Взрослая социальная сеть
 Irochka117 Свободен |
17-08-2013 - 08:43 (dedO'K @ 16.08.2013 - время: 21:21) Ещё как дано! Именно неверующим! Я даже больше скажу- неверующий- это такая ересь, тоесть, выбор, направление, школа, учение, секта. Диду, Вы опять превзошли сами себя. Ересь - это отступление от религиозных правил (канонов, установлений, ...). Я не давал обетов следовать им, Соответственно не могу и отступить от них. Это все равно, что обвинить человека, не служившего в армии в нарушении им воинской присяги. Вы конечно можете тыкать в меня пальцем и называть еретиком, но Вы будете вводить в заблуждение окружающих. Если Вас это смущает, то лучше называть меня атеистом, если не смущает, то поступайте , как хотите. Да? Тоесть, главное- маши топором, а изба сама появится? У Вас в церкви кто то на таинствах машет топором?  Неужели и до этого доходит? |
| Irochka117 Свободен |
17-08-2013 - 08:50 (Nika-hl @ 16.08.2013 - время: 21:40) Ну вот взять к примеру покаяние. Это таинство. Какой же это обряд? Это обряд ответов на обязательные вопросы. "Ну?" "Грешен батюшка". Возможны варианты. В некоторых восточных странах такое практиковалось в трудовых коллективах на производственных собраниях. "Вот скажите нам, в чем Вы видите свои недоработки?" "Я ..." Пытались такое переносить на русскую почву, но по моему не прижилось, не тот менталитет. Прижились корпоративы. |
 Nika-hl Замужем |
17-08-2013 - 10:40 (Irochka117 @ 17.08.2013 - время: 08:50) Это обряд ответов на обязательные вопросы. "Ну?" "Грешен батюшка". Возможны варианты. Это вовсе не обряд. Это мое желание покаяться в чем-то..тогда, когда я захочу(!) и ..в свободной форме . Более того, покаяться я могу не во всем) Нет тут ни какого обряда. Это мое волеизъявление, если хотите..) |
| Irochka117 Свободен |
17-08-2013 - 21:20 (Nika-hl @ 17.08.2013 - время: 10:40) Это вовсе не обряд. Это мое желание покаяться в чем-то..тогда, когда я захочу(!) и ..в свободной форме . Более того, покаяться я могу не во всем) Нет тут ни какого обряда. Это мое волеизъявление, если хотите..) Все вроде бы просто и логично. Но что случится, если Вы не будете участвовать в таинствах. За это ведь предусмотрены наказания? |
srg2003 Женат |
17-08-2013 - 23:04 (Irochka117 @ 17.08.2013 - время: 21:20) Все вроде бы просто и логично. Но что случится, если Вы не будете участвовать в таинствах. За это ведь предусмотрены наказания? за неучастие в обрядах наказания нет |
efv Женат |
17-08-2013 - 23:36 (sanzharovskiy @ 16.08.2013 - время: 23:57) Народ, что появилось первое яйцо или курица. Можно спорить до посинения, бесполезно, не доказуемо. Однозначно курица! И никаких других мнений быть просто не может!Это же элементарный эволюционный вопрос! |
DEY Женат |
18-08-2013 - 00:14 (efv @ 17.08.2013 - время: 23:36) Однозначно курица! И никаких других мнений быть просто не может!Это же элементарный эволюционный вопрос!Как раз наоборот. С точки зрения эволюции яйца несли рептилии задолго до появления кур, да и вообще птиц. |
| Irochka117 Свободен |
18-08-2013 - 06:16 (srg2003 @ 17.08.2013 - время: 23:04) (Irochka117 @ 17.08.2013 - время: 21:20) Все вроде бы просто и логично. Но что случится, если Вы не будете участвовать в таинствах. За это ведь предусмотрены наказания? за неучастие в обрядах наказания нет Ну а как быть со связью прихожанина с церковью? |
| Nika-hl Замужем |
18-08-2013 - 06:40 (Irochka117 @ 17.08.2013 - время: 21:20) Все вроде бы просто и логично. Но что случится, если Вы не будете участвовать в таинствах. За это ведь предусмотрены наказания? это и есть таинство) как это не участвовать? Да ничего мне не будет!) |
dedO'K Женат |
18-08-2013 - 08:01 (Irochka117 @ 17.08.2013 - время: 09:43) Диду, Вы опять превзошли сами себя. Ересь - это отступление от религиозных правил (канонов, установлений, ...). Я не давал обетов следовать им, Соответственно не могу и отступить от них. Дело то не в вашем атеизме, верьте, во что хотите. Дело в той "церкви", которую вы яростно критикуете, но при этом считаете Христианством. Это ваша церковь, целиком ваша, состоящая из зданий и некоего абстрактного бесплотного "духовенства", верящая только в то, во что вы ей прописываете верить. Но это церковь сятого атеизма, в которую вы веруете и к которой принадлежите, вами же, атеистами и созданная... еретическая церковь. У Вас в церкви кто то на таинствах машет топором? Неужели и до этого доходит?А как же! Церковь- это собрание христиан, с Исусом Христом во главе. И совершая таинство жизни, кто то из них машет топором, кто то стоит за токарным станком, а кто то водит "КамАЗ"ы или растит детей... Это в вашей церкви мертво и жизнь состоит из неосознанных обрядов. |
CBAT Свободен |
18-08-2013 - 11:33 (dedO'K @ 18.08.2013 - время: 10:01) Церковь- это собрание христиан, с Исусом Христом во главе. И совершая таинство жизни, кто то из них машет топором, кто то стоит за токарным станком, а кто то водит "КамАЗ"ы или растит детей... Это в вашей церкви мертво и жизнь состоит из неосознанных обрядов. Церковь - это общественная организация. Состоящая из членов общества, со своей формой собственности, своим поступлением и распределением материальных ценностей, своей иерархией и отношениями с остальным обществом и государством. Разве Иисус Христос - член современного общества? Даже верховный пост в церкви занимает какой-то вполне смертный чувак. Насколько я знаю, это некий исторический персонаж, которого обожествляет и которому поклоняется эта организация. И еще неизвестно насколько ему понравятся ваши спекуляции его именем. И любопытно было бы посмотреть, на вашу реакцию на те замечания, которые он мог бы сделать вашей церкви. А у нас нет церкви, даже мертвой, и мы иногда жалеем об этом. Объединившись, мы бы лучше смогли защищать свои интересы. Правда, завидев серьезную угрозу, все же умеем объединяться и это радует. |
| efv Женат |
18-08-2013 - 11:38 (DEY @ 18.08.2013 - время: 00:14) Как раз наоборот. С точки зрения эволюции яйца несли рептилии задолго до появления кур, да и вообще птиц. Вы не с того конца зашли. Я этот вопрос для биологии давно решил.  |
| CBAT Свободен |
18-08-2013 - 11:58 Подумаешь! Я тоже этот вопрос давно решил, точь-в-точь, как DEY. Разумеется, я не с вашего конца заходил, и не собираюсь впредь этого делать.. Это сообщение отредактировал CBAT - 18-08-2013 - 12:00 |
| srg2003 Женат |
18-08-2013 - 12:14 (Irochka117 @ 18.08.2013 - время: 06:16) Ну а как быть со связью прихожанина с церковью? поясните вопрос |
| srg2003 Женат |
18-08-2013 - 12:22 CBAT Церковь - это общественная организация. Состоящая из членов общества, со своей формой собственности, своим поступлением и распределением материальных ценностей, своей иерархией и отношениями с остальным обществом и государством. Разве Иисус Христос - член современного общества? Даже верховный пост в церкви занимает какой-то вполне смертный чувак. Наш духовный лидер, по чьим заветам мы живем Иисус Христос. А смертный человек занимает не высший пост, а является исполнительным органом. Это де-юре. А у нас нет церкви, даже мертвой, и мы иногда жалеем об этом. Объединившись, мы бы лучше смогли защищать свои интересы. Правда, завидев серьезную угрозу, все же умеем объединяться и это радует. мы это кто? |
| efv Женат |
18-08-2013 - 12:32 (CBAT @ 18.08.2013 - время: 11:58) Подумаешь! Я тоже этот вопрос давно решил, точь-в-точь, как DEY. значит Вы тоже вместе с ним не правы. Всего делов-то. |
| CBAT Свободен |
18-08-2013 - 13:02 А смертный человек занимает не высший пост, а является исполнительным органом. Это де-юре.Да ради бога. Есть иерарх, и он не Христос. Не случайно церковные иерархи склонны менять свое мнение, приводящее даже к расколам. Когда одних людей сначала преследуют, а потом канонизируют. У христиан туева хуча конфессий и каждая объявляет себя истинными последователями Христа, а потом проклинают и убивают своих братьев во Христе. Будь он взаправду во главе христиан, он не допустил бы этих безобразий, он был бы более последовательным. Верю, что он ваш духовный лидер, но не верю, что он у вас во главе. мы это кто?кто-то не такие как вы, и не разделяющие вашу систему взглядов и ценностей. Вы - лишь какой-то процент общества, в котором есть и мы. значит Вы тоже вместе с ним не правы. Всего делов-то. У вас нет права судить нас и я его не признаю. Это сообщение отредактировал CBAT - 18-08-2013 - 13:05 |
| dedO'K Женат |
18-08-2013 - 13:22 (CBAT @ 18.08.2013 - время: 12:33) Церковь - это общественная организация. Состоящая из членов общества, со своей формой собственности, своим поступлением и распределением материальных ценностей, своей иерархией и отношениями с остальным обществом и государством. Разве Иисус Христос - член современного общества? Даже верховный пост в церкви занимает какой-то вполне смертный чувак. Муть зелёная: государство, общество, остальное общество, отношения общества с государством... Человек то где? Кстати, вполне смертный чувак- это мёртвый чувак. Ну и накидали же вы несуразностей. Насколько я знаю, это некий исторический персонаж, которого обожествляет и которому поклоняется эта организация. И еще неизвестно насколько ему понравятся ваши спекуляции его именем. И любопытно было бы посмотреть, на вашу реакцию на те замечания, которые он мог бы сделать вашей церкви.Вы нинасколько не знаете. Что вам сказали, то вы и обязаны твердить, доля ваша такая, судьба. А у нас нет церкви, даже мертвой, и мы иногда жалеем об этом. Объединившись, мы бы лучше смогли защищать свои интересы. Правда, завидев серьезную угрозу, все же умеем объединяться и это радует.Да, я заметил. Когда обожествляющие свои меркантильные интересы начинают объединяться, то быстро приходят к выводу, что на всех не хватит, а потому доверять ближнему- себе дороже. |
| srg2003 Женат |
18-08-2013 - 13:52 CBAT Да ради бога. Есть иерарх, и он не Христос. да, притом он исполнительный орган , а не высший Не случайно церковные иерархи склонны менять свое мнение, приводящее даже к расколам. Когда одних людей сначала преследуют, а потом канонизируют. люди не идеальны и могут ошибаться кто-то не такие как вы, и не разделяющие вашу систему взглядов и ценностей. Вы - лишь какой-то процент общества, в котором есть и мы. например я сторонник ценностей:семьи, Родины. взаимовыручки, сотрудничества, прав общества и человека, законности и правопорядка. Вы не разделяете эти ценности? |
| efv Женат |
18-08-2013 - 14:11 (CBAT @ 18.08.2013 - время: 13:02) У вас нет права судить нас и я его не признаю. Судить Вас и судить Ваши неправильные построения - суть разные вещи. |
| CBAT Свободен |
18-08-2013 - 14:13 (dedO'K @ 18.08.2013 - время: 15:22) Муть зелёная: государство, общество, остальное общество, отношения общества с государством... Человек то где? Кстати, вполне смертный чувак- это мёртвый чувак. Ну и накидали же вы несуразностей. Есть физическое лицо и юридическое. Вы - физическое, РПЦ - юридическое. Сами не путайте и меня не пытайтесь. Смертный и мертвый - две огромные разницы. (ей-богу, такие простые вещи вынуждаете объяснять). Насколько я знаю, это некий исторический персонаж, которого обожествляет и которому поклоняется эта организация. И еще неизвестно насколько ему понравятся ваши спекуляции его именем. И любопытно было бы посмотреть, на вашу реакцию на те замечания, которые он мог бы сделать вашей церкви.Вы нинасколько не знаете. Что вам сказали, то вы и обязаны твердить, доля ваша такая, судьба.Полагаю, заставили меня жидомасоны? или коммунисты? Кто он, этот мой воображаемый начальник, о котором вы все время говорите? Помогли бы хоть, научили, кого мне стоит опасаться, от кого предстоит освободиться. Ох, дедок, дедок, - у вас - есть начальник, но потрудитесь представить, что у меня его нет, ни вашего, ни другого. По существу вы с чем-то не согласны? Возразите, если сможете. Да, я заметил. Когда обожествляющие свои меркантильные интересы начинают объединяться, то быстро приходят к выводу, что на всех не хватит, а потому доверять ближнему- себе дороже.О ком это вы? люди не идеальны и могут ошибатьсяВот! О чем я и говорю. Оказывается, вы все прекрасно понимаете. Ошибки церкви и доказывают, что нет в ней Христа, а только люди, прикрывающиеся именем Христа. например я сторонник ценностей:семьи, Родины. взаимовыручки, сотрудничества, прав общества и человека, законности и правопорядка. Вы не разделяете эти ценности?Эти - разделяю. Не разделяю ваши святыни, и назойливую навязчивость религиозников. Не разделяю, когда они судят светских людей своими мерками и принуждают поступать сообразно своим представлениям. Ваша юрисдикция кончается за стенами ваших храмов. И вы должны это усвоить. Это сообщение отредактировал CBAT - 18-08-2013 - 14:18 |
| srg2003 Женат |
18-08-2013 - 14:42 CBAT Вот! О чем я и говорю. Оказывается, вы все прекрасно понимаете. Ошибки церкви и доказывают, что нет в ней Христа, а только люди, прикрывающиеся именем Христа. нет, не доказывают. Вот к примеру- у Вас дети есть? Эти - разделяю. Не разделяю ваши святыни, и назойливую навязчивость религиозников. но противником не являетесь? где , например, у меня настойчивая навязчивость? Эти - разделяю. Не разделяю ваши святыни, и назойливую навязчивость религиозников. где я Вас принуждаю к чему-то? Ваша юрисдикция кончается за стенами ваших храмов. И вы должны это усвоить. ошибаетесь, права на свободу вероисповедания, в соответствии с ФЗ о свободе совести не ограничиваются стенами храмов |
| dedO'K Женат |
18-08-2013 - 15:02 (CBAT @ 18.08.2013 - время: 15:13) Есть физическое лицо и юридическое. Вы - физическое, РПЦ - юридическое. Сами не путайте и меня не пытайтесь. Есть физическое лицо и есть юридическое. Я, кстати, являюсь и тем и другим в одном лице. ИП у меня. Но вот отделенность общества от государства, а того и другого от "остального общества? Государство- это я. Общество- это я. Церковь- это я. Мёртвый и ВПОЛНЕ смертный- это одно и то же. Полагаю, заставили меня жидомасоны? или коммунисты? Кто он, этот мой воображаемый начальник, о котором вы все время говорите? Помогли бы хоть, научили, кого мне стоит опасаться, от кого предстоит освободиться. Ох, дедок, дедок, - у вас - есть начальник, но потрудитесь представить, что у меня его нет, ни вашего, ни другого. По существу вы с чем-то не согласны? Возразите, если сможете.Нет у вас начальников. То, что вами управляет, находится за гранью вашего понимания. О ком это вы?О вашей церкви. Чего вы можете добиваться, кроме возможности плотских удовольствий и гарантий их безнаказанности? |
| DEY Женат |
18-08-2013 - 15:58 (efv @ 18.08.2013 - время: 12:32) (CBAT @ 18.08.2013 - время: 11:58) Подумаешь! Я тоже этот вопрос давно решил, точь-в-точь, как DEY. Разумеется, я не с вашего конца заходил, и не собираюсь впредь этого делать..значит Вы тоже вместе с ним не правы. Всего делов-то.Хотелось бы увидеть обоснование. Особенно для биологии. Как вышло что один вид единственно выжившей группы динозавров умудрился появиться раньше чем рептилии "стали" нести яйца? |
| CBAT Свободен |
18-08-2013 - 16:44 (srg2003 @ 18.08.2013 - время: 16:42) Ошибки церкви и доказывают, что нет в ней Христа, а только люди, прикрывающиеся именем Христа. нет, не доказывают. Вот к примеру- у Вас дети есть? Ага, переходим на личности. Ну, поглядим. Ответ - да, есть. но противником не являетесь? где , например, у меня настойчивая навязчивость?...где я Вас принуждаю к чему-то? Противником не являюсь. Вас лично не обвиняю. ошибаетесь, права на свободу вероисповедания, в соответствии с ФЗ о свободе совести не ограничиваются стенами храмовОй, только не пытайтесь меня убедить, что в мечетях и синагогах ваше слово имеет вес. Де-факто ограничиваются. Оттого и нарываетесь на отповеди, когда пытаетесь мини-юбки запрещать. И де-юре давно пора это закрепить. Мёртвый и ВПОЛНЕ смертный- это одно и то же.не согласен. Нет у вас начальников. То, что вами управляет, находится за гранью вашего понимания.Ух, как зловеще звучит! На Сатану намекаете? Тогда вы правы - все боги за гранью моего понимания. О вашей церкви. Чего вы можете добиваться, кроме возможности плотских удовольствий и гарантий их безнаказанности?Знаете, я, к сожалению, не очень приспособленный к реалиям человек, и крайне мало озабочен социальным успехом. И секс без любви - не для меня. Меня как-то больше любовь привлекает и умственная/духовная пища, оттого, в частности, и общаюсь с вами. Поэтому эти обвинения - они меня не обижают, они не про меня. Воля ваша, можете продолжать меня обличать, только в моем случае - это пальцем в небо. Я уважаю вас за предпринимательскую жилку, и должен отметить, что в таком случае ваша меркантильность значительно сильнее моей. |
| Nika-hl Замужем |
18-08-2013 - 16:49 srg2003 и и CBAT попрошу поспокойнее. А то вы скоро чубы друг-другу по отрываете.)) Пока - предупреждаю. Зы ..и прямо в теме: Почему воинствующие атеисты так агрессивны ) Это сообщение отредактировал Nika-hl - 18-08-2013 - 17:11 |
| CBAT Свободен |
18-08-2013 - 17:51 (DEY @ 18.08.2013 - время: 17:58) один вид единственно выжившей группы динозавров Весь гугл сломал...Не томите, что это за вид? Ника, в защиту srg2003 могу сообщить, что он не атеист ))) Это сообщение отредактировал CBAT - 18-08-2013 - 17:52 |
| srg2003 Женат |
18-08-2013 - 18:03 CBAT Ага, переходим на личности. Ну, поглядим. Ответ - да, есть. не перехожу, я ж написал- "к примеру". Вы все иделаете за детьми сами или учите их самим поступать правильно и действовать самостоятельно, пусть даже совершая ошибки и набивая шишки? Противником не являюсь. Вас лично не обвиняю. замечательно, тогда кто именно Вас принуждает и к чему? Ой, только не пытайтесь меня убедить, что в мечетях и синагогах ваше слово имеет вес. Де-факто ограничиваются. Оттого и нарываетесь на отповеди, когда пытаетесь мини-юбки запрещать. И де-юре давно пора это закрепить. кроме мечетей и синагог есть общее публичное пространство. Кстати в мечети, с которой я работал агрессии против христиан или христианства не было |
| srg2003 Женат |
18-08-2013 - 18:04 (Nika-hl @ 18.08.2013 - время: 16:49) srg2003 и и CBAT попрошу поспокойнее. А то вы скоро чубы друг-другу по отрываете.)) Пока - предупреждаю. В отношении к СВАТу у меня агрессии точно нет, он весьма культурный собеседник)) |
| Nika-hl Замужем |
18-08-2013 - 18:31 (CBAT @ 18.08.2013 - время: 17:51) Ника, в защиту srg2003 могу сообщить, что он не атеист ))) ))))) да я шучу, так же как и вы чубы друг у друга дергаете) |
| DEY Женат |
18-08-2013 - 18:59 (CBAT @ 18.08.2013 - время: 17:51) Весь гугл сломал...Не томите, что это за вид?Элементарно Ватсон (С) разговор о курах, значит один вид принадлежащий к единственно выжившей ветви дино это... Птицы — недоразвитые детеныши динозавров? На сегодняшний день практически общепризнано, что птицы произошли от двуногих хищных динозавров-теропод. Впрочем, по современным правилам биологической систематики птиц предпочтительнее называть не «потомками динозавров», а одной из групп динозавров (подробнее см. в предисловии к книге «Эволюция человека»). Вместе с крокодилами, птерозаврами и текодонтами динозавры (включая птиц) образуют группу архозавров. Это сообщение отредактировал DEY - 18-08-2013 - 19:00 |
| efv Женат |
18-08-2013 - 19:24 (DEY @ 18.08.2013 - время: 15:58) (efv @ 18.08.2013 - время: 12:32) (CBAT @ 18.08.2013 - время: 11:58) Подумаешь! Я тоже этот вопрос давно решил, точь-в-точь, как DEY. Разумеется, я не с вашего конца заходил, и не собираюсь впредь этого делать..значит Вы тоже вместе с ним не правы. Всего делов-то.Хотелось бы увидеть обоснование. Особенно для биологии. Как вышло что один вид единственно выжившей группы динозавров умудрился появиться раньше чем рептилии "стали" нести яйца? Очень хорошо, сделаем Вам обоснование. Даже может три. хм, кажется я нашёл решение и для спора тупоконечников и остроконечников в обоих свифтовских вариациях. Это сообщение отредактировал efv - 19-08-2013 - 10:54 |
| CBAT Свободен |
18-08-2013 - 19:45 (srg2003 @ 18.08.2013 - время: 20:03) Вы все иделаете за детьми сами или учите их самим поступать правильно и действовать самостоятельно, пусть даже совершая ошибки и набивая шишки? обоими способами. замечательно, тогда кто именно Вас принуждает и к чему?Нууу, например, РПЦ - согласиться с преподаванием религии в школе. или преподавать креационизм (что в нем преподавать - двух минут хватит). или верить в сказки о христианской доброте. Это только то, что сильнее раздражает. кроме мечетей и синагог есть общее публичное пространство. Кстати в мечети, с которой я работал агрессии против христиан или христианства не быловот это публичное пространство и не надо делать своим собственным. А в мечети - вам же не приходит в голову устанавливать свои правила. Вот и не получаете агрессии. Куда атеистам деться от вас? отберете у нас общественное пространство - что нам останется? Конечно мы защищаемся, хорошо ли плохо - но защищаемся. DEY Элементарно Ватсон (С) разговор о курах, значит один вид принадлежащий к единственно выжившей ветви дино это... Я разочарован. Надеялся узнать про вид динозавра. Тогда уж не вид, а класс выживших. |
| srg2003 Женат |
18-08-2013 - 19:56 CBAT (srg2003 @ 18.08.2013 - время: 20:03) Вы все иделаете за детьми сами или учите их самим поступать правильно и действовать самостоятельно, пусть даже совершая ошибки и набивая шишки? обоими способами. тогда Вы понимаете, почему люди в церкви делают ошибки? Нууу, например, РПЦ - согласиться с преподаванием религии в школе. а в каких школах преподают именно религию, а не основы религиозных культур, причем на выбор? или преподавать креационизм (что в нем преподавать - двух минут хватит). а где теорию эволюции в преподавании ЗАМЕНЯЮТ теорий креационизма? или верить в сказки о христианской доброте. Это только то, что сильнее раздражает. а кто и как Вас принуждает верить? вот это публичное пространство и не надо делать своим собственным. оно на то и общее, что в нем могут высказываться как верующие, так и атеисты Куда атеистам деться от вас? отберете у нас общественное пространство - что нам останется? Конечно мы защищаемся, хорошо ли плохо - но защищаемся. оно не Ваше, оно общественное, значит общее, хотите создавать обособленные, со своими правилами, как в мечети или синагоге- пожалуйста, кто ж мешает. Только с какой стати Вы хотите запретить верующим высказываться я в нем? |
CBAT Свободен |
18-08-2013 - 20:56 (srg2003 @ 18.08.2013 - время: 21:56) тогда Вы понимаете, почему люди в церкви делают ошибки? и для чего был этот логический крюк - дети, воспитание? Право человека на ошибку я признаю априори. Отсюда и заключение о непричастности Христа к человеческим ошибкам Церкви. а в каких школах ...а где теорию эволюции в преподавании ЗАМЕНЯЮТК счастью, "обезьяний процесс" Шрайберов проиграл. У светского общества есть свои маленькие победы. оно на то и общее, что в нем могут высказываться как верующие, так и атеистыодно дело высказываться, другое - диктовать свои порядки. оно не Ваше, оно общественное, значит общее,оно не наше, но это последнее, что у нас есть. Только с какой стати Вы хотите запретить верующим высказываться я в нем?потому что вы курите чай задней ложноножкой. Где я такое говорил? Это сообщение отредактировал CBAT - 18-08-2013 - 20:57 |