Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина Сосед.2012
Женат
07-11-2013 - 19:41
(Sinnerbi @ 07.11.2013 - время: 18:48)
(Сосед.2012 @ 07.11.2013 - время: 15:13)
Какова Какова должна быть численность диверсионных подразделений чтобы существенно осложнить жизнь для вторгшийся несколько миллионной армии, и какие задачи должны быть поставлены перед этими подразделениями с учетом того что армия противника только вторглась на нашу территорию и собственно пока еще здесь не обосновалась, неизвестно где находятся цели для диверсионных атак.
Где находятся базы диверсантов при условии что цели неизвестны, задачи неизвестны, необходимое вооружение из за этого тоже непонятно, местность где им придется действовать достаточно разнообразна.
Где вообще эти базы физически будут находиться, если в городах, так значит у такого количества мужчин с военной выправкой должны быть какие то документы позволяющие им легально находиться на оккупированной территории, но напоминаю этих документов нет в природе в принципе.
Прятаться в лесу? А если нет рядом леса?
А что с временем года, хорошо если лето, как началось в реальности, а если например зима, как по лесу будут перемещаться диверсанты не оставляя следов на снегу?

Мне конечно тяжело тягаться с начальником генштаба по знанию военного дела, но вот у меня возникают такие простые вопросы.

И при всем при этом предполагается что эти отряды должны начать активно действовать уже в первые дни войны, практика показала, что в реальности партизанский отряд формировался в реальную боевую единицу за 3-4 месяца, пусть там были в основном гражданские, но у них были обычно командиры - профессиональные военные.
Диверсинные подразделения формировались из резервистов по месту жительства. Основные цели диверсионных групп были известны заранее, т.к. это объекты инфраструктуры, прежде всего транспорта. Я писал о возимых с собой нормах ГСМ, БК, провизии в Вермахте. Особенно ГСМ. В механизированных частях возимый запас только на 100км. БК тоже не лучше максимум 3 в танковых дивизиях. Без снабжения это всё встанет, как встали танки наших танковых корпусов под Дубно-Луцк-Броды. Диверсионные действия не просто планировались. Они отрабатывались на учениях именно на тех объектах, которые придется атаковать при захвате их противником.
Вобще мне щас придется пересказывать труды И.Г. Старинова. Сейчас они наверное уже не ДСП. Лучше Вы сами их прочтите. Я уж точно расскажу явно хуже его. Там же к стати и узнаете как зимой не оставлять следов в лесу, разводить костер чтоб дым стелился по земле, делать схроны и пр. Без этих знаний любой курсант факультета специальной разведки РВВДКУ мог не расчитывать на отпуск. 00054.gif

Я понимаю, что я не диверсант, и я не читал специальных учебников по диверсионной подготовке, поэтому я и прошу, объясните мне на пальцах ответы на простые вопросы, возможно я искренне заблуждаюсь.

Резервисты должны быть со специальной диверсионной подготовкой, уровень резервистов понятен, все они должны проживать в пределах 100 км от границы, а лучше еще ближе, люди из одного подразделения должны проживать компактно в пределах дойти пешком за 15 минут, командиры знающие о расположении законсервированных баз должны находиться то же где-то в шаговой доступности иначе нет смысла, какова должна быть численность этих подразделений чтобы нанести ощутимый ущерб многомиллионной армии?

Про основные цели я опять повторюсь не понимаю как их формировать если противника еще нет, железные дороги, хорошо, допустим. Начнем с того что сама по себе рельсовая война была не особо эффективна, немцы научились быстро заменять рельсы практически не останавливая движения составов, гораздо эффективней было уничтожать паровозы, вот это реально создавало проблемы, но для того чтобы уничтожить паровоз, надо или значительное количество взрывчатки или пустить его под откос в каком-то хорошем месте чтобы паровоз разбился в лепешку. Напомню что вся диверсионная деятельность идет в приграничном районе, я думаю что немцы легко бы обеспечили надежную охрану нескольких жел. дорог на расстоянии 100 километров и особенно хорошо несколько проблемных мест. Если не брать крупные партизанские отряды в Белорусии и Украине 43-44 годов, то успехи партизан в 41 и 42 году связаны исключительно с нехваткой сил у немцев для борьбы с ними, как только немцы перебрасывали некоторые силы для борьбы с партизанами, они (партизаны) обычно терпели поражение и отходили в глубь лесов чтобы переждать, в данном случае, речь идет о передвижении много миллионной армии, я думаю если что они прихлопнули бы этих партизан за пару дней.

Как зимой не оставлять следов я не знаю, но знаю что в 41-м немногочисленные партизанские отряды зимой снижали до минимума свою деятельность именно по этой причине, причем речь не только о боевых группах в несколько человек которые может и могут пройти незаметно, речь о лагере партизан, к нему ходят связные, подвозят продовольствие, люди в лагере ходят туда сюда, да и дым может по земле стелиться, но запах дыма от этого не исчезает, а против партизан тоже воюют спецподразделения разведчиков которые знают как и где искать базы.
При этом, вот реально, мирная жизнь..., бабах, час Х, подразделение должно собраться и бегом в ближний лесЮ там нарыть землянок, раскрыть схроны, обеспечить лагерь продовольствием и боеприпасами и сразу начать воевать, речь идет о днях, на улице зима. А кто подает сигнал, когда выступил Молотов с речью? в районе 12-00 вроде, а речь о приграничье, и люди эти резервисты, они типа не в армии и реально живут мирной жизнью, как их собрать? Я не думаю что у них есть телефоны, а немцы то вот они, они могут уже в этом городе оказаться раньше чем диверсантов собирать начнут и?

Сколько людей знают о тайных базах, если мало, то есть риск что эти люди не успеют добраться до самих подразделений, если многие знают, то серьезный риск что инфо утечет и немецким диверсантам которых забросили накануне на нашу территорию, не надо будет тащить с собой продовольствие и оружие, все уже приготовлено на месте заботливой РККА.

По мне так эти планы утопичны, сродни разным большим и маленьким планам которые пошли прахом 22.06.1941, но я конечно не профессионал, может и ошибаюсь.



Мужчина Irochka117
Свободен
07-11-2013 - 19:46
(dimychx @ 07.11.2013 - время: 00:25)
К 22 июня Советские войска в почти в полном составе были сконцентрированы у западной границы и попали под сокрушительный удар немцев. Надеюсь, что это ни для кого не секрет.





На самом деле это не так. Положение первого стратегического эшелона было достаточно разбросанным в глубину - от самой границы до 200-300 км в глубь территории.
Примерно 17-18 июня был отдан приказ о переводе частей находившихся в глубине ближе к границе. Переходы эти должны были осуществляться скрытно по ночам. Днем войска не двигались.
Этот процесс описан в книге Мельтюхова.

Планировал стратегию Красной армии "великий стратег всех времен и народов" (после тов.Сталина, конечно!)
На самом деле начальник генерального штаба никаких собственных планов не разрабатывает. Он человек подневольный и действует в соответствии с распоряжением правительства. В нашем случае это был тов. Сталин.

В фильме Озерова есть сцена, где Жуков выговаривает Павлову, что тот не отвел войска из Белостокского выступа.
Не надо безоглядно верить всему тому, что показано в художественных фильмах.

Так ведь Павлов не имел никаких полномочий для перемещения войск. Это должен был сделать Жуков!
Жуков тоже не имел таких полномочий

Вопрос конкретный: почему Сталин не отдал под трибунал главного виновника полной потери всей огромной довоенной армии?
Потому, что это был он сам. Павлов же попал считайте под горячую руку. Как отрицательный пример для соседей. Его фронт потерпел самое серьезное поражение летом 41 года
Мужчина Irochka117
Свободен
07-11-2013 - 19:47
(Marinw @ 07.11.2013 - время: 08:09)
А что Павлов не виноват?
Или Хрущевскому вранью до сих пор верят?

Он виноват не больше остальных
Женщина Marinw
Замужем
07-11-2013 - 19:51
(Irochka117 @ 07.11.2013 - время: 19:47)
(Marinw @ 07.11.2013 - время: 08:09)
А что Павлов не виноват?
Или Хрущевскому вранью до сих пор верят?
Он виноват не больше остальных

Но, другие дрались
Мужчина sergei 1980
Свободен
07-11-2013 - 20:01
(Marinw @ 07.11.2013 - время: 18:19)
(dimychx @ 07.11.2013 - время: 17:31)
Меня всегда поражал тезис о том, что на Гитлера работала вся Европа. Хреново работала! Превосходство СССР по всем основным видам вооружения было огромным! В разы!
Если можно дайте ссылочку по количеству выпускаемого вооружения с разбивкой по годам

Какую-то чушь пишут погрязли во вранье.Привышали в вооружение-если только лопат больше было 00051.gif В то время Крестьянский край был СССР
Мужчина Irochka117
Свободен
07-11-2013 - 20:24
(Marinw @ 07.11.2013 - время: 19:51)
(Irochka117 @ 07.11.2013 - время: 19:47)
Он виноват не больше остальных
Но, другие дрались

Он тоже дрался. Но ему не повезло больше других. Он оказался на направлении главного удара. И конфигурация фронта у него оказалась самой неудачной.
Мужчина Irochka117
Свободен
07-11-2013 - 20:40
(dimychx @ 07.11.2013 - время: 17:31)
Да, и сомнений в победе Красной Армии не возникло бы. Ресурсы неисчерпаемые.

Это еще не повод, что бы считать себя победителем. Красная армия начала побеждать немцев. когда стала подвижной армией и войска перестали ходить пешком. А это было обеспечено поставкой автомобильной техники из США по ленд-лизу.

Меня всегда поражал тезис о том, что на Гитлера работала вся Европа. Хреново работала! Превосходство СССР по всем основным видам вооружения было огромным! В разы!
Так же в разы были выше и потери.
Для примера - потери в сражении под Курском бронетанковой техники 1250 против 6064 единиц не в нашу пользу.
Немцы делали ставку на качественное превосходство своей техники
Женщина Marinw
Замужем
07-11-2013 - 20:41
(Irochka117 @ 07.11.2013 - время: 20:24)
(Marinw @ 07.11.2013 - время: 19:51)
(Irochka117 @ 07.11.2013 - время: 19:47)
Он виноват не больше остальных
Но, другие дрались
Он тоже дрался. Но ему не повезло больше других. Он оказался на направлении главного удара.

К которому он был не готов
Мужчина avp
Свободен
07-11-2013 - 21:01
(Irochka117 @ 07.11.2013 - время: 20:40)
Для примера - потери в сражении под Курском бронетанковой техники 1250 против 6064 единиц не в нашу пользу.

Ничего не понимаю 00045.gif К началу июля в войсках Центрального и Воронежского фронтов насчитывалось около 3600 танков и самоходных орудий. Понятно, что были резервы, поступала новая техника, но ваша цифра вызывает сомнение. Каждый советский танк был уничтожен несколько раз?
Мужчина Irochka117
Свободен
07-11-2013 - 21:49
(Marinw @ 07.11.2013 - время: 20:41)
К которому он был не готов

Командующий округом не имел права самостоятельно менять дислокацию своих войск.
Мужчина Irochka117
Свободен
07-11-2013 - 21:51
(avp @ 07.11.2013 - время: 21:01)
Ничего не понимаю 00045.gif К началу июля в войсках Центрального и Воронежского фронтов насчитывалось около 3600 танков и самоходных орудий. Понятно, что были резервы, поступала новая техника, но ваша цифра вызывает сомнение. Каждый советский танк был уничтожен несколько раз?

Приходили резервы и не маленькие. Кроме того следует учитывать, что в сражении под Курском принимал участие и Брянский фронт. Именно там поставили оттяжку немецкой 9 армии, что заставило ее прекратить операцию.
Мужчина Victor665
Женат
07-11-2013 - 23:27
(Marinw @ 07.11.2013 - время: 12:35)
(панда @ 07.11.2013 - время: 12:31)
Вот оно!!! Смешать с грязью можно любого! Вот и до Жукова добрались)))
Критиковать, так критиковать! Жуков ведь живой человек и у него были ошибки.
обалдеть, и "до Жукова" добрались... Многократненького геройчика умершего Совка...

Так глядишь и до самого Усатого Таракана Сталина доберутся, ибо как тут уже было сказано- ему отвечать за всё что эта гадина сотворила в условиях своей ЕДИНОЛИЧНОЙ власти.


Или Хрущевскому вранью до сих пор верят?

ну что вы, "до сих пор верят" только попам и усатому таракану Сталину, ихнее вранье вне конкуренции ))

Это сообщение отредактировал Victor665 - 07-11-2013 - 23:30
Мужчина dimychx
Свободен
07-11-2013 - 23:38
(Marinw @ 07.11.2013 - время: 18:19)
Если можно дайте ссылочку по количеству выпускаемого вооружения с разбивкой по годам

Ссылок сколько угодно, только в постах их давать нельзя. Поэтому выжимка:

22 июня на всей границе
Личный состав 3.289.851 - 4.306.800 1:1,3 (у немцев больше!)
Орудия и минометы 59.787 42.601 1,4:1 (почти в полтора раза больше)
Танки и САУ 15.850 4.171 3,8:1 (почти в 4 раза больше! и не говорите, что старые танки: тяжелых у немцев вообще не было, а наш КВ немцам поражать было нечем)
Самолеты 10.743 4.846 2,2:1 (в 2! раза больше, правда почти все на аэродромах погибли)

Это не секретные данные.
Мужчина Сосед.2012
Женат
08-11-2013 - 08:36
(Irochka117 @ 07.11.2013 - время: 20:40)
(dimychx @ 07.11.2013 - время: 17:31)
Да, и сомнений в победе Красной Армии не возникло бы. Ресурсы неисчерпаемые.
Это еще не повод, что бы считать себя победителем. Красная армия начала побеждать немцев. когда стала подвижной армией и войска перестали ходить пешком.
А это было обеспечено поставкой автомобильной техники из США по ленд-лизу.

Немцы делали ставку на качественное превосходство своей техники
Автомобильная техника по ленд-лизу в значительных количествах пошла только в 43-м, и безусловно добавила мобильности, но до этого под Сталинградом и Москвой вполне себе и пешком побеждали.


Так же в разы были выше и потери.
Для примера - потери в сражении под Курском бронетанковой техники 1250 против 6064 единиц не в нашу пользу.

Понеся такие потери в бронетехнике, с чем же советская армия начала наступление, при том что у СССР было по самым большим оценкам 7000 танков с учетом всех резервов в начале битвы, а по более скромным оценкам 5000 танков. И почему собственно при таком соотношении потерь немцы проиграли, неужели преступный приказ бесноватого фюрера?

Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 08-11-2013 - 08:39
Женщина Marinw
Замужем
08-11-2013 - 08:38
(Irochka117 @ 07.11.2013 - время: 21:49)
(Marinw @ 07.11.2013 - время: 20:41)
К которому он был не готов
Командующий округом не имел права самостоятельно менять дислокацию своих войск.

Ну хотя бы замаскировать самолеты мог?
Мужчина Сосед.2012
Женат
08-11-2013 - 08:42
(dimychx @ 07.11.2013 - время: 23:38)
(Marinw @ 07.11.2013 - время: 18:19)
Если можно дайте ссылочку по количеству выпускаемого вооружения с разбивкой по годам
Ссылок сколько угодно, только в постах их давать нельзя. Поэтому выжимка:

22 июня на всей границе
Личный состав 3.289.851 - 4.306.800 1:1,3 (у немцев больше!)
Орудия и минометы 59.787 42.601 1,4:1 (почти в полтора раза больше)
Танки и САУ 15.850 4.171 3,8:1 (почти в 4 раза больше! и не говорите, что старые танки: тяжелых у немцев вообще не было, а наш КВ немцам поражать было нечем)
Самолеты 10.743 4.846 2,2:1 (в 2! раза больше, правда почти все на аэродромах погибли)

Это не секретные данные.

Я договорился с модераторами, они разрешили давать тут ссылки.

Но уточню, Вас просили ссылку на количество выпускаемого вооружения по годам, намекну, у Вас речь шла о том что европейская промышленность плохо обслуживала Германию.


а наш КВ немцам поражать было нечем
Как же они их подбивали то, попахивает заговором!
Женщина Marinw
Замужем
08-11-2013 - 16:36
(dimychx @ 07.11.2013 - время: 23:38)
(Marinw @ 07.11.2013 - время: 18:19)
Если можно дайте ссылочку по количеству выпускаемого вооружения с разбивкой по годам
Ссылок сколько угодно, только в постах их давать нельзя. Поэтому выжимка:

22 июня на всей границе
Личный состав 3.289.851 - 4.306.800 1:1,3 (у немцев больше!)
Орудия и минометы 59.787 42.601 1,4:1 (почти в полтора раза больше)
Танки и САУ 15.850 4.171 3,8:1 (почти в 4 раза больше! и не говорите, что старые танки: тяжелых у немцев вообще не было, а наш КВ немцам поражать было нечем)
Самолеты 10.743 4.846 2,2:1 (в 2! раза больше, правда почти все на аэродромах погибли)

Это не секретные данные.

Стоп, стоп!
Вы ведь вели речь о количестве выпускаемого вооружения, а не о том, что стояло на границе.
И за модераторов прятаться не хорошо. Никто на Ваши данные покушаться не будет
Мужчина dimychx
Свободен
08-11-2013 - 16:46
(Сосед.2012 @ 08.11.2013 - время: 08:42)
Я договорился с модераторами, они разрешили давать тут ссылки.

Но уточню, Вас просили ссылку на количество выпускаемого вооружения по годам, намекну, у Вас речь шла о том что европейская промышленность плохо обслуживала Германию.

а наш КВ немцам поражать было нечем
Как же они их подбивали то, попахивает заговором!

Раскладку не только по годам, но и по месяцами можно получить из Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%B9%D0%BD%D1%8B

Постараюсь систематизировать данные.

А по второму возражению: так ведь говорят, что самолеты иногда камнями сбивали. Танков КВ было к началу войны около 700 штук. Подавляющее большинство было потеряно из-за технических неисправностей, отсутствия горючего и боеприпасов.
Мужчина avp
Свободен
08-11-2013 - 17:33
(Irochka117 @ 07.11.2013 - время: 21:51)
(avp @ 07.11.2013 - время: 21:01)
Ничего не понимаю 00045.gif К началу июля в войсках Центрального и Воронежского фронтов насчитывалось около 3600 танков и самоходных орудий. Понятно, что были резервы, поступала новая техника, но ваша цифра вызывает сомнение. Каждый советский танк был уничтожен несколько раз?
Приходили резервы и не маленькие. Кроме того следует учитывать, что в сражении под Курском принимал участие и Брянский фронт. Именно там поставили оттяжку немецкой 9 армии, что заставило ее прекратить операцию.

Не сочтите за труд дать ссылку на достоверный источник о 6000 уничтоженных в Курской битве советских танках? Чисто для расширения кругозора.
Мужчина Irochka117
Свободен
08-11-2013 - 17:34
(Сосед.2012 @ 08.11.2013 - время: 08:36)
Автомобильная техника по ленд-лизу в значительных количествах пошла только в 43-м, и безусловно добавила мобильности, но до этого под Сталинградом и Москвой вполне себе и пешком побеждали.
Генерал Мороз уравнивал шансы Вермахта и Красной армии в зимних компаниях. Немецкая автомобильная техника не была очень надежной на зимних русских дорогах. Немцы зимой лишались своего преимущества в мобильности.

Понеся такие потери в бронетехнике, с чем же советская армия начала наступление, при том что у СССР было по самым большим оценкам 7000 танков с учетом всех резервов в начале битвы, а по более скромным оценкам 5000 танков.
Важны не только уровень потерь но и возможность восполнения потерь техники. Месячное производство танков в СССР к этому времени составляло 2000 единиц средних танков и САУ на их основе и около 300 тяжелых.
Дальнейший рост производства танков в 1943 году был признан уже нецелесообразным и часть производственных мощностей переключили на ускоренное производство самоходной артиллерии. Легкие танки были сняты с производства и заменены самоходками СУ-76.

И почему собственно при таком соотношении потерь немцы проиграли, неужели преступный приказ бесноватого фюрера?
Почему немцы проиграли Курск? Они были не готовы нести тот уровень потерь, который получили. Из-за отсутствия нужного количества пехоты они вынуждены были прорывать нашу укрепленную оборону танковыми дивизиями, которые понесли потери. Восполнять эти потери было нечем. Операция на северном фланге была парализована нашим наступлением на Орел со стороны Брянского фронта, фактически в тыл ударной группе генерала Моделя. Он вынужден был снимать войска из ударной группы и перебрасывать их для защиты Орла. В этой обстановке и учитывая высадку союзников на Сицилии Гитлер принял решение прекратить операцию. Часть сил с южного фланга была переброшена в Италию.

Это сообщение отредактировал Irochka117 - 08-11-2013 - 17:36
Мужчина Irochka117
Свободен
08-11-2013 - 17:39
(Marinw @ 08.11.2013 - время: 08:38)
Ну хотя бы замаскировать самолеты мог?

Приказ о маскировке и засеве аэродромов и рассредоточении самолетов бы отдан наркомом обороны в июне. Выполнить его не успели.
Мужчина avp
Свободен
08-11-2013 - 17:45
(dimychx @ 08.11.2013 - время: 16:46)
Подавляющее большинство было потеряно из-за технических неисправностей, отсутствия горючего и боеприпасов.

Тем не менее, хотя КВ и причинили немцам некоторые неприятности, бороться они с ним научились довольно быстро. 88 мм зенитные пушки пробивали броню КВ. В Сети есть довольно много фоток сгоревших КВ. Хотя и брошенных, завязших в болотах, проломивших хлипкие сельские мосты тоже не мало.
Мужчина avp
Свободен
08-11-2013 - 17:51
(Irochka117 @ 08.11.2013 - время: 17:39)
(Marinw @ 08.11.2013 - время: 08:38)
Ну хотя бы замаскировать самолеты мог?
Приказ о маскировке и засеве аэродромов и рассредоточении самолетов бы отдан наркомом обороны в июне. Выполнить его не успели.

Вроде как даже за несколько часов до войны? Но ночью командиры на него "болт забили". Хотя даже растащить самолеты из стройных рядов и раскидать их по полю, накрыть маскировочными сетками можно было за несколько часов.
Мужчина avp
Свободен
08-11-2013 - 17:55
(Irochka117 @ 08.11.2013 - время: 17:34)
Легкие танки были сняты с производства и заменены самоходками СУ-76.

Это как раз по итогам Курской битвы, которая показала их уязвимость и малую огневую мощь. К тому времени советская промышленность уже могла выдавать полноценные танки в необходимых количествах.
Мужчина Irochka117
Свободен
08-11-2013 - 18:07
(avp @ 08.11.2013 - время: 17:33)
Не сочтите за труд дать ссылку на достоверный источник о 6000 уничтоженных в Курской битве советских танках? Чисто для расширения кругозора.

Эта цифра мелькает в нескольких книгах.
Для скорости вот Вам ссылка на википедию http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F3%F0%F1%...%E1%E8%F2%E2%E0
В колонке справа внизу есть соотношение потерь.
Можно посмотреть о потерях вот это http://www.battlefield.ru/kursk-battle-tot...netekhnike.html

А вообще могу порекомендовать 3-х томник Валерия Замулина Курский излом, Засекреченная Курская битва, Забытое сражение огненной дуги. В принципе их можно взять на Милитере.
Автор описывает оборонительную операцию Воронежского фронта против группы армий Юг. Книга построена на документах из отечественных и немецких архивов и описывает одни и те же события с разных сторон фронта. Книги конечно же достаточно толсты - том по 800 страниц, но они того стоят. Читайте, не пожалеете. Узнаете, что не было никакого встречного величайшего танкового сражения под Прохоровкой. Это легенда политпропагандистов
Женщина Marinw
Замужем
08-11-2013 - 18:09
(Irochka117 @ 08.11.2013 - время: 17:39)
Приказ о маскировке и засеве аэродромов и рассредоточении самолетов бы отдан наркомом обороны в июне. Выполнить его не успели.

На выполнение этого сложного действия нужно не менее полгода
Мужчина dimychx
Свободен
08-11-2013 - 18:13
(Сосед.2012 @ 08.11.2013 - время: 08:42)

а наш КВ немцам поражать было нечем
Как же они их подбивали то, попахивает заговором!

В подтверждение моего тезиса в той же Википедии есть такой текст:



6-я танковая дивизия вермахта 48 часов воевала с одним-единственным советским танком КВ-1 Пятидесятитонный КВ-1 расстрелял и раздавил своими гусеницами колонну из 12 грузовиков со снабжением, которая шла к немцам из захваченного города Райсеняй, потом прицельными выстрелами уничтожил артиллерийскую батарею. Немцы, разумеется, вели ответный огонь, но безрезультатно. Снаряды противотанковых пушек не оставляли на его броне даже вмятин. Да что пушки – броню КВ-1 не могли пробить даже 150-миллиметровые гаубицы. Правда, солдатам Рауса удалось обездвижить танк, взорвав снаряд у него под гусеницей. Но «Клим Ворошилов» и не собирался никуда уезжать. Он занял стратегическую позицию на единственной дороге, ведущей в Райсеняй, и двое суток задерживал продвижение дивизии (обойти его немцы не могли, потому что дорога проходила через болота, где вязли армейские грузовики и легкие танки). Наконец, к исходу второго дня сражения Раусу удалось расстрелять танк из зениток. Но, когда его солдаты опасливо приблизились к стальному чудовищу, башня танка внезапно повернулась в их сторону – видимо, экипаж все еще был жив. Лишь брошенная в люк танка граната поставила точку в этом невероятном сражении.
Мужчина avp
Свободен
08-11-2013 - 18:17
(dimychx @ 08.11.2013 - время: 16:46)

Постараюсь систематизировать данные.

В соответствии со штатом немецкие танковые части и соединения были укомплектованы, по-
жалуй, только накануне войны – в августе 1939 года. Это положение наглядно иллюстрирует следующий пример. С июня по ноябрь 1941 года на всех фронтах был безвозвратно потерян 2251 танк, за этот же период времени было изготовлено 1813 танков. Таким образом, недокомплект составил 438 единиц.
Наивысшего уровня производство танков достигло в августе 1944 года и составило 865 ма-
шин в месяц. Всего же с 1934 по 1945 год промышленность Третьего рейха изготовила 27 401
танк.

Барятинский (с)

PS. Сравнивать количество произведенных танков в Германии и СССР не совсем корректно.
У нас танков произведено больше, но не выпускались БТР.
Мужчина avp
Свободен
08-11-2013 - 18:31
(Irochka117 @ 08.11.2013 - время: 18:07)
(avp @ 08.11.2013 - время: 17:33)
Не сочтите за труд дать ссылку на достоверный источник о 6000 уничтоженных в Курской битве советских танках? Чисто для расширения кругозора.
Эта цифра мелькает в нескольких книгах.
Для скорости вот Вам ссылка на википедию http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F3%F0%F1%...%E1%E8%F2%E2%E0

Из Википедии:

"Самое крупное танковое сражение в истории; в нём участвовали около двух миллионов человек, шесть тысяч танков, четыре тысячи самолётов"

Как могли сгореть 6000 советских танков, если всего, с обеих сторон, их участвовало 6000?

00013.gif

Встречное сражение под Прохоровкой было, как бы это не хотели опровергнуть ревизионисты. Наши потери были больше. В основном из-за значительного количества легких танков

Но все это poster_offtopic.gif
Мужчина Мавзон
В поиске
08-11-2013 - 18:40
(Marinw @ 07.11.2013 - время: 18:19)
(dimychx @ 07.11.2013 - время: 17:31)
Меня всегда поражал тезис о том, что на Гитлера работала вся Европа. Хреново работала! Превосходство СССР по всем основным видам вооружения было огромным! В разы!
Если можно дайте ссылочку по количеству выпускаемого вооружения с разбивкой по годам

"Вся Европа" - не залезая в дебри - допустим, работали на Германию. А 1/6 часть суши + США и Англия - на Союзников. Причем немецкие предприятия крушили ковровыми бомбардировками десятки тысяч тяжелых боибовозов. А Германия мало что могла противопоставить "Ланкастерам" и "Либерейторам".
Мужчина Сосед.2012
Женат
08-11-2013 - 19:01
(Мавзон @ 08.11.2013 - время: 18:40)
(Marinw @ 07.11.2013 - время: 18:19)
(dimychx @ 07.11.2013 - время: 17:31)
Меня всегда поражал тезис о том, что на Гитлера работала вся Европа. Хреново работала! Превосходство СССР по всем основным видам вооружения было огромным! В разы!
Если можно дайте ссылочку по количеству выпускаемого вооружения с разбивкой по годам
"Вся Европа" - не залезая в дебри - допустим, работали на Германию. А 1/6 часть суши + США и Англия - на Союзников. Причем немецкие предприятия крушили ковровыми бомбардировками десятки тысяч тяжелых боибовозов. А Германия мало что могла противопоставить "Ланкастерам" и "Либерейторам".

Уровень промышленности оценивается не по размеру территории, а по объему выпуска.

Речь шла о 41-м годе, а в 41-м и 42-м и противостоял по сути один СССР всей континентальной Европе в лице Германии.

Ковровыми бомбардировками немецкие предприятия авиация союзников начала крушить реально только во второй половине 43-го, когда стало окончательно ясно кто берет верх, да и то по правде говоря эффекта должного не было, промышленное производство в Германии росло. Эффекта стало больше когда стали бомбить рабочие кварталы городов уничтожая рабочих.
Мужчина Irochka117
Свободен
08-11-2013 - 19:03
(avp @ 08.11.2013 - время: 18:31)
Как могли сгореть 6000 советских танков, если всего, с обеих сторон, их участвовало 6000?

Если их поджечь, то они таки сгорят.
Из той же Википедии:
Потери Оборонительная фаза:
Участники: Центральный фронт, Воронежский фронт, Степной фронт (не весь)
6064 танков и САУ
Немцы
1000 танков по немецким данным, 1500 — по советским.


Встречное сражение под Прохоровкой было, как бы это не хотели опровергнуть ревизионисты. Наши потери были больше. В основном из-за значительного количества легких танков
Настоятельно рекомендую все таки почитать книгу, чтобы бороться с ревизионистами по серьезному.
Мужчина Сосед.2012
Женат
08-11-2013 - 19:10
(dimychx @ 08.11.2013 - время: 16:46)
(Сосед.2012 @ 08.11.2013 - время: 08:42)
Я договорился с модераторами, они разрешили давать тут ссылки.

Но уточню, Вас просили ссылку на количество выпускаемого вооружения по годам, намекну, у Вас речь шла о том что европейская промышленность плохо обслуживала Германию.

а наш КВ немцам поражать было нечем
Как же они их подбивали то, попахивает заговором!
Раскладку не только по годам, но и по месяцами можно получить из Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%B9%D0%BD%D1%8B

Постараюсь систематизировать данные.

А по второму возражению: так ведь говорят, что самолеты иногда камнями сбивали. Танков КВ было к началу войны около 700 штук. Подавляющее большинство было потеряно из-за технических неисправностей, отсутствия горючего и боеприпасов.

1) В приведенной Вами ссылке нет разбивки не то что по годам, там нет ее вообще.
Там перечислены марки техники которая была у воюющих сторон.
Нужна другая ссылка.

2) Таким образом мы выяснили что танк КВ не совершенно не представлял из себя ту грозную всесокрушающую силу о которой Вы писали вначале, и по сути никаких проблем немцам не доставил за исключением 2-3 случаев героических действий экипажей отдельных танков КВ. Ок.


Мужчина Сосед.2012
Женат
08-11-2013 - 19:40
(Irochka117 @ 08.11.2013 - время: 17:34)
(Сосед.2012 @ 08.11.2013 - время: 08:36)
Автомобильная техника по ленд-лизу в значительных количествах пошла только в 43-м, и безусловно добавила мобильности, но до этого под Сталинградом и Москвой вполне себе и пешком побеждали.
Генерал Мороз уравнивал шансы Вермахта и Красной армии в зимних компаниях. Немецкая автомобильная техника не была очень надежной на зимних русских дорогах. Немцы зимой лишались своего преимущества в мобильности.



Читал я где то, что если бы генерал Мороз служил в РККА, его бы расстреляли в первые же зимние месяцы, РККА воевала в тех же самых условиях что и вермахт и сталкивалась с теми же самыми проблемами. При этом что касается техники для пехоты, то у немцев были хоть какие то машины, у РККА в 41-м вообше не было в реале никаких, были кавалерийские соединения которые исполняли роль мобильной пехоты.




Понеся такие потери в бронетехнике, с чем же советская армия начала наступление, при том что у СССР было по самым большим оценкам 7000 танков с учетом всех резервов в начале битвы, а по более скромным оценкам 5000 танков.
Важны не только уровень потерь но и возможность восполнения потерь техники. Месячное производство танков в СССР к этому времени составляло 2000 единиц средних танков и САУ на их основе и около 300 тяжелых.

Это разные подходы, СССР делал много хороших и простых в ремонте танков, Германия поменьше но очень хороших и сложных в ремонте, Германия ремонтировала каждый подбитый танк по несколько раз пока он буквально не разваливался на части, т.к. танки у них стоили дорого, СССР ремонтировал танки только до определенного уровня сложности, на каком то уровне считалось что легче произвести новый, а этот утилизировать, это отражалось на статистике. но какое отношение это имеет к Курскому сражению, во время сражения к СССР подходили какие-то новые танковые соединения которые не были учтены вначале?
Ну и отметим что Германия тоже производила танки во время сражения, меньше чем СССР, но тоже немало.




И почему собственно при таком соотношении потерь немцы проиграли, неужели преступный приказ бесноватого фюрера?
Почему немцы проиграли Курск? Они были не готовы нести тот уровень потерь, который получили.

Это ерунда какая то, т.е. они идут в атаку, ведут тяжелые бои, уничтожают в 6-ть раз больше сил противника и вдруг говорят, не, дальше не пойдем, отступаем. Зачем тогда наступление то начинали? Каких же успехов они собирались по Вашему добиться идя на глубокоэшелонированную оборону, если потери 1 к 6 в их пользу их испугали, а чего они тогда войну не прекратили сразу?

В ссылке которую Вы привели из Википедии, указано соотношение сил перед сражением, там 4-ре варианта (из разных источников), по танкам у СССР такие:

3444
5040
>8000
3306

т.е. в половине из них указано что у СССР всего было в 2-а раза меньше танков чем по вашим сведения СССР потерял, еще в одном меньше на 1000, и только один из четырех говорит более 8000, при этом если согласиться с вами, 8 000 - 6200 = 1800, и у немцев столько же танков примерно 3000 - 1200 = 1800, при этом СССР вдруг начинает наступать, а немцы разучаются в обороне воевать с таким же соотношением 1 к 6 как добивались его в наступлении и не могут остановить советское наступление?


Из-за отсутствия нужного количества пехоты они вынуждены были прорывать нашу укрепленную оборону танковыми дивизиями, которые понесли потери. Восполнять эти потери было нечем.

Судя по Вашим данным потери были 1 к 6, т.е. танки вполне успешно могли и дальше решать проблемы без пехоты. Что изменилось?


Операция на северном фланге была парализована нашим наступлением на Орел со стороны Брянского фронта, фактически в тыл ударной группе генерала Моделя. Он вынужден был снимать войска из ударной группы и перебрасывать их для защиты Орла.

Ну да, к тому времени уже научились многому у немцев и контрудары успешные наносить в том числе.


В этой обстановке и учитывая высадку союзников на Сицилии Гитлер принял решение прекратить операцию.

В Сицилии насколько я помню, высадилась одна дивизия или около того, но что интересно, Гитлер принял решение остановить операцию когда немцы во всю наступали, или когда наступление у них выдохлось по сути и в целом провалилось.
Может все таки потери были не 1 к 6, иначе сомнительно почему оно заглохло.


Часть сил с южного фланга была переброшена в Италию.

Две дивизии насколько я помню, причем уже изрядно потрепанных, это принципиально изменило соотношение сил?

Это сообщение отредактировал Сосед.2012 - 08-11-2013 - 19:42
Мужчина dimychx
Свободен
08-11-2013 - 20:47
(Сосед.2012 @ 08.11.2013 - время: 19:10)
<q>В приведенной Вами ссылке нет разбивки не то что по годам, там нет ее вообще.
Там перечислены марки техники которая была у воюющих сторон.
Нужна другая ссылка.</q>

А вот и есть вся информация! Просто надо поползать по страницам и свести данные в таблицу. По танкам я сделал такую табличку:

Почему вместо Жукова расстреляли Павлова?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх