 alim
 Свободен |
19-08-2011 - 08:10
| QUOTE (bpv-21 @ 19.08.2011 - время: 00:21) | | А,видеть его можно в специальных лабораториях. |
Да Вы что? 
Я настолько отстал от прогресса науки? Просветите пожалуйста: где это и как можно увидеть магнитное поле...
Или Вы имели в виду лаборатории где наркоту варят? Так там еще и не такое можно увидеть  |
 Свободен |
19-08-2011 - 12:29
| QUOTE (bpv-21 @ 19.08.2011 - время: 00:21) | | А,видеть его можно в специальных лабораториях. |
Кого видеть?) |
IzyaOsbourne
 Свободен |
19-08-2011 - 22:51
[QUOTE=Гадкий Кpыc,19.08.2011 - время: 17:40]
Угу, а особенно образованные называют "электромагнитным излучением с длинами волн от 4000 до 7000 ангстрем". 
Абасалютно некорректное объяснение софиста-любителя: я интересовался вИдением ЭЛЕКТРОмагнитного поля, а магнитное поле несколько отличается от него.
Режьте каскады. Незачем цитировать простыни.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 23-08-2011 - 23:33 |
bpv-21
 Женат |
20-08-2011 - 00:23
| QUOTE (alim @ 19.08.2011 - время: 08:10) | | QUOTE (bpv-21 @ 19.08.2011 - время: 00:21) | | А,видеть его можно в специальных лабораториях. |
Да Вы что?
Я настолько отстал от прогресса науки? Просветите пожалуйста: где это и как можно увидеть магнитное поле...
Или Вы имели в виду лаборатории где наркоту варят? Так там еще и не такое можно увидеть |
Вы согласны ,что магнитное поле,это материя?Я думаю иначе быть не может.А вот с наркотой именно в иллюзии живут. |
bpv-21
Женат |
20-08-2011 - 00:28
| QUOTE (Nika-hl @ 19.08.2011 - время: 12:29) | | QUOTE (bpv-21 @ 19.08.2011 - время: 00:21) | | А,видеть его можно в специальных лабораториях. |
Кого видеть?) |
Магнитное поле.Кстати,оно ещё издаёт шумы. |
Ардарик
 Свободен |
23-08-2011 - 02:31
| QUOTE | я верю в Бога, но не верю в библию.
Потому что библия устарела морально и физически.
Во вторых из библии выразели годы жизни Иисуса с 11 лет до 30.. т.е. из 33 лет жизни.. вырезали 19.. самый лучший золотой возраст, когда Иисус искал Истину.. совершал поломничество по святым местам, получал святые посвящения от духовных учителей. .то что должно быть во главу угла у Каждого Христьянина.. нагло богохульно вырезано из всех Евангелий. и плюс утеряли все оригиналы..
Т.е. мы имеем копию Библии..
И вместо святого примера для подражания из Иисуса сделали Идола для Поклонения.
Вместо чистого великого учения о Любви и милосердии сделали Культ Греха и рабов.. |
(с) |
Реланиум
 Женат |
23-08-2011 - 11:27
IzyaOsbourne, а Вы на что надеялись: и рыбку съесть и косточкой не подавиться?
Бог наделил человека достоинством, равным своему, он подарил ему - свободную волю! Все, с этих пор ответственность за человеческие поступки лежит только на самом человеке. Но человечество все равно продолжает упорно ныть о том, как несправедливо обошлась с ним коварная судьба.
Дело спасения - это дело двоих: Бога и человека; и Господь ни раз доказывал, что человек может ему в этом безоговорочно доверять. Но человек продолжает жаловаться и обвинять других в своих собственных ошибках; ему мало протянутой руки, готов откусить ее по локоть. |
alim
Свободен |
23-08-2011 - 20:47
| QUOTE (bpv-21 @ 20.08.2011 - время: 00:23) | | Вы согласны ,что магнитное поле,это материя? |
Материя - понятие непределенное, по этому я не уверен... |
bpv-21
Женат |
24-08-2011 - 01:10
| QUOTE (alim @ 23.08.2011 - время: 20:47) | | QUOTE (bpv-21 @ 20.08.2011 - время: 00:23) | | Вы согласны ,что магнитное поле,это материя? |
Материя - понятие непределенное, по этому я не уверен... |
Вы верите своим глазам и ощущениям? |
alim
Свободен |
26-08-2011 - 10:01
| QUOTE (bpv-21 @ 24.08.2011 - время: 01:10) | | QUOTE (alim @ 23.08.2011 - время: 20:47) | | QUOTE (bpv-21 @ 20.08.2011 - время: 00:23) | | Вы согласны ,что магнитное поле,это материя? |
Материя - понятие непределенное, по этому я не уверен... |
Вы верите своим глазам и ощущениям? |
Во-первых магнитное поле я не видел своими глазами и не ощущал.
Во-вторых, как раз ощущениям я конечно верю, но ощущения не есть материя. Материя - выдуманная реальность, которая якобы стоит за ощущениями, но вот действительно ли она там стоит никто в точности обосновать не может. |
bpv-21
Женат |
27-08-2011 - 00:54
| QUOTE (alim @ 26.08.2011 - время: 10:01) |
Вы верите своим глазам и ощущениям? [/QUOTE]
Во-первых магнитное поле я не видел своими глазами и не ощущал.
Во-вторых, как раз ощущениям я конечно верю, но ощущения не есть материя. Материя - выдуманная реальность, которая якобы стоит за ощущениями, но вот действительно ли она там стоит никто в точности обосновать не может. |
А,может всё наоборот,материя есть материя,а остальное просто надуманное.Большинство физиков признало,что чёрное пространство космоса,это материя.И вроде бы у нас тема о Боге. |
alim
Свободен |
27-08-2011 - 08:28
| QUOTE (bpv-21 @ 27.08.2011 - время: 00:54) |
А,может всё наоборот,материя есть материя,а остальное просто надуманное.Большинство физиков признало,что чёрное пространство космоса,это материя.И вроде бы у нас тема о Боге. |
Вот видите: Вы не можете сформулировать - что же такое есть материя! Я уже сорок лет слышу это заклинание: материя есть материя. Но внятного объяснения что же такое эта самая материя я так и не слышал. |
bpv-21
Женат |
28-08-2011 - 00:20
| QUOTE (alim @ 27.08.2011 - время: 08:28) | | QUOTE (bpv-21 @ 27.08.2011 - время: 00:54) |
А,может всё наоборот,материя есть материя,а остальное просто надуманное.Большинство физиков признало,что чёрное пространство космоса,это материя.И вроде бы у нас тема о Боге. |
Вот видите: Вы не можете сформулировать - что же такое есть материя! Я уже сорок лет слышу это заклинание: материя есть материя. Но внятного объяснения что же такое эта самая материя я так и не слышал. |
Я писал ранее,что у каждого своё понимание мира, а лично я ,придерживаюсь материализму. |
принц амбера
 Свободен |
28-08-2011 - 12:47
| QUOTE (bpv-21 @ 28.08.2011 - время: 00:20) | | Я писал ранее,что у каждого своё понимание мира, а лично я ,придерживаюсь материализму. |
Материализм.Страшная вещь с точки зрения любой религии.Тут не на вере все воспринимаешь а за счет доказательств.А доказать то как раз они не могут.Так что в лучшем случае в еретики вас оформят. |
монархист
 Свободен |
28-08-2011 - 14:54
| QUOTE | | .А доказать то как раз они не могут |
а что ? хотелось бы чтоб мы благодать или духовность в радианах или кюри измеряли?? так ведь физика физикой . а дух духом. |
alim
Свободен |
28-08-2011 - 20:18
| QUOTE (принц амбера @ 28.08.2011 - время: 12:47) | | QUOTE (bpv-21 @ 28.08.2011 - время: 00:20) | | Я писал ранее,что у каждого своё понимание мира, а лично я ,придерживаюсь материализму. |
Материализм.Страшная вещь с точки зрения любой религии.Тут не на вере все воспринимаешь а за счет доказательств.А доказать то как раз они не могут.Так что в лучшем случае в еретики вас оформят. |
И не говорите. Материализм - самая нелепая, алогичная и бездоказательная вера из всех мне известных... |
mjo
 Свободен |
29-08-2011 - 13:24
| QUOTE (принц амбера @ 28.08.2011 - время: 12:47) | | Материализм.Страшная вещь с точки зрения любой религии.Тут не на вере все воспринимаешь а за счет доказательств.А доказать то как раз они не могут.Так что в лучшем случае в еретики вас оформят. |
alim
| QUOTE | | Материализм - самая нелепая, алогичная и бездоказательная вера из всех мне известных... |
А разве можно и нужно доказывать отсутствие чего бы то ни было? Отсутствие доказать нельзя в принципе, а вот присутствие можно. А если присутствие доказать нельзя, то это и есть доказательство отсутствия. Религия и вера не терпят доказательств, поэтому материализм не вера и не религия! |
efv
 Женат |
29-08-2011 - 14:02
| QUOTE (mjo @ 29.08.2011 - время: 13:24) | | QUOTE (принц амбера @ 28.08.2011 - время: 12:47) | | Материализм.Страшная вещь с точки зрения любой религии.Тут не на вере все воспринимаешь а за счет доказательств.А доказать то как раз они не могут.Так что в лучшем случае в еретики вас оформят. |
alim
| QUOTE | | Материализм - самая нелепая, алогичная и бездоказательная вера из всех мне известных... |
А разве можно и нужно доказывать отсутствие чего бы то ни было? Отсутствие доказать нельзя в принципе, а вот присутствие можно. А если присутствие доказать нельзя, то это и есть доказательство отсутствия. Религия и вера не терпят доказательств, поэтому материализм не вера и не религия! |
Странно.Доказываем же мы отсутствие товаров на полках в соцвремена? |
mjo
Свободен |
30-08-2011 - 13:23
Но мы не доказываем отсутствие товаров как понятие. В природе товары существуют - это факт. Вот если бы их никто никогда не видел, причем во всем мире, то их не существование доказывать бы было глупо. А тот, кто утверждал бы что они есть, должен был бы бремя доказательств взять на себя.  |
alim
Свободен |
30-08-2011 - 14:03
| QUOTE (mjo @ 29.08.2011 - время: 13:24) |
А разве можно и нужно доказывать отсутствие чего бы то ни было? Отсутствие доказать нельзя в принципе, а вот присутствие можно. А если присутствие доказать нельзя, то это и есть доказательство отсутствия. Религия и вера не терпят доказательств, поэтому материализм не вера и не религия! |
Так материализм как раз и не может "доказать" наличие материи, и даже внятно сформулировать, что же это такое! |
mjo
Свободен |
30-08-2011 - 15:34
| QUOTE (alim @ 30.08.2011 - время: 14:03) | | Так материализм как раз и не может "доказать" наличие материи, и даже внятно сформулировать, что же это такое! |
Не понял. Как философской категории? Есть сомнения в существовании материи? |
alim
Свободен |
30-08-2011 - 16:31
| QUOTE (mjo @ 30.08.2011 - время: 15:34) | | QUOTE (alim @ 30.08.2011 - время: 14:03) | | Так материализм как раз и не может "доказать" наличие материи, и даже внятно сформулировать, что же это такое! |
Не понял. Как философской категории? Есть сомнения в существовании материи? |
Для Вас это неожиданность? Вы ничего не слышали о таком течении в философии, как идеализм? |
mjo
Свободен |
30-08-2011 - 17:03
| QUOTE (alim @ 30.08.2011 - время: 16:31) | | Для Вас это неожиданность? Вы ничего не слышали о таком течении в философии, как идеализм? |
Мое образование подсказывает, что идеализм утверждает только первичность сознания перед материей, но материю не отрицает.  |
alim
Свободен |
30-08-2011 - 17:15
Разные есть направления, например солипсизм. Ноя лично тут нигде материю не отрицал, я лишь спросил: что такое материя. Вопрос возник в связи с заявлениями о материальности мысли и бога. |
mjo
Свободен |
31-08-2011 - 13:32
| QUOTE (alim @ 30.08.2011 - время: 17:15) | | Разные есть направления, например солипсизм. Ноя лично тут нигде материю не отрицал, я лишь спросил: что такое материя. Вопрос возник в связи с заявлениями о материальности мысли и бога. |
Понятие материи имеет много определений. Мне больше нравится простое: материя это объективная реальность, которая воспринимается через ощущения непосредственно или посредством материальных объектов. Материя и энергия (движение) неразделимые понятия. А дальше идет определение через перечисление свойств, что в философии вполне допускается. В этом смысле мысль не материальна, но является следствием энергетических процессов в головном мозгу человека.
Что же касается Бога, то для меня это слишком сложно. Но в Библии сказано: И дух носился над бездною. Следовательно, не материален. |
dedO'K
 Женат |
31-08-2011 - 14:18
| QUOTE (mjo @ 31.08.2011 - время: 14:32) | | QUOTE (alim @ 30.08.2011 - время: 17:15) | | Разные есть направления, например солипсизм. Ноя лично тут нигде материю не отрицал, я лишь спросил: что такое материя. Вопрос возник в связи с заявлениями о материальности мысли и бога. |
Понятие материи имеет много определений. Мне больше нравится простое: материя это объективная реальность, которая воспринимается через ощущения непосредственно или посредством материальных объектов. Материя и энергия (движение) неразделимые понятия. А дальше идет определение через перечисление свойств, что в философии вполне допускается. В этом смысле мысль не материальна, но является следствием энергетических процессов в головном мозгу человека.
Что же касается Бога, то для меня это слишком сложно. Но в Библии сказано: И дух носился над бездною. Следовательно, не материален. |
С Богом всё гораздо проще, чем вы думаете: Создатель, Вседержитель всего сущего. Творец всем видимым и невидимым. Начало и конец всему. Путь, Истина и Жизнь. Непознаваем. Вот так и воспринимайте.
Ну а материя, в нашем восприятии, получается, наши ощущения? |
alim
Свободен |
31-08-2011 - 14:39
| QUOTE (mjo @ 31.08.2011 - время: 13:32) | Понятие материи имеет много определений. Мне больше нравится простое: материя это объективная реальность, которая воспринимается через ощущения непосредственно или посредством материальных объектов. Материя и энергия (движение) неразделимые понятия. А дальше идет определение через перечисление свойств, что в философии вполне допускается. В этом смысле мысль не материальна, но является следствием энергетических процессов в головном мозгу человека.
Что же касается Бога, то для меня это слишком сложно. Но в Библии сказано: И дух носился над бездною. Следовательно, не материален. |
Мысль не материальна? Интересно...
Разве Ваша мысль для меня не является объективной реальностью? Разве я ее не воспринимаю посредством материального объекта - монитора? Мысль гораздо более подходит под Ваше определение, нежели например магнитное поле. |
mjo
Свободен |
31-08-2011 - 15:28
| QUOTE (dedO'K @ 31.08.2011 - время: 14:18) | С Богом всё гораздо проще, чем вы думаете: Создатель, Вседержитель всего сущего. Творец всем видимым и невидимым. Начало и конец всему. Путь, Истина и Жизнь. Непознаваем. Вот так и воспринимайте.
|
В том-то и дело, что проще. Пожалуй даже слишком просто, чтобы быть реальностью. Очень похоже на популизм
| QUOTE | | Ну а материя, в нашем восприятии, получается, наши ощущения? |
Познаваемая через ощущения объективная реальность. Ключевые слова здесь объективная реальность.
alim
| QUOTE | | Разве Ваша мысль для меня не является объективной реальностью? Разве я ее не воспринимаю посредством материального объекта - монитора? Мысль гораздо более подходит под Ваше определение, нежели например магнитное поле. |
Посредством монитора Вы воспринимаете не мою мысль, а интерпретацию моей мысли. Те образы, которые возникают в моей голове, Вы непосредственно воспринимать не можете. Для этого требуется целая куча материальных носителей. Но носитель это не мысль, как воздух это не музыка. И колебания воздуха разных частот это тоже не музыка. Музыка - это та мысль, которая возникнет в голове под действием этих частот. И она не материальна. |
dedO'K
Женат |
31-08-2011 - 15:45
| QUOTE (mjo @ 31.08.2011 - время: 16:28) | | QUOTE (dedO'K @ 31.08.2011 - время: 14:18) | С Богом всё гораздо проще, чем вы думаете: Создатель, Вседержитель всего сущего. Творец всем видимым и невидимым. Начало и конец всему. Путь, Истина и Жизнь. Непознаваем. Вот так и воспринимайте.
|
В том-то и дело, что проще. Пожалуй даже слишком просто, чтобы быть реальностью. Очень похоже на популизм
| QUOTE | | Ну а материя, в нашем восприятии, получается, наши ощущения? |
Познаваемая через ощущения объективная реальность. Ключевые слова здесь объективная реальность. |
А вы как хотели определить точку отсчёта? Всё создаётся само по себе, творится по желанию творимого и держится своим законом, созданным им самим? Эдакий набор "вещей в себе" ничем не связанных и ни от чего не зависящих и существующих сами по себе? Странный взгляд на мироздание и его законы.
Ключевое, может, и объективная реальность, но нам то, нам то дана в ощущениях? |
mjo
Свободен |
31-08-2011 - 16:16
| QUOTE (dedO'K @ 31.08.2011 - время: 15:45) | А вы как хотели определить точку отсчёта? Всё создаётся само по себе, творится по желанию творимого и держится своим законом, созданным им самим? Эдакий набор "вещей в себе" ничем не связанных и ни от чего не зависящих и существующих сами по себе? Странный взгляд на мироздание и его законы.
|
А что тут странного? Вас не удивляет, что если Вы кинете камень под определенным углом и с определенным усилием, то сможете заранее предсказать как он полетит? Т.е. существуют естественные законы природы, которые в разных областях Вселенной могут быть разными и там камень полетит по другому.
| QUOTE | | Ключевое, может, и объективная реальность, но нам то, нам то дана в ощущениях? |
Да. Но если бы нас не было для реальности ничего бы не изменилось. Т.е. материя никуда не исчезнет после нас. А наши ощущения не более чем способ ДЛЯ НАС определить что есть материя. |
dedO'K
Женат |
31-08-2011 - 18:03
| QUOTE (mjo @ 31.08.2011 - время: 17:16) | А что тут странного? Вас не удивляет, что если Вы кинете камень под определенным углом и с определенным усилием, то сможете заранее предсказать как он полетит? Т.е. существуют естественные законы природы, которые в разных областях Вселенной могут быть разными и там камень полетит по другому.
Да. Но если бы нас не было для реальности ничего бы не изменилось. Т.е. материя никуда не исчезнет после нас. А наши ощущения не более чем способ ДЛЯ НАС определить что есть материя. |
Законы природы не могут быть разными, разными могут быть только условия их соблюдения, если вы об этом. И если нас ставит в тупняк неисполнение закона природы- это не несовершенство самого закона, а нашего понимания о нём.
Но мы то существуем не в материи, а в наших ощущениях материи, потому как осознаём своё материальное существование через ощущения. |
mjo
Свободен |
01-09-2011 - 06:14
| QUOTE (dedO'K @ 31.08.2011 - время: 18:03) |
Законы природы не могут быть разными, разными могут быть только условия их соблюдения, если вы об этом. И если нас ставит в тупняк неисполнение закона природы- это не несовершенство самого закона, а нашего понимания о нём.
|
Я не совсем об этом. Могут быть разные физические законы, т.е. разные физические константы в разных областях Вселенной.
| QUOTE | | Но мы то существуем не в материи, а в наших ощущениях материи, потому как осознаём своё материальное существование через ощущения. |
Наши ощущения безусловно могут нас обманывать, но существуем мы все-таки в объективной материи. И все что нам остается это корректировать свои ощущения знаниями. Например, по нашим ощущениям два идущих друг другу навстречу поезда сближаются с удвоенной скоростью. Но на самом деле, как Вам известно это не всегда так. |
alim
Свободен |
01-09-2011 - 11:25
| QUOTE (mjo @ 31.08.2011 - время: 15:28) | | Посредством монитора Вы воспринимаете не мою мысль, а интерпретацию моей мысли. Те образы, которые возникают в моей голове, Вы непосредственно воспринимать не можете. Для этого требуется целая куча материальных носителей. Но носитель это не мысль, как воздух это не музыка. И колебания воздуха разных частот это тоже не музыка. Музыка - это та мысль, которая возникнет в голове под действием этих частот. И она не материальна. |
Непосредственно я не могу воспринимать даже стул на котором я сейчас сижу: я лишь воспринимаю ощущение твердого предмета, своей, простите, попой. Так в чем собственно разница? Почему стул который является объективной реальностью, воспринимаемой мной при помощи ощущений вполне подходит под Ваше определение и является материальным. А Ваша мысль, которая так же является объективной реальностью (или нет? или у Вас в голове объективно нет мыслей?), и так же воспринимается мною посредством других материальных предметов (монитор), кстати именно воспринимается а не интерпретируется, интерпретируется она уже в моем сознании, и при помощи все тех же моих ощущений, в данном случае зрительных, и, таким образом, по всем признакам вполне подходит под Ваше определение, но по Вашим словам материальной не является?
Вы написали много слов но в чем разница так и не указали, единственно упоминаете кучу материальных носителей. Тогда возникает вопрос: какова должна быть величина "кучи" материальных посредников между объектом и субъектом, что бы объект не признать материальным? В своем определении Вы это никак не указывали. Например куча приборов, с помощью которых определяется нейтрино очень велика, куда больше чем наши с Вами два компа. Нейтрино можно считать материальными? Если да, то опять почему Ваша мысль для меня не материальна? В чем разница? |
dedO'K
Женат |
01-09-2011 - 11:58
| QUOTE (mjo @ 01.09.2011 - время: 07:14) | Я не совсем об этом. Могут быть разные физические законы, т.е. разные физические константы в разных областях Вселенной.
Наши ощущения безусловно могут нас обманывать, но существуем мы все-таки в объективной материи. И все что нам остается это корректировать свои ощущения знаниями. Например, по нашим ощущениям два идущих друг другу навстречу поезда сближаются с удвоенной скоростью. Но на самом деле, как Вам известно это не всегда так. |
Физические законы сами основаны на наших ощущениях материи. И если константы разные, значит это уже не константы, а то, что мы воспринимаем, как константы. Сама же материя изменчива, ведь, согласно догмату Православной Церкви, Бог-сын, Логос, рождается от Бога-отца с начала начал.
При этом наши ощущения не могут нас обманывать. Обманывать может восприятие, анализ ощущений, соответственно нашим желаниям. В этом и состоит вмешательство сатаны. |
mjo
Свободен |
01-09-2011 - 16:55
| QUOTE (alim @ 01.09.2011 - время: 11:25) | Непосредственно я не могу воспринимать даже стул на котором я сейчас сижу: я лишь воспринимаю ощущение твердого предмета, своей, простите, попой. Так в чем собственно разница? Почему стул который является объективной реальностью, воспринимаемой мной при помощи ощущений вполне подходит под Ваше определение и является материальным. А Ваша мысль, которая так же является объективной реальностью (или нет? или у Вас в голове объективно нет мыслей?), и так же воспринимается мною посредством других материальных предметов (монитор), кстати именно воспринимается а не интерпретируется, интерпретируется она уже в моем сознании, и при помощи все тех же моих ощущений, в данном случае зрительных, и, таким образом, по всем признакам вполне подходит под Ваше определение, но по Вашим словам материальной не является?
Вы написали много слов но в чем разница так и не указали, единственно упоминаете кучу материальных носителей. Тогда возникает вопрос: какова должна быть величина "кучи" материальных посредников между объектом и субъектом, что бы объект не признать материальным? В своем определении Вы это никак не указывали. Например куча приборов, с помощью которых определяется нейтрино очень велика, куда больше чем наши с Вами два компа. Нейтрино можно считать материальными? Если да, то опять почему Ваша мысль для меня не материальна? В чем разница? |
Ваш стул является объективной реальностью потому, что он существует независимо от субъекта. Он стул и для Вас и для меня. И для "него" даже если мы его не любим. А моя мысль существует только для меня. А для Вас ее нет до тех пор пока я ее не материализую (опубликую) любым способом. Т.е. мысль субъективна. Следовательно не материальна. Но при материализации я эту мысль интерпретирую в понятную для Вас форму. У Вас разве не было такого, что вы с трудом формулируете свою мысль? Некоторые это делают без труда, но все-таки формулируют и всегда не на 100%. Т.е. интерпретируют. Это как перевести стихотворение с одного языка на другой. Этого никогда нельзя сделать абсолютно. А некоторые люди вообще мыслят образами, которые интерпретировать в принципе не возможно. Например, Вы в состоянии выразить свой восторг так, чтобы я его ощутил совершенно одинаково с Вами? И как можно проверить, что у нас это получилось?
Это сообщение отредактировал mjo - 01-09-2011 - 16:58 |
Взрослая социальная сеть