Взрослая социальная сеть
 Реланиум Женат |
05-08-2011 - 15:36
Что?
Это я Вас спрашиваю :) Вы говорите, что Бог - материален, значит его возможно чувственно познать: увидеть, пощупать, измерить. Это сведение Господа к явлению природы. |
||||||||||||||||||||||||
| Реланиум Женат |
05-08-2011 - 15:45
Все слова понятны, не понятно разделение "либо весь мир в целом", "либо сохранение вида хомо-хомо-сапиенс", какова логика вопроса?
Смысл его употребления в том, что: 1. Создание мира и человека - это сознательное действие Господа, это его цель, а не случайный продукт какой-то другой его деятельности. 2. Господь даже после грехопадения человека не оставляет его на произвол судьбы, а играет активную роль в его (человека) спасении. ПС: красным не пишите, это запрещено правилами форума. |
||||||||||||||||||||||||
alim Свободен |
05-08-2011 - 19:54
Это верно, но мне кажется, дело гораздо глубже. Создание мира и человека - это не просто "внешняя" цель, это проявления Божественной сути. Бог по сути творец. И спасение - это тоже не просто какое-то решение по отношению к человеку, как "внешнему" объекту (типа хочу караю, хочу милую), а опять-таки проявление Божественной сути, ибо по своей сути Бог есть любовь. И свобода воли не главное, если мы говорим о сотворении человека по Образу и Подобию. Главное, что Бог наделил человека человеческим достоинством. Бог создал человека достойным Божьей Любви! И весь вопрос для человека только в том и состоит, как не потерять это достоинство. Но это так не просто... |
||||||||||||||||||||||||
IzyaOsbourne Свободен |
05-08-2011 - 21:15
Как мне кажется, деление очевидно: либо бог споспешествует существованию человека, как биологического вида - что, с моей точки зрения очевидно: этим любимцем божиим было уничтожено множество видов как растений, так и животных, - либо заботится о созданном мире в целом, не отделяя последнее творение от всех остальных. Но это предположение представляется сомнительным: при каноническом количестве различного рода гм... слуг божиих a la ангелы, херувимы и пр., весьма странно, что не настучали по башке тем же янкесам, которые влезли в Афганистан, Ирак и прочие места. Можно добавить аварию в Мексиканском заливе и множество других - ту же Фукусиму... Если бы не было сына божия - Иисуса Христа, - можно было бы допустить, что втихаря заключён какой-то сепаратный завет, но этим сыном было внятно и однозначно сказано, что разницы нет никакой между иудеем и эллином и т.п. Далее... если создание мира - сознательное действие, то результат, мягко говоря, странный: мало того, что чада божии - худшее из когда-либо существовавших существ ( я опускаю постулат о создании по образу и подобию  ), так и окружение весьма небезопасно - землетрясения, наводнения, ураганы, цунами... И это если отбросить существование множества различных вредных и смертельно опасных паразитов, микробов, бактерий, вирусов и т.п.Возникает вопрос: а кто создавал сей проект, кто анализировал и моделировал все риски, почему после опытной эксплуатации не были исправлены ошибки?  Угу, если судить по смыслу пояснения, то эпитет "человеколюбивый" был использован просто потому, что под руку подвернулся. Принято. |
||||||||||||||||||||||||
bpv-21 Женат |
06-08-2011 - 22:54
Мы люди состоим из материи и наше подсознание говорит нам о том,что мы можем всё потрогать,но есть вещи которые невозможно потрогать,мы не готовы к этому,хотя эти вещи тоже материя.Вы допускаете,что духи могут причинить физическое прикосновение?Люди же выражают его в иконах,в идолах и т. п. |
||||||||||||||||||||||||
| Реланиум Женат |
08-08-2011 - 15:20
Нет, все таки не соглашусь. ИМХО, у кошечек - это инстинкт недоразвитый/переразвитый или какой-то там, раз они бросают свое потомство. |
||||||||||||||||||||||||
| Реланиум Женат |
08-08-2011 - 15:43
Человек - особое творение Господа, он создан по Образу Божьему и является активным участником творения по Подобию. Он создан по Образу и поставлен над всеми животными. Другими словами, чтобы ни делал человек, он несет ответственность не только за себя, но и за весь мир вокруг него. Недаром здесь звучали слова о том, что человека от мира не оторвать. Именно здесь в человеческой истории человек реализует и творит себя согласно замыслу Бога, руководствуясь свободой выбора. По-поводу несправедливостей этого мира. Мне здесь очень часто приходилось слышать слова о том, как жесток и несправедлив этот мир. Но спешу напомнить, что изначально человек и был помещен в такую идеальную колбу без микробов, болезней и смерти - Эдемский сад, где имел возможность общаться с Господом непосредственно, но лишился этого сам. В связи с этим мне не понятно, почему от Вас ускользнул "смысл моего пояснения". Человек, впавший в грех, не одинок. Несмотря на ошибку, Господь не оставляет его ("Так мол тебе и надо"), он со своей стороны делает все, чтобы вернуть человека к себе. |
||||||||||||||||||||||||
| Реланиум Женат |
08-08-2011 - 15:47
Тем, что человек - это человек, а кошка - это кошка. |
||||||||||||||||||||||||
| Реланиум Женат |
08-08-2011 - 15:54
Ну если взять те же микрочастицы, мы их невооруженным глазом не увидим никогда, но изобрели приборы, позволяющие это делать. Получается, однажды мы и Бога узрим через какой-нибудь божественный телескоп? Не знаю, как насчет "физических прикосновений" духов, но ИМХО это не возможно, именно потому, что дух - это дух.
Вот тут не совсем понял, что Вы имеете в виду? |
||||||||||||||||||||||||
Prohozhiy274 Женат |
08-08-2011 - 22:45
А в чем его(человека)особость?И знают ли животные,что над ними поставлен человек?Нет,вот спросите у ведмедя:Кто тут главный?Ась? Сравнительную анатомию,опять же,можно провести человека и животных.В чем принципиальная разница?Четыре пятипалые конечности,одно туловище и одна голова,в которую еду кладут.У динозавров тоже все так и было.Правда у человека хвост отвалился,но копчик остался.Конструкция одна-с. :) |
||||||||||||||||||||||||
| bpv-21 Женат |
09-08-2011 - 00:58
Вы склоняет к тому ,что Бог иллюзия,вымысел,которого невозможно увидеть и познать?Создавая этот мир,творец оставил людям надежду о познании его,только к познанию мы не готовы.А по поводу икон,это образы святых, через которые люди познают его,раньше были идолы или много богов,но суть в том, что всё это познания единого Бога-Творца. |
||||||||||||||||||||||||
| Реланиум Женат |
09-08-2011 - 21:59
Образ и подобие!
Нет, Бог - это дух, он нематериален, следовательно, лежит за пределами чувственного познания: его нельзя увидеть/услышать/пощупать/потрогать/понюхать и тд. Он - идеальное начало мира, в противном случае, если он материален, никакого Бога нет, есть просто явление природы - бог. Это сообщение отредактировал Реланиум - 09-08-2011 - 22:06 |
||||||||||||||||||||||||
| Prohozhiy274 Женат |
09-08-2011 - 23:06
А что есть человек?Человек внешне есть двуногое млекопитающие ,убивающее других живых существ,чтобы жить.Сотворенное ,отнюдь, не по образу и подобию.И внутренний стержень-сознание-"Я",которое претендует на образ и может стать подобием.Но стержень-сознание-"Я"есть и у других млекопитающих, не очень млекопитающих и дажу,ну совсем не млекопитающих.Пусть и в менее развитой форме,подвласной более инстинкту,чем разуму.Так в чем же особость? |
||||||||||||||||||||||||
| bpv-21 Женат |
10-08-2011 - 00:36
Следовательно, веруют в дух ,присутствие которого ничем не ощущается? |
||||||||||||||||||||||||
Мартин Север В поиске |
10-08-2011 - 07:48 Давайте-ка вернёмся к теме топика, друзья! Ответы большинства на вопрос "Почему я верю в Бога?" плавно перерастают в полемику которая не касается данной темы. Я понимаю что теологические вопросы сложно рассматривать в узких рамках правил, однако призываю всех придерживаться этих самых правил. Прежде чем постить следует взглянуть на тему топика, а уж потом писать. Это мой добрый всем совет. Не заставляйте модераторов делать замечание или ещё чего похуже, чего поверьте им делать совсем не хочется. |
||||||||||||||||||||||||
| Реланиум Женат |
10-08-2011 - 13:20
Отчего же "не ощущается"? Предполагаю, у человека есть специальный "орган" для этого - душа, тоже нематериальная субстанция. А вообще, человек способен "ощущать" Бога всем своим существом: «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всей душой твоей, и всей крепостью твоей, и всем разумением твоим и ближнего твоего, как самого себя». Prohozhiy274, дабы не разводить оффтоп, отвечу коротко. Вы определитесь, с какой точки зрения спрашиваете: с точки зрения науки биологии или религии? Я не биолог, они Вам лучше ответят, что есть человек и чем от принципиально отличается от животных, с точки зрения религии - ответ дан в Библии. |
||||||||||||||||||||||||
| bpv-21 Женат |
11-08-2011 - 00:03
Опять же, ощущая душой и сердцем,мы испытываем физическую боль,слезы радости и печали материальное явление.Ощущать всем свои существом,это значит испытывать какое-то волнение,физическое присутствие Бога. |
||||||||||||||||||||||||
| alim Свободен |
11-08-2011 - 09:18
Вы путаете внешние проявления чувств, с их внутренней сущностью. И вообще, что такое материя? |
||||||||||||||||||||||||
| bpv-21 Женат |
11-08-2011 - 23:53
Материя это реальная вещь которую можно видеть и ощущать.А,вот объясните мне,что такое внутренняя сущность,она что от мозга,от тела не зависит,где она берёт мысли на эмоции. |
||||||||||||||||||||||||
| alim Свободен |
12-08-2011 - 07:27
Т.е. например нейтрино не материальны, поскльку ни видеть ни ощущать их невозможно? Если Вы имеете в виду внутреннюю сущность именно мысли и чувства, то они настолько независят от мозга, насколько, например, содержание книги не зависит от бумаги и чернил. |
||||||||||||||||||||||||
| bpv-21 Женат |
13-08-2011 - 00:26
Полностью согласен. |
||||||||||||||||||||||||
| bpv-21 Женат |
13-08-2011 - 00:36
По поводу книг.К тому-же изложено опять же на материи..Написал же её живой'человек,а он реальный. |
||||||||||||||||||||||||
| Реланиум Женат |
13-08-2011 - 14:15
Что такое "физическое присутствие"? Бог везде, но это не значит, что мы можем его услышать или увидеть. Я тут согласен с alim: то, что Вы описали - это следствия, проявляющиеся в физическом теле человека, потому что человек, живущий на Земле, есть соединение материального и духовного. Но, я повторюсь, если Бог материален, то его можно описать, как обычное явление природы. Я в такую разумную матушку-природу не верю, ИМХО, это упрощение Бога. |
||||||||||||||||||||||||
dedO'K Женат |
13-08-2011 - 22:43
Божественная сущность творения реальна и ощутима, в том числе и в материальном. Но это не слабое эхо или отблеск, а Божественная сущность. И человек во плоти- не соединение материального и духовного, а единство. Разделение же жизни во плоти на материальное и духовное- есть иллюзия, происки сатаны. Есть небеса и земля, суть горнее и низменное, но это лишь высший и низший предел бытия человеческого, а не два разных противуборствующих состояния бытия. |
||||||||||||||||||||||||
| bpv-21 Женат |
14-08-2011 - 23:34
Я уважаю мнение каждого из форумчан,конечно Бога видит каждый по своему,и Вы правы,НАТО он и Бог,он дает людям таинство познания и каждый идёт к нему своим путём каким бы он не был,и эта великая тайна даёт людям силы и опору в жизни.Спасибо! |
||||||||||||||||||||||||
| alim Свободен |
15-08-2011 - 06:33
Нисколько не шучу! И что же такое произойдет после инъекции простого вещества - адреналина? Может быть на меня снизойдет озарение и я открою что-то вроде закона всемирного тяготения, как Ньютон? Или может быть напишу что-то вроде 40й симфонии, как Моцарт? или что-то вроде "Войны и мира", как Толстой? Нет, скорее всего я в истерике сделаю 10 кругов вокруг дома , израсходую адреналин и на этом успокоюсь  . Никто не спорит, что без адреналина и прочей биохимии не может быть ни 40й симфонии, ни десяти кругов вокруг дома, как без бумаги и чернил не может быть книги, но не в этом же суть, тем более внутренняя  |
||||||||||||||||||||||||
| IzyaOsbourne Свободен |
18-08-2011 - 18:37
Как не хотелось мне поднимать обсуждение создания "по образу и подобию". Правда, даже в первоисточнике некоторая неувязка: непонятно, когда же именно был создан человек? Далее... Если судить по размерам созданного, то творец должен быть не просто огромен, а невообразимо велик, ergo человек - это даже не микроскопическое подобие, а нечто вообще неразличимое божьим взором. Если принять это, то ещё можно как-то оправдать весьма большое несовершенство строения тела человеческого: ну, не видел, что именно сотворил. И особость его несомненна: ни одно существо не нанесло столь тяжкого вреда планете.
"Поставлен над всеми животными"? Так с какого перепугу эти подчинённые жрут своего начальника, причём от мала до велика - начиная от москитов, глистов и заканчивая акулами и крокодилами? Что, до них не была доведена директива о главенстве человека? Получается, что "мужики-то об этом не знают..."
Это какая-то уж очень странная ответственность: уничтожить всё, что под руку попадётся, - между прочим, включая людей как разновидность(!), - а потом вякнуть что-то вроде "Ну, надо же! А я не хотел!" К этому я отношу уничтожение практически на 90% коренного населения Америки ( части Света, если что), все войны, все разливы нефти, выбросы отравляющих веществ, ядерные испытания... И a priori эту ответственность почему-то с готовностью взял и несёт исключительно представитель т.н. европейского происхождения ( последние проявления нацменьшинств в США не берём - они ещё не стали обыкновением, и кроме того, являются результатом вариации на тему богоизбранности) и изо всех сил отбивается, когда китайцы или арабы хотят разделить эту ответственность.
Замысел этот очень изощрён и остроумен: поскольку созданная система не стабильна, то она сама себя уничтожит. Жаль только, что жители Амазонии и прочих далёких от мест обитания ответственных индивидуумов не знают о столь глубоком замысле.
Далее... допустим, что всех зловредных паразитов, микробов и иже с ними докинули человеку, когда выперли из Эдема ( мне сейчас лень обсуждать тезис о том, что Адам и Ева могли запросто потрепаться с создателем и сами утратили Рай), чтобы жизнь мёдом не казалась. Но! Какая зараза состряпала контейнер для всех возбудителей болезней во время Всемирного потопа? Ни за что не поверю, что носителями всей этой дряни было семейство Ноя: все они жили весьма долго. Я уже не говорю о таких эндемиках, как вирусы рифтовой лихорадки или Эбола. Кроме того, получается, что Адама и Еву выперли в мир, срочным образом модернизированный - добавили вулканы, землетрясения, наводнения, цунами... Мне кажется, это подлым - выкинуть несмышлёных детей на улицу, где даже без животных достаточно мрачно. 
Вот теперь понял! Как-то сразу не сообразил, что пресловутое человеколюбие, о котором Вы так распространялись, имеет сугубо практический смысл! Речь-то идёт о душе человеческой! А это - не хухры-мухры!!! 
С моей точки зрения, поступок человека куда мерзостней: он/она знает, что так делать аморально и подло, а кошка - не знает. Ведь считается, что у них нет души, да и за поступками их не следят.
Здрасьте, приехали!  А кто же вещал Адаму с Евой на тему дерева? Кто сказал Моисею уводить евреев из Египта? И с кем тогда Моисей многодневную тёрку устраивал на горе Синай и карячился, скрижали выцарапывал? Я уже не говорю о детальном(!) описании Ковчега завета! А Аврааму кто трещал на тему заклания единственного сына? Чего же это они все надрались и такой качественный приход получили?
 И чем же Вы видите и ощущаете электромагнитное поле?
То есть, следуя этой логике, неприятности на Фукусиме - это божественная сущность?
Жуть-то какая! Так вот что рекламируют разные гады по телевизору! Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-08-2011 - 23:28 |
||||||||||||||||||||||||
| bpv-21 Женат |
19-08-2011 - 00:16
Самочувствие,когда хорошее,а когда плохое. |
||||||||||||||||||||||||
| bpv-21 Женат |
19-08-2011 - 00:21
А,видеть его можно в специальных лабораториях. |
||||||||||||||||||||||||
| alim Свободен |
19-08-2011 - 08:10
Да Вы что? Я настолько отстал от прогресса науки? Просветите пожалуйста: где это и как можно увидеть магнитное поле... Или Вы имели в виду лаборатории где наркоту варят? Так там еще и не такое можно увидеть |
||||||||||||||||||||||||
 Свободен |
19-08-2011 - 12:29
Кого видеть?) |
||||||||||||||||||||||||
| IzyaOsbourne Свободен |
19-08-2011 - 22:51 [QUOTE=Гадкий Кpыc,19.08.2011 - время: 17:40] Угу, а особенно образованные называют "электромагнитным излучением с длинами волн от 4000 до 7000 ангстрем". Абасалютно некорректное объяснение софиста-любителя: я интересовался вИдением ЭЛЕКТРОмагнитного поля, а магнитное поле несколько отличается от него. Режьте каскады. Незачем цитировать простыни. Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-08-2011 - 23:33 |
||||||||||||||||||||||||
| bpv-21 Женат |
20-08-2011 - 00:23
Вы согласны ,что магнитное поле,это материя?Я думаю иначе быть не может.А вот с наркотой именно в иллюзии живут. |
||||||||||||||||||||||||
| bpv-21 Женат |
20-08-2011 - 00:28
Магнитное поле.Кстати,оно ещё издаёт шумы. |
||||||||||||||||||||||||
Ардарик Свободен |
23-08-2011 - 02:31
(с) |