого заткнули? |
ps2000
Свободен |
23-06-2012 - 20:37
| QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 20:33) | | И в чём отличие, по-вашему? |
Отличие в том, что СССР и Россия - это не только русские. |
Лузга
Свободен |
23-06-2012 - 20:38
| QUOTE (ps2000 @ 24.06.2012 - время: 01:34) | | Титомира я не ассоциирую с культурой (в моем понимании) |
Ну, хоть в чём-то я с вами полностью согласен. |
Свободен |
23-06-2012 - 20:40
| QUOTE (ps2000 @ 23.06.2012 - время: 20:29) | | QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 20:08) | | Я только сказал, что если евреи или еще кто займут все ключевые места в культуре - РУССКОЙ культуры там больше не будет. |
Они не в русскую культуру вторгаются, а в советскую и российскую
И если еврей или кто другой будет на высоком уровне исполнять русские народные песни и устроит мировое турне, то на мой взгляд от этого русская культура только выиграет.
А Вы считаете, что это ее погубит |
Смотря кто и как будет исполнять. Если прочувствует, а не изобразит "поделку на тему" - может и шедевр получиться.
Вот только важнее сочинять, чем исполнять...
Я например не сомневаюсь почему-то, что если еврей, осетин, якут или еще кто будет руководить Кубанским казачьим хором - в итоге ни к чему хорошему это не приведет... |
Лузга
Свободен |
23-06-2012 - 20:42
| QUOTE (ps2000 @ 24.06.2012 - время: 01:37) | | QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 20:33) | | И в чём отличие, по-вашему? |
Отличие в том, что СССР и Россия - это не только русские. |
А кто еще?
И кто в Российской империи был в культуре - сплошь этнические великоросы? |
rattus
Свободен |
23-06-2012 - 20:46
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 20:40) | | Смотря кто и как будет исполнять. |
А, ну если Токарев- то русская культура. А если какой-то Бернес - то фуууу...| QUOTE | | Я например не сомневаюсь почему-то, что если еврей, осетин, якут или еще кто будет руководить Кубанским казачьим хором - в итоге ни к чему хорошему это не приведет... |
А руководители чего - поэты сплошь и рядом? |
ps2000
Свободен |
23-06-2012 - 21:13
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 20:40) | | Я например не сомневаюсь почему-то, что если еврей, осетин, якут или еще кто будет руководить Кубанским казачьим хором - в итоге ни к чему хорошему это не приведет... |
Это Ваше право - не сомневаться
Ну а сочинять народную музыку - это круто  |
ps2000
Свободен |
23-06-2012 - 21:17
| QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 20:42) | | А кто еще? |
Это и русские и немцы и предки эфиопов и греки и грузины и татары, перечислять можно до бесконечности и называть их можете этническими великороссами
Но Вы не с самого начала читали и не увидели о чем речь.
Вряд ли Ойстрах считал себя русским. А вот советским - безусловно |
zLoyyyy
Свободен |
23-06-2012 - 22:41
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 20:08) | Я только сказал, что если евреи или еще кто займут все ключевые места в культуре - РУССКОЙ культуры там больше не будет. Просто потому что эти люди НЕ русские, и соответственно культура русских - им ЧУЖДА.
|
Культура это не парламент с ограниченным количеством мест. Появление художника-инородца вовсе не перекрывает дорогу русским художникам. |
zLoyyyy
Свободен |
23-06-2012 - 22:53
| QUOTE (Лузга @ 23.06.2012 - время: 20:18) | | QUOTE (zLoyyyy @ 24.06.2012 - время: 01:02) |
Да, он самый. То что Вы написали звучит странно, согласен. Но утверждать, что Хачатурян с Ойстрахом совместной работой делали вклад в русскую культуру, ещё более абсурдно.
========================
А если серьёзно, я не знаю как представитель народа А может делать вклад в культуру народа Б, за исключением случая, когда А пишет литературу на языке Б. |
Ну, разумеется.. Русские это по-вашему это водка-матрёшка-балалайка..
|
С чего Вы взяли, что я так считаю? Как раз наоборот. Иначе я б тут с Вами по-русски не общался - было бы ниже моего достоинства.
| QUOTE | | А если серьёзно, то откуда это у того же еврея Бродского такие не по-еврейски надрывные строки? И вообще - чего это он на иврите написать ни чего не сподобился-то? |
Я не знаю, насколько Вы знакомы с еврейской литературой, поэтому национальную окраску надрывности Бродского оставлю без комментария.
Что же касается иврита, то, возможно, у Бродского не было возможности его изучить. Очень трудно, знаете ли писать на языке, вне среды, которая этим языком пользуется. |
Свободен |
23-06-2012 - 23:43
| QUOTE (zLoyyyy @ 23.06.2012 - время: 22:41) |
Культура это не парламент с ограниченным количеством мест. Появление художника-инородца вовсе не перекрывает дорогу русским художникам. |
Когда речь заходит о должностях - то это не совсем так. Есть еще такие понятия, как "землячество" и "семейный бизнес"... 
Правда, это характерно для всех наций России. |
mjo
 Свободен |
24-06-2012 - 00:50
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 20:40) | | Я например не сомневаюсь почему-то, что если еврей, осетин, якут или еще кто будет руководить Кубанским казачьим хором - в итоге ни к чему хорошему это не приведет... |
Знаменитым ансамблем "Березка" долгие годы руководила Надеждина, еврейка по национальности. И неплохо получалось. Ансамбль получил международную известность. |
zLoyyyy
Свободен |
24-06-2012 - 04:30
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 23:43) | | Когда речь заходит о должностях - то это не совсем так. |
О каких должностях? Солиста филармонии, что ли? Он будет петь арию Дон Жуана через призму армянского мировоззрения, таким образом снижая общий уровень русской культуры? |
Свободен |
24-06-2012 - 15:32
| QUOTE (zLoyyyy @ 24.06.2012 - время: 04:30) | | QUOTE (Искатель наслаждений @ 23.06.2012 - время: 23:43) | | Когда речь заходит о должностях - то это не совсем так. |
О каких должностях? Солиста филармонии, что ли? Он будет петь арию Дон Жуана через призму армянского мировоззрения, таким образом снижая общий уровень русской культуры? |
Солист не опасен. А вот директор филармонии, пристроивший на роли заместителей и пр. своих земляков или родичей - вполне...
Я ничего не имею против "Хава нагилы", но хотелось бы "Валенки" и "Вдоль по Питерской" слышать чаще. Даже в исполнении Кобзона. )) |
Sorques
Женат |
24-06-2012 - 16:01
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.06.2012 - время: 15:32) |
Солист не опасен. А вот директор филармонии, пристроивший на роли заместителей и пр. своих земляков или родичей - вполне...
Я ничего не имею против "Хава нагилы", но хотелось бы "Валенки" и "Вдоль по Питерской" слышать чаще. Даже в исполнении Кобзона. )) |
Я уже несколько ваших постов не понимаю...Вы о чем? То что "Хава нагилу" поют чаще, чем "Вдоль по Питерской", так как евреи заняли ключевые места в Культуре?
Или вы о замене одной культуры, другой? Но эти процессы, идут из других регионов... |
zLoyyyy
Свободен |
24-06-2012 - 16:21
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.06.2012 - время: 15:32) | А вот директор филармонии, пристроивший на роли заместителей и пр. своих земляков или родичей - вполне...
|
Насколько я понимаю, репертуар филармонии складывается из двух частей:
а) Из того, что "хавает пипл"
б) Из того, что "спущено сверху", в соответствии с соображениями государства о необходимости сохранения исчезающих культур и прочего.
Если филармония частная, то остаётся только пункт а). В любом случае от национальности директора ничего не зависит. Он на тёплые местечки будет протаскивать "своих" чтобы они деньги зарабатывали, а не фигнёй страдали. Поэтому невостребованного репертуара не будет.
==============
Хотя у Б. Шоу есть предисловие к "Трём пьесам для пуритан", где он слегка затрагивает еврейский вопрос в обсуждаемом контексте.
Нельзя как следует изучить зрителей партера, если не принять в расчет,
что среди них отсутствует богатый английский купец-евангелист со своим
семейством и присутствует богатый еврейский коммерсант со своей семьей.
скрытый текст
Нельзя как следует изучить зрителей партера, если не принять в расчет, что среди них отсутствует богатый английский купец-евангелист со своим семейством и присутствует богатый еврейский коммерсант со своей семьей. Я не склонен согласиться с мнением, что влияние богатых евреев на театр хуже, чем влияние богачей любой другой национальности. При прочих равных качествах люди в торговле наживают деньги пропорционально интенсивности и исключительности своего стремления к богатству. К несчастью, те, кто ценит богатство больше, чем искусство, философию и благоденствие общества, обладают, благодаря своей покупательной способности, возможностью влиять на театр (и вообще на все, что покупается и продается). Но нет никаких оснований считать, что их влияние более благородно, когда они воображают себя христианами, чем когда признают себя евреями. О влиянии евреев на театр можно по чести сказать лишь, что оно экзотично и что это не только влияние покупателя, но и влияние финансиста. И потому естественно, что доступ в театр облегчен тем пьесам и исполнителям, которые более соответствуют еврейскому вкусу. Английского влияния на театр, если говорить о партере, не существует, потому что богатый, обладающий высокой покупательной способностью англичанин предпочитает церковь и политику: душа у него слишком неподатлива, чтобы очищаться с помощью явного лицедейства. Ему претит играть в чувственные или романтические идеи. Когда ему нужны чувственные удовольствия, он им предается. От драмы идей (а это самое большое, на что способна драма) он ждет поучений и ни за что другое, показываемое на сцене, платить не будет. Следовательно, театральная касса не станет проводником английского влияния до тех пор, пока театр не повернет от романтической любовной драмы к драме нравоучительной. http://lib.ru/INPROZ/SHOU/3plays.txt |
Свободен |
24-06-2012 - 16:25
| QUOTE (Sorques @ 24.06.2012 - время: 16:01) |
Я уже несколько ваших постов не понимаю...Вы о чем? То что "Хава нагилу" поют чаще, чем "Вдоль по Питерской", так как евреи заняли ключевые места в Культуре?
Или вы о замене одной культуры, другой? Но эти процессы, идут из других регионов... |
Обо всем.
Турция например тоже многонациональная страна, но вы можете представить, чтобы хор турецкой армии на правительственных концертах исполнял "Хава нагилу", "Валенки" или танцевал "сиртаки"?
А про "другие регионы" - ну что ж поделать, у нас свободная страна, кто же им помешает... |
rattus
Свободен |
24-06-2012 - 16:32
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.06.2012 - время: 15:32) | | Я ничего не имею против "Хава нагилы", но хотелось бы "Валенки" и "Вдоль по Питерской" слышать чаще. Даже в исполнении Кобзона. )) |
В филармонии?Да слушайте сколько хотите |
mjo
Свободен |
24-06-2012 - 17:13
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.06.2012 - время: 16:25) | Турция например тоже многонациональная страна, но вы можете представить, чтобы хор турецкой армии на правительственных концертах исполнял "Хава нагилу", "Валенки" или танцевал "сиртаки"?
А про "другие регионы" - ну что ж поделать, у нас свободная страна, кто же им помешает... |
Может Вы имели ввиду хор Турецкого? Так там все это есть. |
Sorques
Женат |
24-06-2012 - 18:05
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.06.2012 - время: 16:25) |
Обо всем.
Турция например тоже многонациональная страна, но вы можете представить, чтобы хор турецкой армии на правительственных концертах исполнял "Хава нагилу", "Валенки" или танцевал "сиртаки"?
А про "другие регионы" - ну что ж поделать, у нас свободная страна, кто же им помешает... |
А "Турецкий марш" Моцарта можно? А что должны исполнять на правительственных концертах? Так или иначе исполняется европейская музыка...(если это не турецкий дудук)
Я вам выше написал, что исконно русскую культуру нужно искать не у "общеевропейских" Пушкина и Глинки, а у авторов 16-17 веков...но сомневаюсь, что ее кто то сейчас воспримет... |
-Ягморт-
Свободен |
24-06-2012 - 18:44
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.06.2012 - время: 16:25) | | QUOTE (Sorques @ 24.06.2012 - время: 16:01) |
Я уже несколько ваших постов не понимаю...Вы о чем? То что "Хава нагилу" поют чаще, чем "Вдоль по Питерской", так как евреи заняли ключевые места в Культуре?
Или вы о замене одной культуры, другой? Но эти процессы, идут из других регионов... |
Обо всем.
Турция например тоже многонациональная страна, но вы можете представить, чтобы хор турецкой армии на правительственных концертах исполнял "Хава нагилу", "Валенки" или танцевал "сиртаки"?
А про "другие регионы" - ну что ж поделать, у нас свободная страна, кто же им помешает... |
Вообще причем тут музыка и исполнение народных песен и танцев ?
Даже если это исполняют военные хоры , даже на правительственных праздниках.
Никто и нигде же не поет откровенно дурно пахнущие, националистические песни.
Вон у китайцев,да и у израильтян тоже, сколь аранжировок на тему русских , в том числе и народных песен и ничего. |
ps2000
Свободен |
24-06-2012 - 18:58
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.06.2012 - время: 15:32) | | Я ничего не имею против "Хава нагилы", но хотелось бы "Валенки" и "Вдоль по Питерской" слышать чаще. Даже в исполнении Кобзона. )) |
А кто мешает? |
Косолапый
 Женат |
24-06-2012 - 19:00
| QUOTE (Sorques @ 24.06.2012 - время: 18:05) | | Я вам выше написал, что исконно русскую культуру нужно искать не у "общеевропейских" Пушкина и Глинки, а у авторов 16-17 веков...но сомневаюсь, что ее кто то сейчас воспримет... |
Неприятность еще в том, что авторов этих исчезающе мало...
И еще одно нехорошее свойство русской культуры, это ее, как бы это сказать... Слабая укорененность в русской действительности... Плохая преемственность, может быть.
Поясню, что я хотел сказать.
Итальянцы и сейчас поют песни, первая запись которых датируется 15-16 веком. Эти песни помнят и их исполнители весьма популярны. Тарантеллы, например.
Многие итальянцы наизусть помнят средневековые эпосы, датирующиеся 13-14-м веком, и эти сюжеты весьма популярны даже в современных комиксах.
Чем это объяснить, я не знаю...
Мне бы хотелось, чтобы русская культура была бы такой же преемственной. Но этого нет.
|
rattus
Свободен |
24-06-2012 - 20:09
| QUOTE (-Ягморт- @ 24.06.2012 - время: 18:44) | | Никто и нигде же не поет откровенно дурно пахнущие, националистические песни. |
Шо, правда? Харчикова и Коловрат даж тут на форуме выгружали |
zLoyyyy
Свободен |
24-06-2012 - 20:22
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 24.06.2012 - время: 16:25) | | Турция например тоже многонациональная страна, но вы можете представить, чтобы хор турецкой армии на правительственных концертах исполнял "Хава нагилу". |
Такое вполне могло быть в доэрдогановский период(когда страной правила военная хунта). Хотя не скажу, что такое было. |
avp
 Свободен |
26-06-2012 - 14:41
1 июля в 16-00 на Площади Революции в Москве пройдет ОБЪЕДИНЁННЫЙ МИТИНГ патриотических сил, выступающих против очередной волны «либеральных реформ» в России и за отказ от начатого в начале 90-х «либерального курса». |
ConcealedBoy
Свободен |
26-06-2012 - 15:33
| QUOTE (avp @ 26.06.2012 - время: 14:41) | | 1 июля в 16-00 на Площади Революции в Москве пройдет ОБЪЕДИНЁННЫЙ МИТИНГ патриотических сил, выступающих против очередной волны «либеральных реформ» в России и за отказ от начатого в начале 90-х «либерального курса». |
правильно, нечего либерастию тут разводить, пора возвращать крепостное право, понаехавших на Колыму, республики ликвидировать |
Вендал
 Влюблен |
26-06-2012 - 15:40
| QUOTE (ConcealedBoy @ 26.06.2012 - время: 15:33) |
правильно, нечего либерастию тут разводить, пора возвращать крепостное право, понаехавших на Колыму, республики ликвидировать |
Возвращение крепостного права в повестке дня не стояло... |
ConcealedBoy
Свободен |
26-06-2012 - 16:00
| QUOTE (tiwas @ 26.06.2012 - время: 15:40) | | QUOTE (ConcealedBoy @ 26.06.2012 - время: 15:33) |
правильно, нечего либерастию тут разводить, пора возвращать крепостное право, понаехавших на Колыму, республики ликвидировать |
Возвращение крепостного права в повестке дня не стояло... |
и тем не менее – отмена крепостного права – дело рук либерастов |
Вендал
Влюблен |
26-06-2012 - 16:22
| QUOTE (ConcealedBoy @ 26.06.2012 - время: 16:00) |
Возвращение крепостного права в повестке дня не стояло... [/QUOTE]
и тем не менее – отмена крепостного права – дело рук либерастов |
.. Что привело к Революции 1917 и гибели Империи...
Вы большевик однако? |
ConcealedBoy
Свободен |
26-06-2012 - 17:57
| QUOTE (tiwas @ 26.06.2012 - время: 16:22) |
Вы большевик однако? |
нет, большевики – враги, мне нацдемы ближе, мой дом родной, мой народ
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 26-06-2012 - 17:58 |
Взрослая социальная сеть