Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина alexalex83
Свободен
07-11-2013 - 13:08
(Kirsten @ 07.11.2013 - время: 13:04)
(Radko @ 07.11.2013 - время: 12:57)
Если бы в 1941-м году СССР успешно отразил бы удар Гитлера и перенес бы войну в пределы Третьего Рейха - Великая Отечественная с большей долей вероятности была бы нами ПРОИГРАНА.
Почему? Расскажи поподробнее.

Потому что так сказал Радко, верный ученик Великого Сталина.
Доказательств "очевидного" он не приводит.
Просто ругательски ругает неучами всех, кто этому не верит.
И составляет их списки..так на всякий случай.
Мужчина Sinnerbi
Свободен
07-11-2013 - 14:01
(Radko @ 07.11.2013 - время: 12:57)
Кто играет в шахматы, видя на два-три хода вперед, неизбежно проиграет тому, кто видит партию вдвое дальше.

Сталин оказался гениальным шахматистом политики.

Запомните, господа:

Если бы в 1941-м году СССР успешно отразил бы удар Гитлера и перенес бы войну в пределы Третьего Рейха - Великая Отечественная с большей долей вероятности была бы нами ПРОИГРАНА.

Жертвы были принесены именно во имя Победы. Совсем осознанно или все сложилось так как сложилось естественно - это самая большая загадка всей Великой Отечественной.

Вы мыслите только одной категорией - армия СССР против армии Германии. А надо мыслить не только об этом. Игроков было на карте СУЩЕСТВЕННО БОЛЬШЕ. А Вы их игнорируете совершенно. А вот Сталин, очевидно, играл на очень высоком уровне, не чета Вам.

Да, такую точку зрения недавно изобрели. Заманивал типа Сталин Гитлера, чтоб остальные не набросились . Во первых на июнь 1941 из игроков оставалась одна Великобритания, которая с трудом благодаря мастерству своих летчиков выиграла битву за Англию. Встрять на стороне Гитлера против СССР после этого было бы непросто, да и толку не было - переброска войск на материк небыстрое дело. Япония не получив нефти из ю-в Азии со своим огромным флотом не могла полноценно воевать, а это значит разбираться надо сначала с той же Великобританией и США. Западно-сибирской нефти тогда еще не было. Во вторых реальный оперативный план заманивания с последующим разгромом был разработан еще в 1934г. Он предусматривал планомерный отход в глубь страны с боями, развертывание профессиональной разведывательно диверсионной сети в тылу противника и удар по ахилессовой пяте блицкрига - снабжению. За это время разворачивались части 2го эшелона и занимали УРы. Сопротивление РККА таким образом должно было нарастать, а части Вермахта изматываться в боях и лишаться снабжения. Вождь репрессировал разработчиков, и поэтому похерил сам план. Вместо этого родился чисто валюнтаристский и безграмотный тезис - на чужой территории малой кровью. Вот и получили вместо чужой на своей аж до Волги и кровь мягко говоря совсем не малая.
Мужчина avp
Свободен
07-11-2013 - 14:22
(Sinnerbi @ 07.11.2013 - время: 14:01)
Во вторых реальный оперативный план заманивания с последующим разгромом был разработан еще в 1934г. Он предусматривал планомерный отход в глубь страны с боями, развертывание профессиональной разведывательно диверсионной сети в тылу противника и удар по ахилессовой пяте блицкрига - снабжению. За это время разворачивались части 2го эшелона и занимали УРы. Сопротивление РККА таким образом должно было нарастать, а части Вермахта изматываться в боях и лишаться снабжения. Вождь репрессировал разработчиков, и поэтому похерил сам план. Вместо этого родился чисто валюнтаристский и безграмотный тезис - на чужой территории малой кровью. Вот и получили вместо чужой на своей аж до Волги и кровь мягко говоря совсем не малая.

Вы сравните армию и народное хозяйство СССР образца 1934 и 1940 гг. Действия иррегулярных частей против армии противника - это не гениальный план, а наверное единственная возможность боевых действий в тех условиях. Кроме того, совсем не ясно было, кто гипотетически нападет на СССР. У той же Польши амбиций было не меньше, чем у Германии. "Польша от моря до моря"- это совсем не выдумка советских историков...
Тезис о войне малой кровью на чужой территории - это политический лозунг. Не всегда политики говорят то, что думают. Вы бы хотели, чтобы "Правда" печатала унылые статьи о том, как Красная армия будет проливать кровь в глубине своей страны?
Мужчина Sinnerbi
Свободен
07-11-2013 - 14:53
(avp @ 07.11.2013 - время: 14:22)
Вы сравните армию и народное хозяйство СССР образца 1934 и 1940 гг. Действия иррегулярных частей против армии противника - это не гениальный план, а наверное единственная возможность боевых действий в тех условиях. Кроме того, совсем не ясно было, кто гипотетически нападет на СССР. У той же Польши амбиций было не меньше, чем у Германии. "Польша от моря до моря"- это совсем не выдумка советских историков...
Тезис о войне малой кровью на чужой территории - это политический лозунг. Не всегда политики говорят то, что думают. Вы бы хотели, чтобы "Правда" печатала унылые статьи о том, как Красная армия будет проливать кровь в глубине своей страны?

В 1934 СССР размазал бы Германию вместе с Польшей без особых заморочек. Только разработчики плана исходили именно из того, что военная мощь Германии будет расти и в агрессии может участвовать не только Германия. Иррегулярные партизанские формирования как раз пришлось срочно лепить из простых граждан в том варианте ВОВ, который был. По плану 1934г это должны были быть диверсионные части, прошедшие спец подготовку, имеющие единое командование и отработанные в мирное время конкретные задачи по конкретным объектам. Для них были заложены тайники и базы с оружием, взрывчаткой и пр. Гальдер в своем дневнике про лето 1941г писал, что пропускная способность железных дорог СССР превысила расчетную в плане Барбаросса. Если бы вот те подготовленные диверсанты не были репрессированы, а базы уничтожены, весь транспорт втал бы на 2й день войны.
Политический лозунг сыграл злую шутку, т.к. был принят за руководство к действию. Чем кончилось мы знаем.
Женщина Marinw
Замужем
07-11-2013 - 14:53
(Sinnerbi @ 07.11.2013 - время: 14:01)
Во вторых реальный оперативный план заманивания с последующим разгромом был разработан еще в 1934г. Он предусматривал планомерный отход в глубь страны с боями, развертывание профессиональной разведывательно диверсионной сети в тылу противника и удар по ахилессовой пяте блицкрига - снабжению. За это время разворачивались части 2го эшелона и занимали УРы. Сопротивление РККА таким образом должно было нарастать, а части Вермахта изматываться в боях и лишаться снабжения. Вождь репрессировал разработчиков, и поэтому похерил сам план. Вместо этого родился чисто валюнтаристский и безграмотный тезис - на чужой территории малой кровью. Вот и получили вместо чужой на своей аж до Волги и кровь мягко говоря совсем не малая.

Если можно приведите этот документ или хотя бы ссылку, где его можно прочесть. А то получается, что в 1934 году в Кремле сидели экстрасенсы.
Мужчина Сосед.2012
Женат
07-11-2013 - 14:53
(dimychx @ 07.11.2013 - время: 00:25)
Вопрос конкретный: почему Сталин не отдал под трибунал главного виновника полной потери всей огромной довоенной армии?

Потомучто в тот момент предателям и пораженцам не удалось захватить власть, в результате чего и была одержана в итоге Великая победа.
Мужчина avp
Свободен
07-11-2013 - 15:03
(Sinnerbi @ 07.11.2013 - время: 14:53)
Гальдер в своем дневнике про лето 1941г писал, что пропускная способность железных дорог СССР превысила расчетную в плане Барбаросса. Если бы вот те подготовленные диверсанты не были репрессированы, а базы уничтожены, весь транспорт втал бы на 2й день войны.
Политический лозунг сыграл злую шутку, т.к. был принят за руководство к действию. Чем кончилось мы знаем.

Читал на днях статейку на topwar.ru о том, как легко и просто была бы одержана победа Красной армией в уже в 1941 году, если бы основные усилия были брошены не на борьбу с немецкими частями, а на уничтожение их запасов топлива... Типа, самолеты не полетят, танки встанут и через несколько месяцев Сталин принимает парад Победы в Берлине на Унтер-ден-Линден... К сожалению, действительность оказалась несколько сложнее, чем теоретические изыски интернетовских "стратегов"...
Мужчина Сосед.2012
Женат
07-11-2013 - 15:13
(Sinnerbi @ 07.11.2013 - время: 14:53)
Иррегулярные партизанские формирования как раз пришлось срочно лепить из простых граждан в том варианте ВОВ, который был. По плану 1934г это должны были быть диверсионные части, прошедшие спец подготовку, имеющие единое командование и отработанные в мирное время конкретные задачи по конкретным объектам. Для них были заложены тайники и базы с оружием, взрывчаткой и пр. Гальдер в своем дневнике про лето 1941г писал, что пропускная способность железных дорог СССР превысила расчетную в плане Барбаросса. Если бы вот те подготовленные диверсанты не были репрессированы, а базы уничтожены, весь транспорт втал бы на 2й день войны.
Политический лозунг сыграл злую шутку, т.к. был принят за руководство к действию. Чем кончилось мы знаем.

Партизанские формирования - это и есть гражданское население с оружием, подразделения состоящие из профессиональных военных это и есть регулярная армия, ну или профессиональные диверсанты.

давайте отрешимся от красиво изложенных на бумаге планов и немного порассуждаем.
Как известно диверсанты это элита армии, наиболее дорогостоящая подготовка, наиболее профессиональные войска.
Какова Какова должна быть численность диверсионных подразделений чтобы существенно осложнить жизнь для вторгшийся несколько миллионной армии, и какие задачи должны быть поставлены перед этими подразделениями с учетом того что армия противника только вторглась на нашу территорию и собственно пока еще здесь не обосновалась, неизвестно где находятся цели для диверсионных атак.
Где находятся базы диверсантов при условии что цели неизвестны, задачи неизвестны, необходимое вооружение из за этого тоже непонятно, местность где им придется действовать достаточно разнообразна.
Где вообще эти базы физически будут находиться, если в городах, так значит у такого количества мужчин с военной выправкой должны быть какие то документы позволяющие им легально находиться на оккупированной территории, но напоминаю этих документов нет в природе в принципе.
Прятаться в лесу? А если нет рядом леса?
А что с временем года, хорошо если лето, как началось в реальности, а если например зима, как по лесу будут перемещаться диверсанты не оставляя следов на снегу?

Мне конечно тяжело тягаться с начальником генштаба по знанию военного дела, но вот у меня возникают такие простые вопросы.

И при всем при этом предполагается что эти отряды должны начать активно действовать уже в первые дни войны, практика показала, что в реальности партизанский отряд формировался в реальную боевую единицу за 3-4 месяца, пусть там были в основном гражданские, но у них были обычно командиры - профессиональные военные.
Мужчина Сосед.2012
Женат
07-11-2013 - 15:18
(alexalex83 @ 07.11.2013 - время: 13:08)
(Kirsten @ 07.11.2013 - время: 13:04)
(Radko @ 07.11.2013 - время: 12:57)
Если бы в 1941-м году СССР успешно отразил бы удар Гитлера и перенес бы войну в пределы Третьего Рейха - Великая Отечественная с большей долей вероятности была бы нами ПРОИГРАНА.
Почему? Расскажи поподробнее.
Потому что так сказал Радко, верный ученик Великого Сталина.
Доказательств "очевидного" он не приводит.
Просто ругательски ругает неучами всех, кто этому не верит.
И составляет их списки..так на всякий случай.

alexalex83 а Вы сами привели какие-либо доказательства своей версии кроме твердой веры в то что во всем виноват Жуков?
Мужчина avp
Свободен
07-11-2013 - 15:30
(Сосед.2012 @ 07.11.2013 - время: 15:18)
(alexalex83 @ 07.11.2013 - время: 13:08)
(Kirsten @ 07.11.2013 - время: 13:04)
(Radko @ 07.11.2013 - время: 12:57)
Если бы в 1941-м году СССР успешно отразил бы удар Гитлера и перенес бы войну в пределы Третьего Рейха - Великая Отечественная с большей долей вероятности была бы нами ПРОИГРАНА.
Почему? Расскажи поподробнее.
Потому что так сказал Радко, верный ученик Великого Сталина.
Доказательств "очевидного" он не приводит.
Просто ругательски ругает неучами всех, кто этому не верит.
И составляет их списки..так на всякий случай.
alexalex83 а Вы сами привели какие-либо доказательства своей версии кроме твердой веры в то что во всем виноват Жуков?


Жуков был Начальником Генерального штаба РККА с февраля по июль 1941. Итого, приблизительно, 7 месяцев. Можно ли за это время разобраться с таким обширным хозяйством, как многомиллионная армия, составить и утвердить планы обороны и наступления... У меня есть сомнения.
Мужчина Сосед.2012
Женат
07-11-2013 - 15:40
(alexalex83 @ 07.11.2013 - время: 12:03)
ЗЫ. Расстрелять бы всех персонажей- Павлова, Жукова, Сталина...

В общем подход пламенных большевиков в 1917, они тоже всех расстреливали, а потом матроса Железняка отправляли госбанком руководить.

Ну хорошо, расстреляли Вы всех, а кто обороной страны то руководил бы, или все Ваши рассуждения с точки зрения Гитлера?
Хорошо бы всех озвученных персонажей расстреелять ..., тогда вопросы отпадают.
Мужчина darsie
Свободен
07-11-2013 - 16:08
(dimychx @ 07.11.2013 - время: 00:25)
В фильме Озерова есть сцена, где Жуков выговаривает Павлову, что тот не отвел войска из Белостокского выступа. Так ведь Павлов не имел никаких полномочий для перемещения войск. Это должен был сделать Жуков!

если такая ситуация в самом деле имела место, то надо было как минимум снять с должности Жукова... напоминаю степени подчинения :
нарком обороны-Тимошенко
начальник Генерального штаба-Жуков
один из 16 командующих округов-Павлов

Теперь представим ситуацию на понижение : сержант знает что к приходу ротного надо помыть пол в казарме, но сидит себе на табурете и ждет , что бы рядовой Раздолбаев сам догадался помыть полы... это не сделано, пришел ротный, вставил всем фитиль, и тут сержант орет на рядового:ты чего такой-сякой не догадался уборку сделать ?
Аналогия , надеюсь , понятна... Жуков должен был не по факту кидать упреки арестованному Павлову, а самовластно приказать тому 4 и 10 армии вывести из будущего котла хотя бы числа 20 июня...
Мужчина avp
Свободен
07-11-2013 - 16:13
(Сосед.2012 @ 07.11.2013 - время: 15:40)
а потом матроса Железняка отправляли госбанком руководить.

Сомневаюсь я... Вы его с сотрудником Наркоминдела матросом Маркиным, который расшифровал и опубликовал тайные документы царского правительтства, не путаете?
Мужчина Сосед.2012
Женат
07-11-2013 - 16:18
(avp @ 07.11.2013 - время: 16:13)
(Сосед.2012 @ 07.11.2013 - время: 15:40)
а потом матроса Железняка отправляли госбанком руководить.
Сомневаюсь я... Вы его с сотрудником Наркоминдела матросом Маркиным, который расшифровал и опубликовал тайные документы царского правительтства, не путаете?

Мне казалось что Железняка назначили, но он там пару дней просидел, больше не смог. Но возможно я и путаю, однако тут дело не в персоналиях, а в подходе.
Женщина Kirsten
Замужем
07-11-2013 - 16:21
(Kirsten @ 07.11.2013 - время: 13:04)
(Radko @ 07.11.2013 - время: 12:57)
Если бы в 1941-м году СССР успешно отразил бы удар Гитлера и перенес бы войну в пределы Третьего Рейха - Великая Отечественная с большей долей вероятности была бы нами ПРОИГРАНА.
Почему? Расскажи поподробнее.

Радко, я серьезно спросила. Можешь про это поподробнее рассказать?
Мужчина Вендал
Влюблен
07-11-2013 - 16:23
(darsie @ 07.11.2013 - время: 16:08)
.... Жуков должен был не по факту кидать упреки арестованному Павлову, а самовластно приказать тому 4 и 10 армии вывести из будущего котла хотя бы числа 20 июня...

Не мог.... Начштаба не отдает приказы на выдвижение армий, без команды наркома.
Начштаба и штаб разрабатывает операции, нарком принимает решение с согласии Главкома (Сталина), только после этого дается команда Комфронта..

Субординация....
Мужчина Сосед.2012
Женат
07-11-2013 - 16:23
(darsie @ 07.11.2013 - время: 16:08)
Теперь представим ситуацию на понижение : сержант знает что к приходу ротного надо помыть пол в казарме, но сидит себе на табурете и ждет , что бы рядовой Раздолбаев сам догадался помыть полы... это не сделано, пришел ротный, вставил всем фитиль, и тут сержант орет на рядового:ты чего такой-сякой не догадался уборку сделать ?

Вы совершенно не представляете как устроена система управления и ответственности в армии.

Так же как и анализ реальных событий по художественным фильмам - сильная тема.
Мужчина Вендал
Влюблен
07-11-2013 - 16:29
(Kirsten @ 07.11.2013 - время: 16:21)
Радко, я серьезно спросила. Можешь про это поподробнее рассказать?

Я как бы не Радко, однако "второй фронт" бы не открылся...
Открылся бы "Японский фронт"...
Или еще хуже... Британия и США подписали бы мирный договор..

Для Англосаксов пофиг было кто выиграет.. Задача было - ослабить обе стороны и в решающий момент занять сторону победителя или проигравшего, в зависимости от ситуации.
Женщина Kirsten
Замужем
07-11-2013 - 16:35
(Вендал @ 07.11.2013 - время: 16:29)
(Kirsten @ 07.11.2013 - время: 16:21)
Радко, я серьезно спросила. Можешь про это поподробнее рассказать?
Я как бы не Радко, однако "второй фронт" бы не открылся...
Открылся бы "Японский фронт"...
Или еще хуже... Британия и США подписали бы мирный договор..

Для Англосаксов пофиг было кто выиграет.. Задача было - ослабить обе стороны и в решающий момент занять сторону победителя или проигравшего, в зависимости от ситуации.

Я прошу не отвечать за Радко. Я у него спрашиваю.
Мужчина darsie
Свободен
07-11-2013 - 16:43
(Сосед.2012 @ 07.11.2013 - время: 16:23)
[/QUOTE] Вы совершенно не представляете как устроена система управления и ответственности в армии.

Так же как и анализ реальных событий по художественным фильмам - сильная тема.

начнем со второго : читайте, наконец, все текстовое сообщение, а не выдергивайте из него фразы- написано-если бы этот эпизод в самом деле имел место... такого события быть не могло в реальности, потому что Жуков находился на Юго-Западном фронте, а не на Западном, и разговаривать с арестованным ему бы никто не позволил, никто Павлова ни в Генштаб ни в кабинет Сталина на допросы не водил, все это делается в совсем другом ведомстве и месте...
теперь к первому- ну просветите мое невежество о системе управления в армии, в соответствии с выделенным Вами отрывком- сержант конечно же должен получить письменное разрешение в комитете солдатских матерей, постановление военного прокурора и личную визу министра обороны, что бы отправить солдата мыть пол ...
Мужчина Radko
Женат
07-11-2013 - 16:51
(Kirsten @ 07.11.2013 - время: 13:04)
(Radko @ 07.11.2013 - время: 12:57)
Если бы в 1941-м году СССР успешно отразил бы удар Гитлера и перенес бы войну в пределы Третьего Рейха - Великая Отечественная с большей долей вероятности была бы нами ПРОИГРАНА.
Почему? Расскажи поподробнее.

Легко - все на такой поверхности лежит, что не нужно искать жутких сенсаций в засекреченных на века архивах.

Дело - во враждебном окружении СССР. Как известно, до второй мировой войны у нас был один "могучий союзник" - Монголия. Все сильные государства мира по отношению к нам были либо враждебны, либо насторожены. Вся резуновская теория рушится от одного обстоятельства - если бы Сталин напал на Гитлера или бы завалил его Вермахт в приграничных сражения и погнал бы его прочь по территории Рейха, не было бы никакой антигитлеровской коалиции. Была бы коалиция антисталинская.

То есть - войну на два фронта получили бы мы (на самом деле - не на два, а на четыре, вероятно), а не немцы. Агрессор - Сталин, а не Гитлер (который к тому же духовно ближе Западу). Армады (тысячи и тысячи) тяжелых бомбардировщиков США и Англии месили бы наши заводы и предприятия (а не жилые кварталы германских городов, как было в реальности из-за капиталистических международных связей).
В конце концов, атомные бомбы были бы взорвана над Москвой, Ленинградом или другими крупными городами.


Союзники ведь не скрывали ничуть, что выжидают время - кто из европейских титанов будет в состоянии кризиса, чтобы помочь издыхающему и тем самым максимально ослабить обе стороны в послевоенном устройстве.

ВЫВОД: СССР должен был проиграть грандиозное приграничное сражение, пожертвовать по сути армией, миллионами людей и квадратным километров территории, чтобы стать в глазах мира жертвой, которой нужно помочь (или хотя бы не мешать) во имя Справедливости. Даже вопреки совершенно чужеродной форме правления и общественного строя. Иначе бы нас порвали всем миром.

Ну а как это реализовалось на практике - по злой воле полководцев, по приказам Сталина, по их некомпетентности - вряд ли кто-то узнает. Думаю, что для Сталина не было открытием, что РККА - очень сырая армия для ведения войны с таким опытным противником и учится она будет уже под огнем.

Нужно было тянуть и тянуть время демонстрацией мирной политики - это делалось даже в ущерб здравому смыслу.

Сразу говорю - переливать из пустого в порожнее не буду. Это моя позиция, которую я считаю ИСТИННОЙ и которую осмысливал на протяжении долгого ряда лет. Я её выразил и стократно перепевать на разные лады не буду.



Мужчина Вендал
Влюблен
07-11-2013 - 16:54
(Kirsten @ 07.11.2013 - время: 16:35)
Я прошу не отвечать за Радко. Я у него спрашиваю.

Прошу прощение...
Не буду.. Но Радко скажет что то в этом духе.. Более подробно..
Мужчина Вендал
Влюблен
07-11-2013 - 16:55
Оперативно....

Уже сказал....

Про субординацию...

Начальник штаба в советских и российских войсках это лицо командного состава, стоящее во главе штаба объединения, соединения, части или подразделения армии или флота. В боевых условиях и в случае внезапной убыли командира соединения является первым его заместителем. Является первым заместителем командира (командующего) объединения, соединения, части или подразделения и прямым начальником всего личного состава данного объединения, соединения, части или подразделения. При проведении в жизнь решений командира имеет право отдавать приказания подчинённым от его имени, при чём сообщать командиру должен только о наиболее важных приказаниях.

Так что самовольно отдавать приказы он не может...

Это сообщение отредактировал Вендал - 07-11-2013 - 16:59
Женщина Kirsten
Замужем
07-11-2013 - 17:07
(Radko @ 07.11.2013 - время: 16:51)
(Kirsten @ 07.11.2013 - время: 13:04)
(Radko @ 07.11.2013 - время: 12:57)
Если бы в 1941-м году СССР успешно отразил бы удар Гитлера и перенес бы войну в пределы Третьего Рейха - Великая Отечественная с большей долей вероятности была бы нами ПРОИГРАНА.
Почему? Расскажи поподробнее.
Легко - все на такой поверхности лежит, что не нужно искать жутких сенсаций в засекреченных на века архивах.

Дело - во враждебном окружении СССР. Как известно, до второй мировой войны у нас был один "могучий союзник" - Монголия. Все сильные государства мира по отношению к нам были либо враждебны, либо насторожены. Вся резуновская теория рушится от одного обстоятельства - если бы Сталин напал на Гитлера или бы завалил его Вермахт в приграничных сражения и погнал бы его прочь по территории Рейха, не было бы никакой антигитлеровской коалиции. Была бы коалиция антисталинская.

То есть - войну на два фронта получили бы мы (на самом деле - не на два, а на четыре, вероятно), а не немцы. Агрессор - Сталин, а не Гитлер (который к тому же духовно ближе Западу). Армады (тысячи и тысячи) тяжелых бомбардировщиков США и Англии месили бы наши заводы и предприятия (а не жилые кварталы германских городов, как было в реальности из-за капиталистических международных связей).
В конце концов, атомные бомбы были бы взорвана над Москвой, Ленинградом или другими крупными городами.


Союзники ведь не скрывали ничуть, что выжидают время - кто из европейских титанов будет в состоянии кризиса, чтобы помочь издыхающему и тем самым максимально ослабить обе стороны в послевоенном устройстве.

ВЫВОД: СССР должен был проиграть грандиозное приграничное сражение, пожертвовать по сути армией, миллионами людей и квадратным километров территории, чтобы стать в глазах мира жертвой, которой нужно помочь (или хотя бы не мешать) во имя Справедливости. Даже вопреки совершенно чужеродной форме правления и общественного строя. Иначе бы нас порвали всем миром.

Ну а как это реализовалось на практике - по злой воле полководцев, по приказам Сталина, по их некомпетентности - вряд ли кто-то узнает. Думаю, что для Сталина не было открытием, что РККА - очень сырая армия для ведения войны с таким опытным противником и учится она будет уже под огнем.

Нужно было тянуть и тянуть время демонстрацией мирной политики - это делалось даже в ущерб здравому смыслу.

Сразу говорю - переливать из пустого в порожнее не буду. Это моя позиция, которую я считаю ИСТИННОЙ и которую осмысливал на протяжении долгого ряда лет. Я её выразил и стократно перепевать на разные лады не буду.
Ну то есть, ты имеешь в виду только возможное превентивное вступление Сталина в войну и продвижение советской армии в западную Европу?

Или и то, что если бы при нападении Германии советская армия смогла бы сдержать немцев на границе страны - было бы то же самое?

Я вот о чем - фактически приказ в начале войны был о том, чтобы сдержать наступление немцев, но не продвигаться за границу СССР. То есть, если бы этот приказ был бы выполнен, то все равно в отношении СССР была бы агрессия стран запада (не Германии)?

Радко, я не с целью переливания из пустого в порожнее. Мне действительно интересно.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 07-11-2013 - 17:10
Мужчина dimychx
Свободен
07-11-2013 - 17:25
(Radko @ 07.11.2013 - время: 11:52)
П.с. Жуков - человек нашей Победы над нацизмом. Расстреляли бы его - полегло бы ещё несколько миллионов советских людей. Вам этого хочется?

Прочитал п.с. и понял, что никакие исторические факты не могут соперничать с догмами.

Все победы Жукова дались огромной кровью (не его личной, конечно). Чего стоит бесполезное перемалывание дивизий под Ржевом в течение целого года. А атака 2-х танковый армий "в лоб" на Зееловские высоты?

Здесь нам, правда, говорят, что если бы не... то американцы были бы в Берлине. Вранье! Американцы не собирались брать Берлин, т.к. берегли своих солдат, а 3/4 Берлина им было отдано в Ялте. Без всякой крови!

А Жуков танковыми факелами соперничал с Коневым. Вот и весь "маршал Победы"!
Мужчина dogfred
Свободен
07-11-2013 - 17:25
(Radko @ 07.11.2013 - время: 16:51)
ВЫВОД: СССР должен был проиграть грандиозное приграничное сражение, пожертвовать по сути армией, миллионами людей и квадратным километров территории, чтобы . Иначе бы нас порвали всем миром.


. Это моя позиция, которую я считаю ИСТИННОЙ и которую...

Пользователь Radko, вы слишком увлеклись выделением утолщенным шрифтом и прописными буквами в своих аргументах. Напоминаю, что Правилами форума это запрещено
Мужчина dimychx
Свободен
07-11-2013 - 17:31
(Вендал @ 07.11.2013 - время: 16:29)
Или еще хуже... Британия и США подписали бы мирный договор..

Для Англосаксов пофиг было кто выиграет.. Задача было - ослабить обе стороны и в решающий момент занять сторону победителя или проигравшего, в зависимости от ситуации.

А о возможном подписании договора очередное вранье. Никогда англичане этого бы не сделали. Это означало бы надолго оставить немцев во Франции, Нидерландах и Норвегии, наконец.

Да, и сомнений в победе Красной Армии не возникло бы. Ресурсы неисчерпаемые.

Меня всегда поражал тезис о том, что на Гитлера работала вся Европа. Хреново работала! Превосходство СССР по всем основным видам вооружения было огромным! В разы!
Женщина Подруга_Василина
Замужем
07-11-2013 - 17:34
(dimychx @ 07.11.2013 - время: 00:25)
1.К 22 июня Советские войска в почти в полном составе были сконцентрированы у западной границы

2.и попали под сокрушительный удар немцев.

3.Планировал стратегию Красной армии "великий стратег всех времен и народов" (после тов.Сталина, конечно!)

4.Вопрос конкретный: почему Сталин не отдал под трибунал главного виновника полной потери всей огромной довоенной армии?

1.А где им быть еще, как не у границы? В тылу, что ли...

2.И было бы странно, если бы не попали. А то на войне воюют, знаете ли... И немцы стреляют, еще и удары наносят, сокрушительные...

3.Как, они уже тогда планировали... стратегии разные???

4.Ответ тоже конкретный: "надоели мальчики кровавые в глазах".
Мужчина dimychx
Свободен
07-11-2013 - 17:37
(Подруга_Василина @ 07.11.2013 - время: 17:34)
4.Ответ тоже конкретный: "надоели мальчики кровавые в глазах".

Ну, так, если надоели, то зачем писать об этом?

А первые три ответа: полное отсутствие конкретики.
Женщина Подруга_Василина
Замужем
07-11-2013 - 17:54
(dimychx @ 07.11.2013 - время: 17:37)
1.Ну, так, если надоели, то зачем писать об этом?

2. первые три ответа: полное отсутствие конкретики.

1.Надоели не мне, я никого не убивала. Надоели тов. Сталину.
2.Я сократила количество воды в предложениях.

А если углубленно и развернуто, то будет так:
Войскам наверняка положено быть у границы и встречать вероломного врага грудью, как это делали русские солдаты в 1914-м году.
Немцы на то и немцы, чтобы наносить удары, в тч и сокрушительные, их упрекать за это не надо. Виновны те, кто пропустил эти удары.
Про планирования разные - вы, кажется, вычитали в романах про войну, написанные не воевавшими "мемуаристами".
Про Сталина-не-отдавшего-жукова-под-трибунал я уже ответила.
Мужчина Сосед.2012
Женат
07-11-2013 - 18:05
(dimychx @ 07.11.2013 - время: 17:25)
Все победы Жукова дались огромной кровью (не его личной, конечно). Чего стоит бесполезное перемалывание дивизий под Ржевом в течение целого года. А атака 2-х танковый армий "в лоб" на Зееловские высоты?

а можно подробней про атаку в лоб на Зееловские высоты и про залитие кровью поконкретней, ну и источник какой то разумеется.
Мужчина Сосед.2012
Женат
07-11-2013 - 18:08
(dimychx @ 07.11.2013 - время: 17:31)
(Вендал @ 07.11.2013 - время: 16:29)
Или еще хуже... Британия и США подписали бы мирный договор..

Для Англосаксов пофиг было кто выиграет.. Задача было - ослабить обе стороны и в решающий момент занять сторону победителя или проигравшего, в зависимости от ситуации.
А о возможном подписании договора очередное вранье. Никогда англичане этого бы не сделали. Это означало бы надолго оставить немцев во Франции, Нидерландах и Норвегии, наконец.

Да, и сомнений в победе Красной Армии не возникло бы. Ресурсы неисчерпаемые.

Меня всегда поражал тезис о том, что на Гитлера работала вся Европа. Хреново работала! Превосходство СССР по всем основным видам вооружения было огромным! В разы!

dimychx Впервые в жизни познакомились с творчеством Суворова - Резуна, до сих пор по впечатлением?
Согласен, без подготовки тяжело, дерьмо может засосать по горлышко, ну что тут сказать, крепитесь!
Женщина Marinw
Замужем
07-11-2013 - 18:19
(dimychx @ 07.11.2013 - время: 17:31)
Меня всегда поражал тезис о том, что на Гитлера работала вся Европа. Хреново работала! Превосходство СССР по всем основным видам вооружения было огромным! В разы!

Если можно дайте ссылочку по количеству выпускаемого вооружения с разбивкой по годам
Женщина Подруга_Василина
Замужем
07-11-2013 - 18:36
(Marinw @ 07.11.2013 - время: 18:19)
Если можно дайте ссылочку по количеству выпускаемого вооружения с разбивкой по годам

Да не даст он ничего... потому что сам не нашел...
Мужчина Sinnerbi
Свободен
07-11-2013 - 18:48
(Сосед.2012 @ 07.11.2013 - время: 15:13)
Какова Какова должна быть численность диверсионных подразделений чтобы существенно осложнить жизнь для вторгшийся несколько миллионной армии, и какие задачи должны быть поставлены перед этими подразделениями с учетом того что армия противника только вторглась на нашу территорию и собственно пока еще здесь не обосновалась, неизвестно где находятся цели для диверсионных атак.
Где находятся базы диверсантов при условии что цели неизвестны, задачи неизвестны, необходимое вооружение из за этого тоже непонятно, местность где им придется действовать достаточно разнообразна.
Где вообще эти базы физически будут находиться, если в городах, так значит у такого количества мужчин с военной выправкой должны быть какие то документы позволяющие им легально находиться на оккупированной территории, но напоминаю этих документов нет в природе в принципе.
Прятаться в лесу? А если нет рядом леса?
А что с временем года, хорошо если лето, как началось в реальности, а если например зима, как по лесу будут перемещаться диверсанты не оставляя следов на снегу?

Мне конечно тяжело тягаться с начальником генштаба по знанию военного дела, но вот у меня возникают такие простые вопросы.

И при всем при этом предполагается что эти отряды должны начать активно действовать уже в первые дни войны, практика показала, что в реальности партизанский отряд формировался в реальную боевую единицу за 3-4 месяца, пусть там были в основном гражданские, но у них были обычно командиры - профессиональные военные.

Диверсинные подразделения формировались из резервистов по месту жительства. Основные цели диверсионных групп были известны заранее, т.к. это объекты инфраструктуры, прежде всего транспорта. Я писал о возимых с собой нормах ГСМ, БК, провизии в Вермахте. Особенно ГСМ. В механизированных частях возимый запас только на 100км. БК тоже не лучше максимум 3 в танковых дивизиях. Без снабжения это всё встанет, как встали танки наших танковых корпусов под Дубно-Луцк-Броды. Диверсионные действия не просто планировались. Они отрабатывались на учениях именно на тех объектах, которые придется атаковать при захвате их противником.
Вобще мне щас придется пересказывать труды И.Г. Старинова. Сейчас они наверное уже не ДСП. Лучше Вы сами их прочтите. Я уж точно расскажу явно хуже его. Там же к стати и узнаете как зимой не оставлять следов в лесу, разводить костер чтоб дым стелился по земле, делать схроны и пр. Без этих знаний любой курсант факультета специальной разведки РВВДКУ мог не расчитывать на отпуск. 00054.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх