Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Так распорядилась история 39   45.35%
Происки Москвы 5   5.81%
Во всём виноват СССР 12   13.95%
Каждый говорит на том языке, который считает родным 30   34.88%
Всего голосов: 86

  




Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8

Свободен
03-02-2008 - 22:35
Вот спор у меня случился. Опять виноват кто-то. Кто-то виноват в том, что на Востоке говорят по русски. Смешно конечно, но в частности в Харькове, Донецке и Одессе. Буду рад вашим комментариям.
Мужчина rattus
Свободен
03-02-2008 - 23:53
Исторически так сложилось. Вследствие трудовой миграции, насильственной и добровольной, то же голодомор виноват, много украинского населения сёл вымерло или выехало.

Свободен
04-02-2008 - 00:32
Именно, потому что история так распорядилась. Восток нынешней Украины, никогда не был землёй этнических украинцев. Тут было изначально смешанное население, тем более,заселение края происходило,во многом, организованно, а не стихийно.
А почему Австралия говорит на английском? Так получилось.
Мужчина Slow_and_sweet
Женат
04-02-2008 - 02:50
Ну, начнем с того, что Одесса - это все-таки Юг Украины, а не Восток:-)

Ну а ответ на вопрос - исторически сложившаяся ситуевина.
Если помним из истории, то когда-то Украина (то, как мы ее сейчас понимаем - суверенная) определялась Днепром: левый берег - Малороссия (в которой украинский язык не имел права на существование, и где российский язык правил балом), а правый берег - сначала часть австро-венгро-польской империи, где, тем не менее, украинский язык существовал как реалия, а русского не было вообще).

Вот так вот.

Свободен
04-02-2008 - 09:04
QUOTE (rattus @ 03.02.2008 - время: 22:53)
Исторически так сложилось. Вследствие трудовой миграции, насильственной и добровольной, то же голодомор виноват, много украинского населения сёл вымерло или выехало.

Да. Голодомор это универсальный козырь.
Он виноват по моему во всех бедах Украины.
В том числе, является причиной русскоязычия Юго-Востока..

Свободен
04-02-2008 - 10:54
QUOTE (Доппельгангер @ 04.02.2008 - время: 09:43)
QUOTE (Luca Turilli @ 04.02.2008 - время: 09:38)

Потому что кто-то решил, что на Востоке она не нужна..

Ты тоже с этим согласен?

Нет... Я не понимаю почему ты решил что кто то что то решил...

Это вообще-то не мои слова. Я как раз таки не указываю, на то что виноват кто-то. А тему, если обсмоктали можно закрыть. Я не пртив. Только вот то, что сложилось исторически это не изменит.
Женщина Осколок Мечты
Замужем
04-02-2008 - 12:08
Так сложилось исторически. У нас мало коренных украинцев, по-большей части, у кого не спроси, всякие бабушки и прапрабабушки и дедушки - приезжие. Так что вот и говорят их потомки на родном языке - русском.
Пара М+Ж SexПарочка
Свободен
04-02-2008 - 15:34
Уважаемые форумчане придерживайтесь пожалуйста темы.

Свободен
04-02-2008 - 15:46
Потому что Восток - это не Украина.
И все идет к тому, что в скором времени это будет оформлено документально.
Мужчина Normal
Свободен
04-02-2008 - 15:59
Давайте анализировать: восток и юг Украины еще в 18 веке представлял собой Дикое поле. Жить там было крайне некомфортно ввиду постоянных набегов крымских татар. После покорения Крымского ханства стал вопрос о заселении пустующих земель ( преимущественно Одесской и Херсонской областей ), которые заселялись преимущественно русскими из внутренних областей России, а также населением военных гарнизонов и семьями военных, отставниками и пр.
Вторым этапом стало активное заселение Донбасса, начавшееся в 19 в. , но всплеск пришёлся на момент освоения залежей угля и железа, вследствие произошел резкий приток рабочей силы, опять же в основном из Росии.
Харьковская область начала заселяться ранее ( в 17 в. ), причём как русскими, так и украинцами. Причём одновременно и рядом, вследствие чего образовались названия вроде Русские Тишки, Черкасские Тишки ( черкасами торгда называли украинцев ). Но сам Харьков всё-же активнее заселялся русскими, царская и военная администрация тоже были в основном русские, кроме того, большую часть приезжих из России составили рабочие строящихся заводов ( или восстанавливиемых после войны ). В результате этих процессов мы имеем русскоязычный Харьков и украинскоговорящую Харьковскую область.

Свободен
04-02-2008 - 16:33
QUOTE
QUOTE (_guess_ @ 03.02.2008 - время: 20:18)
Ты думаешь, что на Востоке не та нация? кто тогда  жители Востока?они какой национальности?

На этом Подфоруме наличие разницы между украинцами с Востока и Запада давно уже признано. Это факт. История знаешь ли разная. Но в кино ходить и проводить досуг в комфорте имеют право и те и те.

QUOTE
или они особые и могут не знать язык страны в которой живут в силу своей исключительности или еще чего-то?


Да. Он им не нужен. Абсолютно.




Разве не ты сказал, что украинский Востоку не нужен?Ты ж почему-то так решил, если написал....почему?

Свободен
04-02-2008 - 20:37
QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2008 - время: 21:35)
Вот спор у меня случился. Опять виноват кто-то. Кто-то виноват в том, что на Востоке говорят по русски. Смешно конечно, но в частности в Харькове, Донецке и Одессе. Буду рад вашим комментариям.

Харьковская и Донецкая область еще до Богдана Хмельницкого принадлежала России, дейситвительно, была диким полем и колонизировалась совместно "украинским" и "российским" населением. Одесса вообще досталась России в результате крымских войн.
Неудивительно, что эти районы русскоязычные.

А вот почему Киев русскоязычный? smile.gif
Мужчина rattus
Свободен
04-02-2008 - 22:20
QUOTE (Luca Turilli @ 04.02.2008 - время: 08:04)

Да. Голодомор это универсальный козырь.
Он виноват по моему во всех бедах Украины.
В том числе, является причиной русскоязычия Юго-Востока..

Не козырь, а одна из составляющих.... Можно ещё указать на то, что в революцию так называемые "банды" Махно состояли из крестьян восточных областей и были большей частью уничтожены. Миграция во время голода в Поволжье.....

Свободен
04-02-2008 - 22:29
QUOTE
Восток нынешней Украины, никогда не был землёй этнических украинцев

Ну, на счет данного утверждения можно поспорить, правильней было бы сказать не всегда была землёй этнических украинцев. А что касается разговорного языка данных регионов, то могу сказать, что ситуация в той же Одессе, как в любом крупном городе Украины, похожая -- город сам русскоязычный, в своём большинстве, а область, преимущественно, украиноязычная. Правда, ради объективности, надо заметить, что украинский там различается с говорами центральной, северной и западной Украины. Но это только подчеркивает многогранность украинского wink.gif Похожая ситуация в Донецке. Сам город, преимущественно, русскоязычный, а область -- суржикоговорящая. Как обстоят дела с Луганской обл не скажу, не был , не исследовал smile.gif

З.Ы. Особенно мне понравились пункты опроса, класс biggrin.gif !!!
Мужчина rattus
Свободен
04-02-2008 - 22:32
QUOTE (ALOISIO @ 04.02.2008 - время: 19:37)


А вот почему Киев русскоязычный? smile.gif

Тож исторически сложилось... И плюс наш менталитет smile.gif Вот пример из моего детства. 84 год. Мой дадька, вырос в селе, но учился в Киеве. Приехал забирать жену с новорожденной дочкой к нам (мои родители врачи) и выдал такую фразу: Почему врачи говорят по украински? (суржиком) это ж не престижно! А счас репетує шо його притесняли в СССР, "не давали на рідній мові розмовлять"! wacko.gif Кстати, много молодёжи в Киеве старается говорить по украински wink.gif хотя родители русскоязычные.

Свободен
04-02-2008 - 22:42
QUOTE (_guess_ @ 04.02.2008 - время: 15:33)
Разве не ты сказал, что украинский Востоку не нужен?Ты ж почему-то так решил, если написал....почему?

Потому, как видно из названия темы, что на Востоке говорят по русски.

Свободен
04-02-2008 - 22:46
QUOTE (rattus @ 04.02.2008 - время: 21:32)
QUOTE (ALOISIO @ 04.02.2008 - время: 19:37)


А вот почему Киев русскоязычный? smile.gif

Тож исторически сложилось... И плюс наш менталитет smile.gif Вот пример из моего детства. 84 год. Мой дадька, вырос в селе, но учился в Киеве. Приехал забирать жену с новорожденной дочкой к нам (мои родители врачи) и выдал такую фразу: Почему врачи говорят по украински? (суржиком) это ж не престижно! А счас репетує шо його притесняли в СССР, "не давали на рідній мові розмовлять"! wacko.gif Кстати, много молодёжи в Киеве старается говорить по украински wink.gif хотя родители русскоязычные.

Верно. Как киевлянин скажу чесно. В последне время украиноговорящих в Киеве стало НА МНОГО больше нежели ранее. Лед тронулся, гсопода присяжные заседатели, лед тронулся! smile.gif rattus прав. Политика государства, в котором длительное время пребывал Киев, плюс наш менталитет.

Свободен
04-02-2008 - 23:06
QUOTE (Luca Turilli @ 04.02.2008 - время: 21:42)
QUOTE (_guess_ @ 04.02.2008 - время: 15:33)
Разве не ты сказал, что украинский Востоку не нужен?Ты ж почему-то так решил, если написал....почему?

Потому, как видно из названия темы, что на Востоке говорят по русски.

Но если чего-то нет, это не значит, что и не надо...нет в селах больниц и школ-и не надо..и так нормально...нет театров-и не надо, и без них жили..странные аргументны..не нужно, потому что его нет..

Свободен
04-02-2008 - 23:09
QUOTE (Веталь @ 04.02.2008 - время: 21:46)
Верно. Как киевлянин скажу чесно. В последне время украиноговорящих в Киеве стало НА МНОГО больше нежели ранее. Лед тронулся, гсопода присяжные заседатели, лед тронулся! smile.gif rattus прав. Политика государства, в котором длительное время пребывал Киев, плюс наш менталитет.

Куда только вот лёд тронулся? Веталь, Вы всерьёз считаете что Восток заговорит по украински, просто потому что кто то этого хочет? Это ж наивность.. Вы помните, почему распадались Империи?

Свободен
04-02-2008 - 23:11
QUOTE (_guess_ @ 04.02.2008 - время: 22:06)
Но если чего-то нет, это не значит, что и не надо...нет в селах больниц и школ-и не надо..и так нормально...нет театров-и не надо, и без них жили..странные аргументны..не нужно, потому что его нет..

Мдя. Мы вообще-то о людях.. Люди говорят на русском. Причём тут театры. wink.gif
Кстати .. не важно..

Свободен
04-02-2008 - 23:17
QUOTE (Luca Turilli @ 04.02.2008 - время: 22:11)
Люди говорят на русском. Причём тут театры. wink.gif
Кстати .. не важно..

как и кино впрочем pardon.gif

Свободен
05-02-2008 - 09:34
QUOTE (_guess_ @ 04.02.2008 - время: 22:17)
как и кино впрочем pardon.gif

Именно. Как и кино. Мне было бы интересно послушать товарища,
обвинившего СССР в русскоязычии Востока.. Если он не стесняецца.. wink.gif

Свободен
05-02-2008 - 13:50
QUOTE (Luca Turilli @ 05.02.2008 - время: 08:34)
Мне было бы интересно послушать товарища,
обвинившего СССР в русскоязычии Востока.. Если он не стесняецца.. wink.gif

Не стесняется.
Не сочтите за труд прочесть ниже приведенное.
Большинство переселений в СССР происходило в границах "своей" союзной республики, особенно — в тех из них, которые имели обширную территорию и большое население. Однако и межреспубликанские миграции были значительными. Так, среди прибывших в города России в 1973 г. 76 % мигрантов были выходцами из своей республики, в 1989 г. — 69%; на Украине доля "своих" мигрантов составляла, соответственно, 67 и 60 %, в Казахстане — 57 и 64 %, в Узбекистане — 48 и 59 %, и т. д.
Основной объем межреспубликанской миграции приходится на три республики: Россию, Украину и Казахстан. В большинстве случаев встречные миграционные потоки близки по величине, В республиках Закавказья и Средней Азии на миграции в 1989 г. сильно сказались межнациональные конфликты.
Происходило стягивание населения в славянские республики, причем особенно велик был чистый приток на Украину — почти вдвое больший, чем в Россию. Наибольшие же чистые потери имели Армения, Казахстан и Узбекистан.
Россия отдавала население на Украину и в Белоруссию, имела нулевой баланс в обмене с Прибалтикой, стягивала население изо всех остальных республик СССР. Громадный перевес движения населения в Россию из Закавказья над обратным был связан с межнациональными конфликтами, особенно — с вынужденной миграцией из Баку.
Картина межреспубликанских миграций в СССР эволюционировала. При этом если территориальная структура переселений и соотношение числа мигрантов в противоположных потоках были сравнительно устойчивы во времени, то результаты миграции для республик (чистая миграция, сальдо переселений) менялись относительно быстро. Дело в том, что сальдо миграции обычно составляет очень малую долю общей численности переселенцев, особенно при миграции между однотипными совокупностями поселений (например, городами России и Украины), так что очень небольшие сдвиги в численности встречных потоков могут вызвать очень большие изменения в результатах миграции.
В 60-е годы Россия была главным донором для подавляющего большинства других республик; с середины 70-х годов она стала главным реципиентом, мощно притягивавшим население из подавляющего большинства других республик.
В первой половине 60-х годов Средняя Азия являлась единственным экономическим районом, стягивавшим население изо всех других частей СССР; в 70-е годы она становится, наряду с Казахстаном, основным районом чистого оттока населения.
Коренные перемены в результатах межреспубликанской миграции начались, как видим, много раньше, чем возникли серьезные межнациональные конфликты (хотя нередко думают, что именно эти конфликты были причиной перемен в миграции). Следовательно, в основе этих перемен лежали какие-то другие, достаточно мощные и долговременные факторы. Какие же?
Главным фактором этого "поворота" миграций явились изменения в региональной трудообеспеченности. В Казахстане и Средней Азии наблюдался громадный прирост трудовых ресурсов, за которым далеко не поспевало увеличение числа рабочих мест. В России трудовые ресурсы росли медленно, во второй половине 70-х годов в трудоспособный возраст (16 лет) стало вступать малолюдное поколение, рожденное в период "демографического провала" 60-х годов; российская деревня к тому времени была демографически истощена, не могла уже давать прежнего числа мигрантов в города России. В это же время проходило ускоренное заселение районов хозяйственного освоения на Севере РСФСР; особенно больших трудовых ресурсов потребовали нефтегазовые районы Западной Сибири.
Постоянно и более или менее равномерно шел приток населения во все три республики Балтии. Небольшой в абсолютных цифрах, он был очень велик относительно населения Эстонии и Латвии. За 30 лет миграция дала здесь больше половины общего прироста населения — 16 из 31 % в Эстонии и 15 из 28% в Латвии, Кроме того, значительным было косвенное влияние миграции. Мигрирует главным образом молодежь, дающая в местах притока естественный прирост населения. Все это привело к сильному снижению доли "титульных" наций в населении Эстонии и Латвии.
Ввод новых рабочих мест был несоразмерен демографической ситуации в регионе. В Эстонии и Латвии воспроизводство населения давно уже было суженным, т. е. рождающихся детей не хватало для количественного замещения родительского поколения. В демографическом смысле Балтия являлась прямой противоположностью Средней Азии.
В результате активных миграций в СССР произошло громадное территориальное смещение национальностей, их всеобщая диффузия. Городское население практически всех частей страны стало многонациональным. Во многих городах нет количественно преобладающей национальности. Особенно сложным полиэтническим составом населения отличались столицы почти всех союзных республик, других национально-территориальных образований, новых и быстрорастущих поселений, возникающих при крупных новостройках. (Напомню, что на БАМе каждая союзная республика должна была возвести своими силами и кадрами один или несколько поселков. )
Хотя в межреспубликанских миграциях участвовали все сколько-нибудь значительные по численности нации страны, интенсивность такого участия была существенно различной. Объективно наибольшие преимущества были у русских и других русскоязычных, поскольку в городах страны практически повсеместно существовала русская языковая среда. Хотя русский язык официально, формально не объявлялся общегосударственным, фактически он был таковым. У русскоязычных мигрантов практически не было языковых барьеров, что существенно облегчало им адаптацию в новых местах проживания. У подавляющего большинства русскоязычного населения, попадавшего в "братские" республики, не было настоятельной нужды изучать языки их коренных этносов. Кроме того, у славянского населения во многих случаях были преимущества в образовании, квалификации, что тоже давало им определенные преимущества, особенно большие — в сравнении с сельским населением Средней Азии. Да и сами руководители союзных республик, хозяйственники были более заинтересованы в "импорте" готовых квалифицированных кадров, чем в подготовке собственных из местной молодежи. Так, на больших стройках Средней Азии, на ее машиностроительных заводах, текстильных комбинатах и т. д. часто работали преимущественно русские и другие "европейцы". Они прибывали туда не только самостоятельно, но и "в порядке перевода", по распределению после окончания высших и средних специальных учебных заведений и т. д.
Русское население за пределами РФ долгое время росло намного быстрее, чем в самой России: между переписями 1959 и 1970 гг — втрое, между 1970 и 1979 гг. — вдвое. В результате к моменту переписи 1989 г. в ближнем зарубежье оказались 25, 3 млн. русских. В большинстве союзных республик они занимали по численности второе место среди всех их народов.
В населении подавляющего большинства союзных республик доля титульной нации оказалась меньше, чем доля русских в России — несмотря на то, что в РФ много национальных административно-территориальных образований. В некоторых республиках титульная нация составляла чуть больше половины всего населения, а в одном — меньше половины. С другой стороны, у многих наций значительная их часть проживала за пределами "своей" союзной республики. Дело здесь не только в миграции, но и в том, что произвольно проведенные в советское время административные границы между республиками очень часто не совпадали с этническими. В условиях распада СССР и взрыва национализма такие несовпадения оказались дополнительными источниками напряженности.

Источник находится здесь
pardon.gif еще вот
От принудительной миграции в СССР – к беженцам в России

Исследование материалов по миграционным процессам в СССР – зарубежных и внутренних – дают основания утверждать, что в Советском Союзе было, в основном, два вида внутренней миграции: принудительная и трудовая. По словам историка и географа Павла Поляна, «репрессивные принудительные миграции в СССР начались с первых же лет советской власти». «Они получили мощнейший импульс в годы раскулачивания и не менее интенсивное развитие во второй половине 1930-х годов, в годы Второй мировой войны и в первые послевоенные годы. Фактически принудительные миграции в СССР продолжались до середины 1950-х годов», — отмечает историк.
здесь

Свободен
05-02-2008 - 20:12
QUOTE (Capricornus @ 05.02.2008 - время: 12:50)
QUOTE (Luca Turilli @ 05.02.2008 - время: 08:34)
Мне было бы интересно послушать товарища,
обвинившего СССР в русскоязычии Востока.. Если он не стесняецца.. wink.gif

Не стесняется.
Не сочтите за труд прочесть ниже приведенное.

Вон оно как. Но я сам виноват. Самоуверенно счёл что это как пить дать голосовал или Веталь или Духовник. Просто Вы редко появляетесь в последнее время. Можно было не отсылать такой пост, а просто написать голосовал Capricornus. Я бы все понял и не удивился. (Интересно кто второй был? Клон?)

Я уважаю Ваше мнение. И Вашу просьбу выполнил. Всё прочёл до конца. Но.. blink.gif
Дело в том, что к Крыму и Югу это не имеет отношение.
А на Востоке на русском говорили задолго до рождения Ленина..
Но статья в целом интересна. Спасибо

Свободен
05-02-2008 - 20:22
Проголосовал за первый вариант.
Мужчина zhekich
Свободен
05-02-2008 - 20:42
QUOTE (Luca Turilli @ 03.02.2008 - время: 21:35)
Вот спор у меня случился. Опять виноват кто-то. Кто-то виноват в том, что на Востоке говорят по русски. Смешно конечно, но в частности в Харькове, Донецке и Одессе. Буду рад вашим комментариям.

Собственно, если исследовать вопрос происхождения русского и украинского языков и двуязычия на Украине беспристрастно, то никаких вопросов не возникает и все становится предельно ясно, хотя и не очень приятно для украинских националистов. Вкратце поясню свой взгляд:

1. Три восточные области Украины и Крым вошли в состав Украины только при Советской власти. Само собой, естественно, что родной язык для большинства их жителей - русский.
2. Украинцев КАК НАЦИИ в истории никогда не существовало. Было три ветви единого народа: великороссы, белорусы и малороссы. Проект под названием: создание украинской нации начали проводить опять таки при советской власти. Сейчас оранжевые просто его воскресили.
3. Поскольку длительное время Западная Украина находилась под поляками, то украинский язык - это просто ополяченный русский. На этот счет есть замечательное исследование киевлянина Анатолия Железного "Происхождение русско-украинского двуязычия", в котором он напрочь разбивает доводы "ученых"-филологов националистического толка о древнем происхождении украинского языка.
Так что все предельно ясно и исторически закономерно:
1. Восток Украины говорит на русском языке, который корнями уходит в древнерусский.
2. Запад Украины говорит на языке, который образовался вследствие полонизации русского языка.
3. Есть еще так называемый суржик - смесь украинского и русского языков. Появление суржика - это следствие политики насильственной украинизации, проводимой в 20-х годах прошлого века под руководством, если не ошибаюсь, Кагановича.

Свободен
05-02-2008 - 20:59
QUOTE (zhekich @ 05.02.2008 - время: 19:42)
Собственно, если исследовать вопрос происхождения русского и украинского языков и двуязычия на Украине беспристрастно, то никаких вопросов не возникает и все становится предельно ясно, хотя и не очень приятно для украинских националистов. Вкратце поясню свой взгляд:

1. Три восточные области Украины и Крым вошли в состав Украины только при Советской власти. Само собой, естественно, что родной язык для большинства их жителей - русский.
2. Украинцев КАК НАЦИИ в истории никогда не существовало. Было три ветви единого народа: великороссы, белорусы и малороссы. Проект под названием: создание украинской нации начали проводить опять таки при советской власти. Сейчас оранжевые просто его воскресили.
3. Поскольку длительное время Западная Украина находилась под поляками, то украинский язык - это просто ополяченный русский. На этот счет есть замечательное исследование киевлянина Анатолия Железного "Происхождение русско-украинского двуязычия", в котором он напрочь разбивает доводы "ученых"-филологов националистического толка о древнем происхождении украинского языка.
Так что все предельно ясно и исторически закономерно:
1. Восток Украины говорит на русском языке, который корнями уходит в древнерусский.
2. Запад Украины говорит на языке, который образовался вследствие полонизации русского языка.
3. Есть еще так называемый суржик - смесь украинского и русского языков. Появление суржика - это следствие политики насильственной украинизации, проводимой в 20-х годах прошлого века под руководством, если не ошибаюсь, Кагановича.

Я рад что человек, которого я впервые вижу тут, который не знаком с интригами доски, так легко и просто, грамотно и логично, все расставил по своим местам. +1 0096.gif
Мужчина Доппельгангер
Свободен
05-02-2008 - 21:15
QUOTE (Luca Turilli @ 05.02.2008 - время: 19:59)

Я рад что человек, которого я впервые вижу тут, который не знаком с интригами доски, так легко и просто, грамотно и логично, все расставил по своим местам. +1 0096.gif

Будь честен Лука, он просто повторил твои мысли... Ты с ним согласен, но вот расставил по своим местам...

Свободен
05-02-2008 - 21:28
QUOTE (Доппельгангер @ 05.02.2008 - время: 20:15)
Будь честен Лука, он просто повторил твои мысли... Ты с ним согласен, но вот расставил по своим местам...

Я тоже думаю как и он. Так думает ещё Донецкий, Кашуб, Психиатр, Корникс, Одесса (НИК) (простите всех перечислять не буду)... Есть Кыпс и Гомилькар ещё..
Я считаю, если третье лицо, исторически грамотно, крайне аргументированно, расставляет всё по полочкам - это классно. А где он не прав? В Крыму и на Юге, не будь СССР говорили бы на мове? blink.gif
Или на начальной стадии в СССР говорили на мове на Востоке? blink.gif
В Суммах, Харькове? Донецке? Луганске? blink.gif
Спорим (мне аж неловко) о том, что белое - это белое..
Мужчина Доппельгангер
Свободен
05-02-2008 - 21:44
QUOTE (Luca Turilli @ 05.02.2008 - время: 20:28)
QUOTE (Доппельгангер @ 05.02.2008 - время: 20:15)
Будь честен Лука, он просто повторил твои мысли... Ты с ним согласен, но вот расставил по своим местам...

Я тоже думаю как и он. Так думает ещё Донецкий, Кашуб, Психиатр, Корникс, Одесса (НИК) (простите всех перечислять не буду)... Есть Кыпс и Гомилькар ещё..
Я считаю, если третье лицо, исторически грамотно, крайне аргументированно, расставляет всё по полочкам - это классно. А где он не прав? В Крыму и на Юге, не будь СССР говорили бы на мове? blink.gif
Или на начальной стадии в СССР говорили на мове на Востоке? blink.gif
В Суммах, Харькове? Донецке? Луганске? blink.gif
Спорим (мне аж неловко) о том, что белое - это белое..

А почему бы не говорили? Говорят же в Украине, в том числе и на западной, на русском, татарском, английском, иврите, французком, немецком и т.д.
Почему бы не говорить на юге Украины на украинском. Точно так же как сейчас говорят, так бы и говорили...
Говорили ли в 20-х годах прошлого века на украинском языке в Сумах, Харькове, Донецке - говорили. Так же как и сейчас говорят. И я поверю обратному если мне предоставят реальный факт: у русскоговорящих родителей вырос ребенок который который не понимает русского языка и отказывается на нем говорить...
Ну а помимо перечисленных форумчан, существуют и их аппоненты. И так как в предыдущем посте автор не привел ни одного факта, только свои мысли, вряд ли можно сказать что он разложил все по полочкам...

Свободен
05-02-2008 - 21:56
QUOTE (Доппельгангер @ 05.02.2008 - время: 20:44)
А почему бы не говорили? Говорят же в Украине, в том числе и на западной, на русском, татарском, английском, иврите, французком, немецком и т.д.
Почему бы не говорить на юге Украины на украинском. Точно так же как сейчас говорят, так бы и говорили...
Говорили ли в 20-х годах прошлого века на украинском языке в Сумах, Харькове, Донецке - говорили. Так же как и сейчас говорят. И я поверю обратному если мне предоставят реальный факт: у русскоговорящих родителей вырос ребенок который который не понимает русского языка и отказывается на нем говорить...
Ну а помимо перечисленных форумчан, существуют и их аппоненты. И так как в предыдущем посте автор не привел ни одного факта, только свои мысли, вряд ли можно сказать что он разложил все по полочкам...

Граф. wink.gif
У меня отец - одессит. У него есть родители.
Дед - 21 года. Бабуля - 24. Они не припомнят, чтобы
в Одессе кто-то рвался говорить на мове. Брат отца всю
жисть прожил там. И тоже не припоминает этого.
А про Крым пусть выскажется наш товарищь из Севостополя. wink.gif
Идём дальше. Я очень близко живу от Сумм. Офигенно часто бываю там.
Проездом в Киев шастаем по Конотопу. Суммы кстати входили в Курскую обл. Вроде как.
Мужчина Доппельгангер
Свободен
05-02-2008 - 22:08
QUOTE (Luca Turilli @ 05.02.2008 - время: 20:56)

Граф. wink.gif
У меня отец - одессит. У него есть родители.
Дед - 21 года. Бабуля - 24. Они не припомнят, чтобы
в Одессе кто-то рвался говорить на мове. Брат отца всю
жисть прожил там. И тоже не припоминает этого.
А про Крым пусть выскажется наш товарищь из Севостополя. wink.gif
Идём дальше. Я очень близко живу от Сумм. Офигенно часто бываю там.
Проездом в Киев шастаем по Конотопу. Суммы кстати входили в Курскую обл. Вроде как.

А вопрос не в том что бы рваться. Но вполне можно найти разговаривающих на украинском языке. На счет Курской области - гарячишся... губернии, может быть.. Но вопрос не в этом. Вопрос в том, что во всех перечисленных областях найдутся люди разговаривающие на украинском языке. При чем, мне почему то думается, что не смотря на все годы языкового угнетения, насильственной украинизации и прочего, вряд ли их стало больше. И вопрос, ИМХО, в наличии притеснения...

Свободен
05-02-2008 - 22:25
QUOTE (Доппельгангер @ 05.02.2008 - время: 21:08)
А вопрос не в том что бы рваться. Но вполне можно найти разговаривающих на украинском языке. На счет Курской области - гарячишся... губернии, может быть.. Но вопрос не в этом. Вопрос в том, что во всех перечисленных областях найдутся люди разговаривающие на украинском языке. При чем, мне почему то думается, что не смотря на все годы языкового угнетения, насильственной украинизации и прочего, вряд ли их стало больше. И вопрос, ИМХО, в наличии притеснения...

Я не спорю. Во всех деревнях Курской области украинский суржик. Давай тогда Граф ровняться на деревни blink.gif И?
Я не против мовы. Я против, когда её нагло, без зазрения совести навязывают.
Как - не спрашивай. Мы с тобой умные люди и понимаем друг друга. На Украине сейчас - бордак. И страдают от него люди, говорящие по русски. Не знающие мову. Меня это бесит. Как они страдают опять же не спрашивай

Свободен
05-02-2008 - 22:51
QUOTE (Luca Turilli @ 05.02.2008 - время: 21:25)
Как они страдают опять же не спрашивай

Я знаю..плачут грючими слезами по ночам и жгут на кострах украинские книги...ну и как же, чтоб власть украинскую не поругать-это святое!дань традиции..
Мужчина Доппельгангер
Свободен
05-02-2008 - 22:53
QUOTE (Luca Turilli @ 05.02.2008 - время: 21:25)

Я не спорю. Во всех деревнях Курской области украинский суржик. Давай тогда Граф ровняться на деревни blink.gif И?
Я не против мовы. Я против, когда её нагло, без зазрения совести навязывают.
Как - не спрашивай. Мы с тобой умные люди и понимаем друг друга. На Украине сейчас - бордак. И страдают от него люди, говорящие по русски. Не знающие мову. Меня это бесит. Как они страдают опять же не спрашивай

Хорошо, спрашивать не буду... Разве что один вопрос еще. Как я понял твоя родня не хочет пользоваться украинским языком, родня знает украинский?
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (8) 1 2 3 4 5 6 7 8 ...
  Наверх