Взрослая социальная сеть
 shrayk Свободен |
14-08-2013 - 13:27 (dedO'K @ 12.08.2013 - время: 09:04) Просто наши атеисты тупо слямзили доводы иудейских и католических атеистов, чтоб как то приспособить их к критике Православия. Вам очевидно сложно понять, что люди с разными взглядами способны видеть одинаковые ляпы и проблемы другой идеологии? Ну то, что приплели сюда и католиков, вообще умора. Католики то чем вам насолили? Никто, осознанно, не служит диаволу. Ибо осознанно гробить наследие отцов, своё достоинство образа Божия на земле, здоровье поколений потомков, служа смерти, никто не будет. Чему служит человек, служа диаволу? А когда лично я утверждал, что христиане говорят о сознательной службе диаволу со стороны не христиан? А мое утверждение, о том, что с точки зрения христиан! другие служат дьяволу, вы только что подтвердили. Так что я приписал христианам, а не исключительно православным того, чего не писали-пишете вы? |
dedO'K Женат |
14-08-2013 - 13:34 (shrayk @ 14.08.2013 - время: 14:27) Вам очевидно сложно понять, что люди с разными взглядами способны видеть одинаковые ляпы и проблемы другой идеологии? Не мне, а протестантам. А когда лично я утверждал, что христиане говорят о сознательной службе диаволу со стороны не христиан? А мое утверждение, о том, что с точки зрения христиан! другие служат дьяволу, вы только что подтвердили. Так что я приписал христианам, а не исключительно православным того, чего не писали-пишете вы?С точки зрения христиан служишь диаволу, если не служишь Богу. Однако христиане отрицают гарантированную святость по крови либо принятому учению. "По делам их узнаете их", а не по принадлежности к конфессии. |
Irochka117 Свободен |
15-08-2013 - 20:01 (dedO'K @ 14.08.2013 - время: 13:34) С точки зрения христиан служишь диаволу, если не служишь Богу. Однако христиане отрицают гарантированную святость по крови либо принятому учению. "По делам их узнаете их", а не по принадлежности к конфессии. Вот она демократия в действии. Оказывается вовсе не обязательно стоять на коленях в церкви, молиться на иконы, ставить свечки, целовать руку батюшке. "по делам их узнаете их" |
 Nika-hl Замужем |
15-08-2013 - 20:22 (Irochka117 @ 15.08.2013 - время: 20:01) Вот она демократия в действии. Оказывается вовсе не обязательно стоять на коленях в церкви, молиться на иконы, ставить свечки, целовать руку батюшке. "по делам их узнаете их" Демократия. Да. Только если трудиться не будешь (молиться, ставить свечки, целовать руку батюшке, добрые дела делать) святости не будет. Это как рабочий.. Он если ленится, премии не получает, если не учится, не продвигается по службе, если не проясляет инициативы - не станет директором и т.д. и т.п))) |
srg2003 Женат |
15-08-2013 - 21:38 (Irochka117 @ 15.08.2013 - время: 20:01) (dedO'K @ 14.08.2013 - время: 13:34) С точки зрения христиан служишь диаволу, если не служишь Богу. Однако христиане отрицают гарантированную святость по крови либо принятому учению. "По делам их узнаете их", а не по принадлежности к конфессии. Вот она демократия в действии. Оказывается вовсе не обязательно стоять на коленях в церкви, молиться на иконы, ставить свечки, целовать руку батюшке. "по делам их узнаете их" Ну слава Богу поняли наконец-то , ура, не обязательно))) |
| shrayk Свободен |
16-08-2013 - 13:34 (dedO'K @ 14.08.2013 - время: 13:34) <q>Не мне, а протестантам.</q> При чем тут протестанты?  <q>С точки зрения христиан служишь диаволу, если не служишь Богу. Однако христиане отрицают гарантированную святость по крови либо принятому учению. </q> Я это и говорил с самого начала. Деление на слуг бога и дьявола, которое уважаемая Nika-hl назвала глупостью. Так к чему было писать опровержения-подтверждения, скучно что ли? Это сообщение отредактировал shrayk - 16-08-2013 - 16:12 |
| shrayk Свободен |
16-08-2013 - 16:09 (srg2003 @ 15.08.2013 - время: 21:38) (Irochka117 @ 15.08.2013 - время: 20:01) Вот она демократия в действии. Оказывается вовсе не обязательно стоять на коленях в церкви, молиться на иконы, ставить свечки, целовать руку батюшке. "по делам их узнаете их" Ну слава Богу поняли наконец-то Так в церковь ходить вовсе и не обязательно? |
| srg2003 Женат |
16-08-2013 - 17:16 (shrayk @ 16.08.2013 - время: 16:09) (srg2003 @ 15.08.2013 - время: 21:38) (Irochka117 @ 15.08.2013 - время: 20:01) Вот она демократия в действии. Оказывается вовсе не обязательно стоять на коленях в церкви, молиться на иконы, ставить свечки, целовать руку батюшке. "по делам их узнаете их" Ну слава Богу поняли наконец-то Так в церковь ходить вовсе и не обязательно? Да, если Вы ведете настолько праведную жизнь, что можете обойтись без причастия и таинств... Иисус говорил "Суббота для человека, а не человек для субботы" |
| shrayk Свободен |
16-08-2013 - 17:18 (srg2003 @ 16.08.2013 - время: 17:16) Да, если Вы ведете настолько праведную жизнь, что можете обойтись без причастия и таинств... Вы решения Вселенских соборов признаете? |
| srg2003 Женат |
16-08-2013 - 17:24 (shrayk @ 16.08.2013 - время: 17:18) (srg2003 @ 16.08.2013 - время: 17:16) Да, если Вы ведете настолько праведную жизнь, что можете обойтись без причастия и таинств... Вы решения Вселенских соборов признаете? да, подловить пытаетесь? не тужтесь, все равно не получится |
| shrayk Свободен |
16-08-2013 - 17:33 (srg2003 @ 16.08.2013 - время: 17:24) да, подловить пытаетесь? не тужтесь, все равно не получится Подловить верующего на вопросе веру? Это невозможно априори.  Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или кто-либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не придет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения. (с) 6-ой вселенский Это сообщение отредактировал shrayk - 16-08-2013 - 20:59 |
| Irochka117 Свободен |
16-08-2013 - 20:32 (shrayk @ 16.08.2013 - время: 17:33) Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или кто-либо из сопричисленных к клиру, или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не придет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения. (с) 6-ой вселенский Ну вот и кончилась демократия. Хотя не все так плохо как кажется. Мы живем в России. А в ней строгость законов компенсируется возможностью их неисполнения. |
| Nika-hl Замужем |
16-08-2013 - 20:36 (shrayk @ 16.08.2013 - время: 17:33) или мирянин, не имея никакой настоятельной нужды, или препятствия, которым бы надолго устранен был от своея церкви, но пребывая во граде, в три воскресные дни в продолжении трех седмиц, не придет в церковное собрание: то клирик да будет извержен из клира, а мирянин да будет отлучен от общения. (с) 6-ой вселенский Не знаю по поводу богослужителей. но то, что в любую церковь в любой день может войти мирянин знаю. У них там перечня мирян нет) Соборы уходят и приходят, а перечня нет ибо он текуч)) |
| Nika-hl Замужем |
16-08-2013 - 20:39 (Irochka117 @ 16.08.2013 - время: 20:32) Ну вот и кончилась демократия неа)) она какбы есть, но ее сразу какбы и нет как Вы правильно сказали: А в ней строгость законов компенсируется возможностью их неисполнения. |
| dedO'K Женат |
16-08-2013 - 20:47 (Irochka117 @ 15.08.2013 - время: 21:01) (dedO'K @ 14.08.2013 - время: 13:34) С точки зрения христиан служишь диаволу, если не служишь Богу. Однако христиане отрицают гарантированную святость по крови либо принятому учению. "По делам их узнаете их", а не по принадлежности к конфессии. Вот она демократия в действии. Оказывается вовсе не обязательно стоять на коленях в церкви, молиться на иконы, ставить свечки, целовать руку батюшке. "по делам их узнаете их" По делам. Вот только ересь обрядоверия, которую вы тут демонстрируете, со своей стороны, никакого отношения к служению Господу не имеет. Ведь ересь обрядоверия состоит как во мнении, что для служения Богу надо только исполнять обряды, так и во мнении, что для служения Богу НЕ НАДО исполнять обряды. А дело то не в обрядах, а в таинствах, при этом совершаемых. |
| Irochka117 Свободен |
16-08-2013 - 21:08 (Nika-hl @ 16.08.2013 - время: 20:39) неа)) она какбы есть, но ее сразу какбы и нет как Вы правильно сказали: А в ней строгость законов компенсируется возможностью их неисполнения. В доме Вашем нет порядка - кто в лес, кто по дрова? |
| Irochka117 Свободен |
16-08-2013 - 21:12 (dedO'K @ 16.08.2013 - время: 20:47) По делам. Вот только ересь обрядоверия, которую вы тут демонстрируете, со своей стороны, никакого отношения к служению Господу не имеет. Ведь ересь обрядоверия состоит как во мнении, что для служения Богу надо только исполнять обряды, так и во мнении, что для служения Богу НЕ НАДО исполнять обряды. А дело то не в обрядах, а в таинствах, при этом совершаемых. 1 Я не могу демонстрировать ересь - неверующим это не дано. 2 Таинство - это и есть обряд, некое формальное установленное действо, по своей сути, как Вы его не называйте |
| Nika-hl Замужем |
16-08-2013 - 21:14 (Irochka117 @ 16.08.2013 - время: 21:08) В доме Вашем нет порядка - кто в лес, кто по дрова? Пока все) надеюсь что это пройдет в группе)) |
| dedO'K Женат |
16-08-2013 - 21:21 (Irochka117 @ 16.08.2013 - время: 22:12) 1 Я не могу демонстрировать ересь - неверующим это не дано. Ещё как дано! Именно неверующим! Я даже больше скажу- неверующий- это такая ересь, тоесть, выбор, направление, школа, учение, секта. 2 Таинство - это и есть обряд, некое формальное установленное действо, по своей сути, как Вы его не называйтеДа? Тоесть, главное- маши топором, а изба сама появится? |
| Nika-hl Замужем |
16-08-2013 - 21:40 (Irochka117 @ 16.08.2013 - время: 21:12) 2 Таинство - это и есть обряд, некое формальное установленное действо, по своей сути, как Вы его не называйте Ну вот взять к примеру покаяние. Это таинство. Какой же это обряд? |
sanzharovskiy В поиске |
16-08-2013 - 23:57 Народ, что появилось первое яйцо или курица. Можно спорить до посинения, бесполезно, не доказуемо. Вопрос веры, кто то верит в яйцо, кто то в курицу. Я не верю, что даже самый воинственный атеист не верит приметам, предчувствиям, суевериям, хотя бы в глубине души. Это в природе человека. Что касается науки, на данный момент наука убедительно доказывает, что жизнь не возможна. Ученые пытаются разобраться с самоорганизацией материи, но осмыслить пока не получается. Что есть БОГ вопрос вопросов. Атеист опишет создание вселенной и жизни как великий акт творения произошедший в природе случайно. Верующий скажет произошел акт божественного творения. И то , и то непостижимо с нашей колокольни. Надо уважать взгляды оппонентов, вы все верующие только молитесь разным богам. |
| Nika-hl Замужем |
17-08-2013 - 00:00 (sanzharovskiy @ 16.08.2013 - время: 23:57) Народ, что появилось первое яйцо или курица. Можно спорить до посинения, бесполезно, не доказуемо. Вопрос веры, кто то верит в яйцо, кто то в курицу. Я читала про это) По сути должно быть яйцо, иначе не быть курице на сковородке) Но увы) |
| srg2003 Женат |
17-08-2013 - 00:17 (shrayk @ 16.08.2013 - время: 17:33) (srg2003 @ 16.08.2013 - время: 17:24) да, подловить пытаетесь? не тужтесь, все равно не получится Подловить верующего на вопросе веру? Это невозможно априори. все возможно))) я ж Вам написал ранее-"Да, если Вы ведете настолько праведную жизнь, что можете обойтись без причастия и таинств... " тогда Вам и церковное общение необязательно,, примеров таких немало |
CBAT Свободен |
17-08-2013 - 01:07 Я не воинствующий и не атеист. Но если некий бывший атеист пытается сделать вывод, будто из его невежественности в отношении теории А следует верность теории Б, мне при всем уважении не остается ничего, кроме как констатировать, что он маразматик. И конечно же меня раздражает ложь. Мне в заголовке обещают доказательство, одно из самых удивительных, я, с присущей мне любознательностью, ищу его и не нахожу ничего кроме набившей оскомину демагогии очередных дураков, которые никогда не переведутся. Но я уже проходил через это и не могу тратить жизнь на объяснения каждому новому дураку. Захотели бы - узнали бы сами. Не узнали - значит не хотят. Чесслово мне становится досадно и жалко потерянного времени, которое я с большим успехом мог потратить на ознакомление с новыми интересными научными открытиями или хотя бы на онанизм. За то время, что я зависаю здесь в попытках найти что-то новое и интригующее, я чуть было не пропустил инфу о полной расшифровке генома, к стыду своему. И то энергию, которую я здесь потратил на пустые разговоры, уже набралось бы для написания солидной книги. Должен признать, друзья-атеисты порой подкидывают новую инфу. А вот от верующих я ожидал большего. Народ, что появилось первое яйцо или курица. Можно спорить до посинения, бесполезно, не доказуемо. Вопрос веры, кто то верит в яйцо, кто то в курицу.Тот, кто понимает разницу между эволюцией популяций и метаморфозой особи, не стал бы так формулировать вопрос. Постановка вопроса лишь показывает невероятность волшебной метаморфозы. Кто бы спорил. Я не верю, что даже самый воинственный атеист не верит приметам, предчувствиям, суевериям, хотя бы в глубине души. Это в природе человека.Несовершенство моей природы и внутренние психологические потребности не имеют отношения к интерпретации объективной реальности. Если я нуждаюсь в боге - это не значит, что он должен быть. Если я хочу трахнуть Анджелину Джолли, это не значит, что я ее трахаю. Что касается науки, на данный момент наука убедительно доказывает, что жизнь не возможна. Ученые пытаются разобраться с самоорганизацией материи, но осмыслить пока не получается. Неправда. Это сообщение отредактировал CBAT - 17-08-2013 - 01:18 |
| Irochka117 Свободен |
17-08-2013 - 08:43 (dedO'K @ 16.08.2013 - время: 21:21) Ещё как дано! Именно неверующим! Я даже больше скажу- неверующий- это такая ересь, тоесть, выбор, направление, школа, учение, секта. Диду, Вы опять превзошли сами себя. Ересь - это отступление от религиозных правил (канонов, установлений, ...). Я не давал обетов следовать им, Соответственно не могу и отступить от них. Это все равно, что обвинить человека, не служившего в армии в нарушении им воинской присяги. Вы конечно можете тыкать в меня пальцем и называть еретиком, но Вы будете вводить в заблуждение окружающих. Если Вас это смущает, то лучше называть меня атеистом, если не смущает, то поступайте , как хотите. Да? Тоесть, главное- маши топором, а изба сама появится? У Вас в церкви кто то на таинствах машет топором?  Неужели и до этого доходит? |
| Irochka117 Свободен |
17-08-2013 - 08:50 (Nika-hl @ 16.08.2013 - время: 21:40) Ну вот взять к примеру покаяние. Это таинство. Какой же это обряд? Это обряд ответов на обязательные вопросы. "Ну?" "Грешен батюшка". Возможны варианты. В некоторых восточных странах такое практиковалось в трудовых коллективах на производственных собраниях. "Вот скажите нам, в чем Вы видите свои недоработки?" "Я ..." Пытались такое переносить на русскую почву, но по моему не прижилось, не тот менталитет. Прижились корпоративы. |
| Nika-hl Замужем |
17-08-2013 - 10:40 (Irochka117 @ 17.08.2013 - время: 08:50) Это обряд ответов на обязательные вопросы. "Ну?" "Грешен батюшка". Возможны варианты. Это вовсе не обряд. Это мое желание покаяться в чем-то..тогда, когда я захочу(!) и ..в свободной форме . Более того, покаяться я могу не во всем) Нет тут ни какого обряда. Это мое волеизъявление, если хотите..) |
| Irochka117 Свободен |
17-08-2013 - 21:20 (Nika-hl @ 17.08.2013 - время: 10:40) Это вовсе не обряд. Это мое желание покаяться в чем-то..тогда, когда я захочу(!) и ..в свободной форме . Более того, покаяться я могу не во всем) Нет тут ни какого обряда. Это мое волеизъявление, если хотите..) Все вроде бы просто и логично. Но что случится, если Вы не будете участвовать в таинствах. За это ведь предусмотрены наказания? |
| srg2003 Женат |
17-08-2013 - 23:04 (Irochka117 @ 17.08.2013 - время: 21:20) Все вроде бы просто и логично. Но что случится, если Вы не будете участвовать в таинствах. За это ведь предусмотрены наказания? за неучастие в обрядах наказания нет |
efv Женат |
17-08-2013 - 23:36 (sanzharovskiy @ 16.08.2013 - время: 23:57) Народ, что появилось первое яйцо или курица. Можно спорить до посинения, бесполезно, не доказуемо. Однозначно курица! И никаких других мнений быть просто не может!Это же элементарный эволюционный вопрос! |
DEY Женат |
18-08-2013 - 00:14 (efv @ 17.08.2013 - время: 23:36) Однозначно курица! И никаких других мнений быть просто не может!Это же элементарный эволюционный вопрос!Как раз наоборот. С точки зрения эволюции яйца несли рептилии задолго до появления кур, да и вообще птиц. |
| Irochka117 Свободен |
18-08-2013 - 06:16 (srg2003 @ 17.08.2013 - время: 23:04) (Irochka117 @ 17.08.2013 - время: 21:20) Все вроде бы просто и логично. Но что случится, если Вы не будете участвовать в таинствах. За это ведь предусмотрены наказания? за неучастие в обрядах наказания нет Ну а как быть со связью прихожанина с церковью? |
| Nika-hl Замужем |
18-08-2013 - 06:40 (Irochka117 @ 17.08.2013 - время: 21:20) Все вроде бы просто и логично. Но что случится, если Вы не будете участвовать в таинствах. За это ведь предусмотрены наказания? это и есть таинство) как это не участвовать? Да ничего мне не будет!) |
| dedO'K Женат |
18-08-2013 - 08:01 (Irochka117 @ 17.08.2013 - время: 09:43) Диду, Вы опять превзошли сами себя. Ересь - это отступление от религиозных правил (канонов, установлений, ...). Я не давал обетов следовать им, Соответственно не могу и отступить от них. Дело то не в вашем атеизме, верьте, во что хотите. Дело в той "церкви", которую вы яростно критикуете, но при этом считаете Христианством. Это ваша церковь, целиком ваша, состоящая из зданий и некоего абстрактного бесплотного "духовенства", верящая только в то, во что вы ей прописываете верить. Но это церковь сятого атеизма, в которую вы веруете и к которой принадлежите, вами же, атеистами и созданная... еретическая церковь. У Вас в церкви кто то на таинствах машет топором? Неужели и до этого доходит?А как же! Церковь- это собрание христиан, с Исусом Христом во главе. И совершая таинство жизни, кто то из них машет топором, кто то стоит за токарным станком, а кто то водит "КамАЗ"ы или растит детей... Это в вашей церкви мертво и жизнь состоит из неосознанных обрядов. |
CBAT Свободен |
18-08-2013 - 11:33 (dedO'K @ 18.08.2013 - время: 10:01) Церковь- это собрание христиан, с Исусом Христом во главе. И совершая таинство жизни, кто то из них машет топором, кто то стоит за токарным станком, а кто то водит "КамАЗ"ы или растит детей... Это в вашей церкви мертво и жизнь состоит из неосознанных обрядов. Церковь - это общественная организация. Состоящая из членов общества, со своей формой собственности, своим поступлением и распределением материальных ценностей, своей иерархией и отношениями с остальным обществом и государством. Разве Иисус Христос - член современного общества? Даже верховный пост в церкви занимает какой-то вполне смертный чувак. Насколько я знаю, это некий исторический персонаж, которого обожествляет и которому поклоняется эта организация. И еще неизвестно насколько ему понравятся ваши спекуляции его именем. И любопытно было бы посмотреть, на вашу реакцию на те замечания, которые он мог бы сделать вашей церкви. А у нас нет церкви, даже мертвой, и мы иногда жалеем об этом. Объединившись, мы бы лучше смогли защищать свои интересы. Правда, завидев серьезную угрозу, все же умеем объединяться и это радует. |