Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина avp
Свободен
08-11-2013 - 21:01
Таблица неполная:

Т-18 (МС-1 — малый сопровождения) — советский лёгкий пехотный танк 1920-х годов. Создан в 1925—1927 годах на основе французского танка FT-17 и его итальянского варианта «Фиат 3000» и стал первым танком советской разработки. Серийно производился с 1928 по 1931 год, всего в нескольких вариантах было выпущено 959 танков этого типа, не считая прототипа. В конце 1920-х — начале 1930-х годов Т-18 составлял основу танкового парка РККА, но довольно быстро был вытеснен более совершенным Т-26.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-18
Мужчина Irochka117
Свободен
08-11-2013 - 21:49
(Сосед.2012 @ 08.11.2013 - время: 19:40)
РККА воевала в тех же самых условиях что и вермахт и сталкивалась с теми же самыми проблемами. При этом что касается техники для пехоты, то у немцев были хоть какие то машины, у РККА в 41-м вообше не было в реале никаких, были кавалерийские соединения которые исполняли роль мобильной пехоты.

Природные условия были одинаковы для обоих армий. Но остановившаяся машина превращалась в кусок железа. А лошадь не надо было смазывать и заправлять, а сено для нее было запасено и добыть его было легче, чем бензин. Кавалерия использовалась в наступлении как эшелон развития успеха - некий аналог моторизованных частей высокой подвижности на бездорожье. Этому есть масса примеров зимой 41-42 годов.

Это ерунда какая то, т.е. они идут в атаку, ведут тяжелые бои, уничтожают в 6-ть раз больше сил противника и вдруг говорят, не, дальше не пойдем, отступаем. Зачем тогда наступление то начинали? Каких же успехов они собирались по Вашему добиться идя на глубокоэшелонированную оборону, если потери 1 к 6 в их пользу их испугали, а чего они тогда войну не прекратили сразу?
Нет, не ерунда. Они выдохлись и поняли, что цель операции недостижима. Закрепиться на захваченной территории они тоже не могли - войск для обороны не хватало, поэтому было принято решение вернуть войска на исходные позиции, которые были подготовлены к обороне.
Почему было принято решение о начале наступления? Причин несколько - и соображения престижа и желание вернуть инициативу и желание пощипать наши резервы. Большие споры вызывал вопрос времени начала наступления. Генералитет склонялся к проведению операции в мае, до того как Курский выступ был бы серьезно укреплен, но Гитлер решил иначе, надеясь на техническое превосходство новой техники.

В ссылке которую Вы привели из Википедии...
Вы можете выбрать любую или найти свою, которая больше отражает Ваши взгляды. Но Вы наверное уже убедились. что эта цифра - не моя фантазия. Она встречается в литературе.

при этом СССР вдруг начинает наступать
Наступление Центрального и Брянского фронтов началось в первой половине июля, а Воронежского и Степного только в августе. Попробуйте объяснить почему произошла такая задержка?

Судя по Вашим данным потери были 1 к 6, т.е. танки вполне успешно могли и дальше решать проблемы без пехоты. Что изменилось?
Танки без пехоты проблем решить не могут. В принципе не могут. В танковой дивизии большинство военнослужащих составляет моторизованная пехота. Выбейте ее и дивизия станет небоеспособна.

В Сицилии насколько я помню, высадилась одна дивизия или около того, но что интересно, Гитлер принял решение остановить операцию когда немцы во всю наступали, или когда наступление у них выдохлось по сути и в целом провалилось.
Может все таки потери были не 1 к 6, иначе сомнительно почему оно заглохло.
Могу порекомендовать почитать книги Замулина.
Операция была остановлена по многим причинам, одной из которых была необходимость взять войска для отправки в Италию.

Две дивизии насколько я помню, причем уже изрядно потрепанных, это принципиально изменило соотношение сил?
Да, принципиально. Группа армий Юг начала наступление не имея резервов. В бой были брошены сразу все наличные силы, подчиненные Манштейну. Снятие двух дивизий в этих условиях - это принципиально.
Сразу оговорюсь, что остававшийся в резерве 24 ТК мог быть использован только с согласия Гитлера. Он такого согласия не дал.
Женщина Marinw
Замужем
09-11-2013 - 03:33
(dimychx @ 08.11.2013 - время: 20:47)
(Сосед.2012 @ 08.11.2013 - время: 19:10)
<q>В приведенной Вами ссылке нет разбивки не то что по годам, там нет ее вообще.
Там перечислены марки техники которая была у воюющих сторон.
Нужна другая ссылка.</q>
А вот и есть вся информация! Просто надо поползать по страницам и свести данные в таблицу. По танкам я сделал такую табличку:

Спасибо!
Я совсем забыла, что мы по выпуску техники, даже по выпуску ППШ опережали немцев
Мужчина Сосед.2012
Женат
09-11-2013 - 10:40
(Irochka117 @ 08.11.2013 - время: 21:49)
(Сосед.2012 @ 08.11.2013 - время: 19:40)
РККА воевала в тех же самых условиях что и вермахт и сталкивалась с теми же самыми проблемами. При этом что касается техники для пехоты, то у немцев были хоть какие то машины, у РККА в 41-м вообше не было в реале никаких, были кавалерийские соединения которые исполняли роль мобильной пехоты.
Природные условия были одинаковы для обоих армий. Но остановившаяся машина превращалась в кусок железа. А лошадь не надо было смазывать и заправлять, а сено для нее было запасено и добыть его было легче, чем бензин. Кавалерия использовалась в наступлении как эшелон развития успеха - некий аналог моторизованных частей высокой подвижности на бездорожье. Этому есть масса примеров зимой 41-42 годов.
Ну уж не преувеличивайте воздействие мороза на машины, завести можно любую машину, иногда на это времени может не хватить, но это форс мажор, в обычных условиях машины заводили, хоть иногда и с опозданием, в куски металла они не превращались.
Лошадей я упомянул только с тем что у РККА машин для перевозки пехоты практически не было. Если говорить о лошадях, то бензина им не надо, но сено которого якобы много, надо где то доставать с учетом того что лошади перемещаются, а место сено занимает больше чем канистра с бензином, хотя лошадей конечно не только сеном кормят, лошади болеют, стирают копыта, устают и не могут перемещаться непрерывно как машина, им нужно какое то относительно теплое место для отдыха, они тоже мерзнут и на этом морозе потеют и.т.д.
А использовалась кавалерия по разному, под Москвой именно как мобильная пехота, кавалеристы прибывали к месту, спешивались и воевали как пехота, лошади были просто средством передвижения в этом случае.



Это ерунда какая то, т.е. они идут в атаку, ведут тяжелые бои, уничтожают в 6-ть раз больше сил противника и вдруг говорят, не, дальше не пойдем, отступаем. Зачем тогда наступление то начинали? Каких же успехов они собирались по Вашему добиться идя на глубокоэшелонированную оборону, если потери 1 к 6 в их пользу их испугали, а чего они тогда войну не прекратили сразу?
Нет, не ерунда. Они выдохлись и поняли, что цель операции недостижима. Закрепиться на захваченной территории они тоже не могли - войск для обороны не хватало, поэтому было принято решение вернуть войска на исходные позиции, которые были подготовлены к обороне.

Я не спорю с тем что они выдохлись, я указываю на то, что если они выдохлись при соотношении потерь 1 к 6 в их пользу, то противника вообще не должно остаться на пути, невозможно при таком соотношении потерь, проиграть битву, или противника должно быть раз в 15-ть больше, у РККА конечно была больше численность, но не до такой степени, разница измерялась в %%, а не в разах. Второе я не понимаю, почему они в наступлении достигали соотношения 1 к 6, а в обороне это соотношение куда то делось.


Почему было принято решение о начале наступления? Причин несколько - и соображения престижа и желание вернуть инициативу и желание пощипать наши резервы. Большие споры вызывал вопрос времени начала наступления. Генералитет склонялся к проведению операции в мае, до того как Курский выступ был бы серьезно укреплен, но Гитлер решил иначе, надеясь на техническое превосходство новой техники.

Скорее всего в мае, славные немецкие генералы были бы раздолбаны еще быстрее, но это проблемы немецких генералов, я просто указывал на несуразные на мой взгляд цифры потерь 1 к 6.



В ссылке которую Вы привели из Википедии...
Вы можете выбрать любую или найти свою, которая больше отражает Ваши взгляды. Но Вы наверное уже убедились. что эта цифра - не моя фантазия. Она встречается в литературе.

Я говорю про то же, ссылок можно найти вагон под удобную тебе точку зрения, поэтому я всегда стараюсь смотреть на вещи логически, и вот тут у меня непонятки, я не верю что имея озвученные Вами соотношения потерь, можно проиграть сражение, тут ИМХО одно из двух, или соотношение меньше или битва должна быть выйграна. А тут ИМХО старая песня проигравших немецких генералов про дикие большевицкие орды.




при этом СССР вдруг начинает наступать
Наступление Центрального и Брянского фронтов началось в первой половине июля, а Воронежского и Степного только в августе. Попробуйте объяснить почему произошла такая задержка?
Такая оперативная обстановка была, а в чем подвох то?



Судя по Вашим данным потери были 1 к 6, т.е. танки вполне успешно могли и дальше решать проблемы без пехоты. Что изменилось?
Танки без пехоты проблем решить не могут. В принципе не могут. В танковой дивизии большинство военнослужащих составляет моторизованная пехота. Выбейте ее и дивизия станет небоеспособна.

Т.е. общие потери у немцев оказались больше, а РККА потеряла больше танков которые можно произвести еще, а людей сохранила, так и будем писать тогда?
А немцы потеряли меньше танков, но больше людей.

В Сицилии насколько я помню, высадилась одна дивизия или около того, но что интересно, Гитлер принял решение остановить операцию когда немцы во всю наступали, или когда наступление у них выдохлось по сути и в целом провалилось.
Может все таки потери были не 1 к 6, иначе сомнительно почему оно заглохло.
Могу порекомендовать почитать книги Замулина.
Операция была остановлена по многим причинам, одной из которых была необходимость взять войска для отправки в Италию.

Так так и говорите что по многим причинам, одной из которых была отправка 2-х дивизий в Италию, а не наступление остановили потому что Гитлер решил "снять войска" для отпраки в Италию.
А главная причина одна - немцы проиграли сражение, все остальное штрихи дополняющие картину.



Две дивизии насколько я помню, причем уже изрядно потрепанных, это принципиально изменило соотношение сил?
Да, принципиально. Группа армий Юг начала наступление не имея резервов. В бой были брошены сразу все наличные силы, подчиненные Манштейну. Снятие двух дивизий в этих условиях - это принципиально.

К тому моменту когда дивизии сняли, наступление уже захлебнуллось и дивизии эти участвовали в боях, сколько у Манштейна было резервов исключительно его проблемы, привет великим немецким стратегам план наступления которых сразу затрещал по швам, из за чего в первые же 2 дня пришлось ввести в бой все резервы.


Сразу оговорюсь, что остававшийся в резерве 24 ТК мог быть использован только с согласия Гитлера. Он такого согласия не дал.

Ну то что во всех поражениях виноват Гитлер, а во всех победах немецкие генералы, это известная история, кто бы спорил.

Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 09-11-2013 - 10:41
Мужчина Irochka117
Свободен
09-11-2013 - 13:23
(Сосед.2012 @ 09.11.2013 - время: 10:40)
Ну уж не преувеличивайте воздействие мороза на машины, ... лошади были просто средством передвижения в этом случае.

Что не так с лошадьми?

Я не спорю с тем что они выдохлись, ...разница измерялась в %%, а не в разах. Второе я не понимаю, почему они в наступлении достигали соотношения 1 к 6, а в обороне это соотношение куда то делось.
Оборона в данном случае была продолжением неудачного наступления. А вообще настойчиво рекомендую почитать Замулина.

Скорее всего в мае, славные немецкие генералы были бы раздолбаны еще быстрее, но это проблемы немецких генералов
Может быть это было бы и так, но не подлежит сомнению, что основные оборонительные работы Красная армия проводила в мае-июне. Тогда же были получены и дополнительные противотанковые средства усиления

Я говорю про то же, ссылок можно найти вагон под удобную тебе точку зрения, поэтому я всегда стараюсь смотреть на вещи логически, и вот тут у меня непонятки, я не верю что имея озвученные Вами соотношения потерь, можно проиграть сражение, тут ИМХО одно из двух, или соотношение меньше или битва должна быть выйграна. А тут ИМХО старая песня проигравших немецких генералов про дикие большевицкие орды.
Читайте Замулина. Там есть ответы на Ваши вопросы.

Такая оперативная обстановка была, а в чем подвох то?
Подвох в том, что фронту требовалось серьезное пополнение людьми и техникой для перехода в наступление. А для этого требовалось время

Т.е. общие потери у немцев оказались больше, а РККА потеряла больше танков которые можно произвести еще, а людей сохранила, так и будем писать тогда?
А немцы потеряли меньше танков, но больше людей.
Немцы изначально располагали гораздо меньшим количеством танков, чем КА

К тому моменту когда дивизии сняли, наступление уже захлебнуллось и дивизии эти участвовали в боях, сколько у Манштейна было резервов исключительно его проблемы, привет великим немецким стратегам план наступления которых сразу затрещал по швам, из за чего в первые же 2 дня пришлось ввести в бой все резервы.
Резервов не было вообще. Все силы были введены в бой в первый же день операции.

Ну то что во всех поражениях виноват Гитлер, а во всех победах немецкие генералы, это известная история, кто бы спорил.
На мой взгляд ввод в бой 24ТК не изменил бы ситуации принципиально.
Мужчина avp
Свободен
09-11-2013 - 14:09
(Irochka117 @ 09.11.2013 - время: 13:23)
(Сосед.2012 @ 09.11.2013 - время: 10:40)
Ну уж не преувеличивайте воздействие мороза на машины, ... лошади были просто средством передвижения в этом случае.
Что не так с лошадьми?

Живые они, а машины - мертвые. С живыми всегда мороки больше, чем с неживыми.
Мужчина Irochka117
Свободен
09-11-2013 - 20:29
(avp @ 09.11.2013 - время: 14:09)
Живые они, а машины - мертвые. С живыми всегда мороки больше, чем с неживыми.

Отбросьте эмоции и посмотрите на результат. Под Москвой кавкорпус Белова наступал на танковую армию Гудериана. Кавалерийский корпус Калининского фронта зимой 42 года входил в Вязьму. Удержаться правда не смог. При прорыве 2 Уд А в январе 42 г в авангарде шел 13 КК. На южном участке кавкорпус Гречко во время зимней операции дошел до Барвенково. По моему это хороший результат.
Мужчина darsie
Свободен
09-11-2013 - 22:10
(Irochka117 @ 09.11.2013 - время: 20:29)
.[/QUOTE] Отбросьте эмоции и посмотрите на результат. Под Москвой кавкорпус Белова наступал на танковую армию Гудериана. Кавалерийский корпус Калининского фронта зимой 42 года входил в Вязьму. Удержаться правда не смог. При прорыве 2 Уд А в январе 42 г в авангарде шел 13 КК. На южном участке кавкорпус Гречко во время зимней операции дошел до Барвенково. По моему это хороший результат.

Гнобить кавалерию стало модно, кажется, во времена Хрущева... но так ли она была архаична и устаревшая? Если взглянуть на противника, то мы увидим, что конница имелась и у мадьяр, и у румын и даже у финнов.. у самих немцев всю войну шел рост кавалерийских соединений с 1 дивизии кажется до 5 в Вермахте и минимум два кавалерийский корпуса в ваффен СС... теперь к нашей коннице... еще в 30 годах в боевом наставлении конницы прямо указывалось, что кавалеристы ведут бой в пешем порядке,на чем и строилась тактика , сабельные атаки предусматривались как исключение... В кавалерии, из за специфики службы, солдаты были более подготовлены физически,что очень сказывалось на ее боеготовности... в составе эскадронов имелось большее число автоматов и пулеметов, чем в в стрелковых ротах,а так называемые пулеметные эскадроны имели в своем составе кроме тяжелых пулеметов еще и минометы.Если в стрелковых дивизиях только в конце войны появился штатный танковый батальон, то в коннице еще до войны полагался танковый полк на каждую дивизию... в мирное время срок обучения в кавалерийских училищах был 3 года,( в пехотных-2)на старших курсах изучалось применение артиллерии и танков...подготовка кавалерийских офицеров была достаточна,что бы перед войной их перевести на службу в танковые и десантные войска....знаменитый генерал Родимцев -выпускник кавалерийского училища,служил командиром пулеметного эскадрона, а после командировки в Испании без проблем сменил седло на парашют, возглавив бригаду ВДВ ... дугое дело, что находились великие стратеги,во время войны гнавшие красную конницу с саблями на танки и пулеметы, но это беда не одной кавалерии....
Мужчина Irochka117
Свободен
10-11-2013 - 06:45
(darsie @ 09.11.2013 - время: 22:10)
...другое дело, что находились великие стратеги,во время войны гнавшие красную конницу с саблями на танки и пулеметы, но это беда не одной кавалерии....

Правильное использование войск - одна из обязанностей военначальника. У кавалерии были сильные стороны, которые проявлялись в специфических условиях - сложная местность, бездорожье, зима, горы. Короче там, где она была подвижнее моторизованных войск. А относиться к ней, просто как ездящей пехоте - значит не использовать ее сильные стороны
Мужчина Anton--11
Женат
10-11-2013 - 15:48
(Astarte @ 07.11.2013 - время: 00:35)
Потому что Жуков был человеком Сталина, а Павлов был простым генералом армии центрального западного фронта.
Тему не правильно начали почему не расстреляли Сталина который уверял что войны не будет.

Дело не в этом. Дело в том, что, Жуков изначально, еще в конце 1940-начале 1941 года показал как будет идти война с Германией. И как лучше построить оборону. Он оказался прав, а Павлов к его мнению не прислушался, вот и получилось, что из-за просчетов Павлова Красная Армия в начале войны терпела поражение за поражением. Так что, тут дело не в том, что кто был человеком Сталина, а кто нет, а в том, что, из-за кого в начале войны страна оказалась в тяжелом положении и на грани катастрофы.
Мужчина avp
Свободен
10-11-2013 - 16:11
(Irochka117 @ 10.11.2013 - время: 06:45)
(darsie @ 09.11.2013 - время: 22:10)
...другое дело, что находились великие стратеги,во время войны гнавшие красную конницу с саблями на танки и пулеметы, но это беда не одной кавалерии....
Правильное использование войск - одна из обязанностей военначальника. У кавалерии были сильные стороны, которые проявлялись в специфических условиях - сложная местность, бездорожье, зима, горы. Короче там, где она была подвижнее моторизованных войск. А относиться к ней, просто как ездящей пехоте - значит не использовать ее сильные стороны

Теперь, в начале сорок пятого, земля родная, освобожденная от фашистских нелюдей, очищенная от их мерзостного духа, уже лежала далеко за восточным горизонтом, и мы, наш фронт, наша армия, наши дивизии и полки, уже почти вплотную подошли к границам Германии. Мы уже верили, что война скоро кончится. Весной или летом. И мы, солдаты, уже в своих сладостных разговорах о доме, о том, какая житуха пойдет после войны, да и в письмах матерям, женам, невестам все чаще и чаще произносили и писали слова жизни, слова надежды: « Вот кончится война…»

Наш 3-й гвардейский кавалерийский корпус или, как назвали нас немцы в своих листовках, сброшенных в прошлом году под Августовом, «головорезы Осликовского» (меня тогда не было в корпусе, ребята рассказали), после тяжелых боев на Нареве, огненным клином вошел в прорыв и рванулся к польско-германской границе. Это было уже не впервой – пехота прогрызала брешь в обороне немцев, и в эту брешь бросались «копытники». Так было в Белоруссии, так было в Польше, под Августовом. Случалось, фронт за кавалеристами замыкался, немцы захлопывали или пытались захлопнуть вокруг корпуса ловушку, но конники с боями шли вперед или прорывались к своим, бывало, в конном строю и с развернутым знаменем.

...После завтрака эскадронное построение. Командир нашего комендантского эскадрона капитан Лысенко, высокий, сухотелый, в кубанке и синей венгерке, прочитал нам приказ Военного совета фронта. В приказе Военный совет и штаб фронта поздравляли солдат, сержантов и офицеров с историческим событием – переходом нашими войсками границы Германии. В приказе говорилось, что Красная Армия несет освободительную миссию («Надо спросить, что такое «миссия»), что мы воюем с фашистской армией, а не с мирным населением, что мы пришли в Германию не мстить, а помочь избавиться немецкому народу от фашизма…

Затем капитан перешел на свой обычный солдатский язык:

– Еще вот что. Мы все тут мужики. Четвертый год спим в обнимку с карабином, жен своих изредка только во сне видим. Так вот, кое-кто сразу же начнет хватать немок за юбку. Предупреждаю: всякие сношения с бабами на территории врага, во-первых, разлагают дисциплину в армии, во-вторых, можно легко подцепить известную фронтовую болезнь, которая в боевых условиях будет приравниваться к членовредительству. Вы сами понимаете, что полагается за членовредительство. Вопросы есть? Если нет вопросов, разойдись.

...Так ехали очень долго; сколько проехали, определить в ночи, в снегопаде и бессонной отупелости было невозможно: может, пятьдесят, может, и все сто. И наконец команда:

– К пешему бою слеза-а-ай! Передать коней коноводам.

Время, наверное, уже было под утро, посветлее как будто стало. Какая-то усадьба, домики, длинная ферма, загон с коровами. Коноводы повели коней к коровнику, а мы остались стоять на дороге, которая мимо фермы, между двумя рядами деревьев с обрубленными кронами уходила в темную даль, как в пропасть; там, где деревья, удаляясь, сливались с серо-черным снегопадом, в тревожной безвестности таился враг. Через какое-то время хриплый, торопливый голос комэска:

– Командиры взводов, ко мне!

Ковригин побежал к комэска, вернулся через минуту, и негромкая, но резкая команда хлестанула по нервам:

– Взвод, приготовиться к бою! За мной!

Мы побежали вправо от дороги, прочь от фермы, на поле.

...С появлением пулеметов конные атаки, наверное, присмирели и часто кончались свалкой и бегством. Мы в эту войну не ходили на пулеметы в конном строю, я не ходил, но слышал, что в начале войны, случалось, ходили в конном строю и на пулеметы, и даже на танки.

Генатулин Анатолий Юмабаевич / Вот кончится война... (с)

Рекомендую прочитать о том как "работала" кавалерия к концу войны, если интересно. Произведение художественное, но автор - участник войны, сам кавалерист.
Мужчина Irochka117
Свободен
10-11-2013 - 16:52
(avp @ 10.11.2013 - время: 16:11)
Генатулин Анатолий Юмабаевич / Вот кончится война... (с)
Рекомендую прочитать о том как "работала" кавалерия к концу войны, если интересно. Произведение художественное, но автор - участник войны, сам кавалерист.

Спасибо. Если найду, то поставлю в очередь. Со своей стороны могу порекомендовать книгу командира 1 Гв.КК П.А. Белова "За нами Москва" о событиях зимы 41-42 годов под Москвой. Бои с Гудерианом и прорыв на Вязьму.
Мужчина Anton--11
Женат
10-11-2013 - 17:01
(Marinw @ 07.11.2013 - время: 02:50)
(Вендал @ 07.11.2013 - время: 01:41)
Что касается Жукова, он предупреждал и Тимошенко и Сталина, о диспозиции войск в белостокском выступе и предлагал отвести части на линию старой границы.. Его требования были проигнорированы.
Так что вины Жукова нет...
Так это со слов самого Жукова. А как было на самом деле неизвестно.

Не только со слов Жукова. Вы забыли о штабных играх Генерального штаба СССР в конце 1940-начал 1941, когда Жуков играл за западных (то есть, за немцев). Восточными командовал Павлов. При одинаковых армиях, Жуков окружил и уничтожил восточных (то есть Красную Армию) за очень короткий срок. В тех же играх, но уже играя за восточных, он умело организовал оборону восточных и одержал победу над западными. И о том, что именно такой тактики в будущем надо придерживаться, он настаивал и пред Сталиным. Этого не отрицали даже его враги.
Мужчина darsie
Свободен
10-11-2013 - 20:02
то , что наша конница воевала в основном в пешем порядке, подтверждают исключения...
в 1944 когда командир конно-механизированной группы генерал И.А.Плиев приказал взять ж.д. станцию под Одессой атакой в конном строю( кстати ,все по науке-была слабая оборона и слабый противник-румыны), то ему пришлось лично организовать эту атаку силами двух сабельных эскадронов, так как их командиры за три года войны просто разучились воевать верхом... атака,кстати, была удачной...
Другой пример этим летом по ТВ привел ветеран-кавалерист в передаче,посвященной операции Багратион... будучи в 1944 году лейтенантом в кав.корпусе ,он за два года после окончания училища разучился махать шашкой, так как воевал только в пешем строю, и когда наша конница прошла через болота и внезапно атаковала немцев в конном строю, он первых двух немцев оглушил и покалечил и только третьего срубил по всем правилам казачьей рубки...
Мужчина dimychx
Свободен
11-11-2013 - 00:52
(Anton--11 @ 10.11.2013 - время: 17:01)
Не только со слов Жукова. Вы забыли о штабных играх Генерального штаба СССР в конце 1940-начал 1941, когда Жуков играл за западных (то есть, за немцев). Восточными командовал Павлов. При одинаковых армиях, Жуков окружил и уничтожил восточных (то есть Красную Армию) за очень короткий срок. В тех же играх, но уже играя за восточных, он умело организовал оборону восточных и одержал победу над западными. И о том, что именно такой тактики в будущем надо придерживаться, он настаивал и пред Сталиным. Этого не отрицали даже его враги.

Да не забыли мы! В этих играх не рассматривалось нападение синих и результат таких действий. Первая игра началась, когда синие (Жуков) "вероломно" дошли до Барановичей, после чего их лихо погнали красные (Павлов) аж до Вислы.

Во второй игре (Сталина не было) синие дошли до Львова, и опять доблестные войска красных (Жуков) погнали захватчика и победили, как учила Партия: малой кровью и на чужой территории.

А то, о чем написали Вы, придумал "великий стратег" в своей самой "правдивой" книге о войне, претерпевший 13 изданий, с кучей дополнений, "найденных" дочерью уже после кончины маршала.
Мужчина dimychx
Свободен
11-11-2013 - 00:59
Чтобы не быть голословным, и учитывая, что в этой теме разрешены ссылки, кидаю одну из них: http://militera.lib.ru/docs/da/sov-new-1940/92.html

Это источник, между прочим!

Там меня поразила одна фраза: "Но начало Великой Отечественной войны показало, что в январе 1941 г. оперативно-стратегическое звено командного состава РККА разыгрывало на картах такой вариант военных действий, который реальными «Западными», т. е. Германией, не намечался."

Это о предвидении великого стратега!
Мужчина Anton--11
Женат
11-11-2013 - 15:03
(dimychx @ 11.11.2013 - время: 00:52)
(Anton--11 @ 10.11.2013 - время: 17:01)
Не только со слов Жукова. Вы забыли о штабных играх Генерального штаба СССР в конце 1940-начал 1941, когда Жуков играл за западных (то есть, за немцев). Восточными командовал Павлов. При одинаковых армиях, Жуков окружил и уничтожил восточных (то есть Красную Армию) за очень короткий срок. В тех же играх, но уже играя за восточных, он умело организовал оборону восточных и одержал победу над западными. И о том, что именно такой тактики в будущем надо придерживаться, он настаивал и пред Сталиным. Этого не отрицали даже его враги.
Да не забыли мы! В этих играх не рассматривалось нападение синих и результат таких действий. Первая игра началась, когда синие (Жуков) "вероломно" дошли до Барановичей, после чего их лихо погнали красные (Павлов) аж до Вислы.

Во второй игре (Сталина не было) синие дошли до Львова, и опять доблестные войска красных (Жуков) погнали захватчика и победили, как учила Партия: малой кровью и на чужой территории.

А то, о чем написали Вы, придумал "великий стратег" в своей самой "правдивой" книге о войне, претерпевший 13 изданий, с кучей дополнений, "найденных" дочерью уже после кончины маршала.

Как раз напротив, именно такой вариант и рассматривался. То есть нападение Германии на СССР. Даже дата указывалась: 15 июня.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
11-11-2013 - 16:00
(Anton--11 @ 11.11.2013 - время: 15:03)
Как раз напротив, именно такой вариант и рассматривался. То есть нападение Германии на СССР. Даже дата указывалась: 15 июня.

Оба варианта игры разыгрывались по сценарию 1й мировой как по направлениям главного удара, так и по способу начала войны. Они НИКАК не учитывали уроки операции Гельб и НИКАК не учитывали саму стратегию блицкрига в целом. Упреждение в развертывании было реализовано немцами целиком и полностью, строго по плану Барбаросса. Уроки были извлечены только к Курской битве, где танковым клиньям противостояла глубоко эшелонированная оборона на сотни км в глубь СВОЕЙ территории. Наконец то дошло , что наступление это не единственный способ ведения боевых действий. Если бы Генштаб РККА изучил материалы переданные ему бывшим французским главнокомандующим, то всем бы стала очевидной легкомысленность вводной в обеих играх, предусматривающей, что РККА остановит Вермахт в приграничных сражениях.
Мужчина Штангенциркуль
Женат
11-11-2013 - 21:23
(dimychx @ 07.11.2013 - время: 03:25)

В фильме Озерова есть сцена, где Жуков выговаривает Павлову, что тот не отвел войска из Белостокского выступа. Так ведь Павлов не имел никаких полномочий для перемещения войск. Это должен был сделать Жуков!

Это очень правильно изучать историю по фильмам Озерова.
Можно еще попробовать поизучать по фильмам Тарантино, у того, в "Бесславных ублюдках", Гитлера, убивают американские разведчики, в клубе, на концерте, а после этого война заканчивается...
Мужчина dogfred
Свободен
09-04-2014 - 15:24
В связи с длительным отсутствием новых сообщений тема закрыта
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх