Свободен |
27-03-2006 - 15:47
Заметьте, ваши домыслы вы постоянно выдаете за мои слова. Нехорошо. Мышонки и хорьки не лгут - я писала, что они играют. Лгут мужчины, как вы можете прочитать в начале треда.
Заметьте, это ВЫ написали. Не я. Так чего ж вы ко мне пристаете-то с вашим праведным гневом? Выпейте брому и успокойтесь. Не все еще так плохо! :) |
||||||||
Свободен |
27-03-2006 - 16:00 AnGella: Не все еще так плохо! :) - какая жизнеутверждающая позиция). Вот на "Фаворитта" посмотришь и понимаешь - как все относительно в этом мире..) |
||||||||
Свободен |
27-03-2006 - 16:06
Йопта, дерьмо в любящих руках - вот это фетиш!!!!! |
||||||||
Свободен |
27-03-2006 - 16:09
Будет еще хуже! |
||||||||
Свободен |
27-03-2006 - 16:11
Юль, извини, но стремление переложить на других ответственность за свою слабость - это как-то не по мужски. |
||||||||
ERRA Замужем |
27-03-2006 - 16:46
Это не фетиш, это так, философская мысль, основанная на наблюдениях:)))
А ты хочешь бессердечных железных дровосеков? А когда говорят про ПМЖ, то как раз ни на кого ответственность не перекладывают. Просто хотят это опустить и не трогать и не разбираться, кто виноват и кто был ответственнен. А вообще, в отношениях, когда мужчина низ, а женщина Верх, то ответственность - это привеллегия Верха. Грубо говоря, у низа то и нет ответственности, есть только нравится/не нравится, хочет продолжения/не хочет продолжения. Ответственность здесь на женщине. Сами же полезли:))) Это сообщение отредактировал ERRA - 27-03-2006 - 16:49 |
||||||||
СабочкаХо Свободна |
27-03-2006 - 17:05
В любых, в ЛЮБЫХ, в абсолютно любых отношениях ответственность СОЛИДАРНА. |
||||||||
serpentin Свободен |
27-03-2006 - 17:10
Я писал, но вот цитировали Вы. Ладно, исходя из последних постов делаю вывод, что уже травля какая-то пошла... Нелюблю. Так что дружеский совет (действительно дружеский, ибо делить мне с Вами нечего) успокойтесь и обдумайте всё, что было сказано. Ибо когда человек переходит к защите это уже поражение, а когда переосмысливает ситуацию, то рекогносцировка перед победным манёвром. Вы не думайте, что я хочу оттаптать Ваши мозоли и т.п. Единственное, что движет мной - желание разобраться и помочь. Верхние должны помогать друг другу! Ведь так? |
||||||||
ERRA Замужем |
27-03-2006 - 17:29
Если рассматривать с большой высоты, то да, а если смотреть частности и говорить именно о Тематических отношениях, то ответственности у Верха куда больше. Ведь он ведущий. Если вы идете куда-то с проводником, то как считаете, у кого больше ответственности за то, чтобы вы дошли до пункта назначения? |
||||||||
Nahema Свободна |
27-03-2006 - 18:02 тема ли ваниль все равно людям свойственно лгать. С помощью лжи люди пытаются либо обелить себя, либо выиграть что то для себя, как в моральном так и в материальном плане. Лично я не встречала людей которые не лгут, особенно это касается женщин. (точнее все таки будет не верю в людей которые не лгут)Такова сущность людей. И думаю с этим ничего нельзя поделать. Ах да забыла про ещt один вид лжи: так называемая "ложь во спасение". Когда человек лжет что бы обелить например друга. Это сообщение отредактировал Nahema - 27-03-2006 - 18:22 |
||||||||
serpentin Свободен |
27-03-2006 - 18:54
Либо защититься. Поверьте, я знаю что говорю... Однажды был случай, когда с предполагаемой нижней заранее договорились говорить правду, только правду и ничего кроме правды... Оба честно исполняли договор. С рвением. После встречаться не захотелось. Полезный экпиримент. Буквально для того, чтоб убедиться в порочности подхода. Больше такого я делать не стану. И не посоветую. |
||||||||
Drako Свободен |
27-03-2006 - 19:23
Молодая человек, Вовсе не обязательно нести яйца, чтобы оценить вкус яичницы. Со стороны, являясь незаинтересованным зрителем этого спектакля абсурда, иногда очень хорошо видно. Видно то, что не понять некоторым заигравшимся примадоннам. |
||||||||
Apprentice Alexa Свободна |
27-03-2006 - 19:32 serpentin, согласна, что дурацкий подход. Есть правда, которую никому-никому не нужно рассказывать. Лучше просто промолчать или перевести разговор на другую тему. |
||||||||
Drako Свободен |
27-03-2006 - 19:40 Касательно "не принуждай меня врать". Ну вот например ищете крутого специалиста. Человека, с которым будете делать важную работу. И есть идеальный кандидат, среди прочего мусора. Резюме, рекомендации, выполненные работы. Все дела. Сделал пару презентаций, изложил свои видения решения проблем. спецы по рекрутингу меня поймут - ситуация из разряда "мечта шефа". И вот задают ему на собеседовании вопрос - а чего собственно, с предыдущего места работы ушли? Или что можете сказать про прошлую работу. Ну и что ему отвечать? Что зашивался, что менеджмент был бардак, а шеф был моральный урод, к тому же скупой? пусть даже это правда? Пусть даже рекрутеры имеют схожую информацию, пусть даже профессиональный мир мал и слухи уже ходили? Ну не ответит он правду. НЕ ОТВЕТИТ, если хоть на минуту грамотный чел и знает реалии жизни и бизнеса. Скажет что-либо нейтральное. И все это примут, потому что тоже люди, потому что тоже его хотят. И даже ждут чего-то нейтрального, это даже плюс - не валить шишки. И я всегда говорил нейтральное, даже когда сидящие на интервью отлично меня и шефа знали. Потому что время для правды приходит позже, когда придет доверие и знание. Весна всегда покажет кто где ****. |
||||||||
Свободен |
27-03-2006 - 19:46
ВЫ пишете что говорить правду - это подход порочный. И что вы больше делать этого не будете, и другим не посоветуете. То есть вы публично признали себя лжецом. Я правильно понимаю? Это сообщение отредактировал AnGella - 27-03-2006 - 19:54 |
||||||||
Свободен |
27-03-2006 - 19:51
Речь не идет о том, что нужно сходу излагать всю свою подноготную, вплоть до анализа мочи. Речь идет о том, что не надо врать! Всегда можно избежать необходимости отвечать на неприятный вопрос, сделав это деликатно и с уважением к собеседнику. А так вот врать, глупо и по детски... Глупо. Это как котнок гадит под батарей и надеется, что этого никто не заметит... |
||||||||
Nahema Свободна |
27-03-2006 - 20:46
В жизни бывают ситуации когда нет возможности промолчать. Пример из уже приведенных вопрос по "почему ушел с предыдущего места работы". Коректное избегание ответа на этот вопрос, вызовет неприятные подозрения на ваш счет у возможного работодателя. И таких примеров много. Тоже самое в отношениях. Бывают ситуации когда ложь является единственным правильным решением. |
||||||||
Свободен |
27-03-2006 - 20:58
Очень простой ответ возможен - "оплата моего труда не соответствовала моему вкладу и моей квалификации".
правильно сформулированная честность - лучшая политика! Во всяком случае, это политика умного и адекватного человека.
Есть еще несколько проблема... Ложь необыкновенно живуча, склонна создавать самоподдерживающиеся и саморазвивающиеся цепочки. Это раз. Любая ложь рано или поздно выходит на свет. Это два. А три... Единожды солгавши - кто тебе поверит? |
||||||||
Justine Свободна |
27-03-2006 - 21:20 Вот касательно темы-почему лгут потенциальным партнерам, мне несколько раз приходилось сталкиваться с ложью в вопросах позиционирования (почему-то только от мужчин), говорит, что он самый что ни на есть Верхний, потом оказывается, что свитч и Верхним дамам представляется как нижний, даже иногда разные ники. Кстати, ничего такого плохого в свитчизме не вижу, но такая ложь как-то обижает и не прибавляет доверия. Многие здесь считают ложь относительно того, почему закончились прошлые отношения, нормальным явлением, а как вы бы отнеслись к такому? Это сообщение отредактировал Justine - 27-03-2006 - 21:21 |
||||||||
Nahema Свободна |
27-03-2006 - 21:41
а если вы ушли по другой причине. То данный ответ будет ложью. Это я к тому что категоричность в суждениях не самый хороший вариант, очень часто такая политика заводит в тупик. Жизнь сложная штука, и ставит нас парой в очень непростые ситуации. Я не приветствую ложь, но и не отрицаю ее. Она есть и это факт. И не бывает безгрешных людей. Это сообщение отредактировал Nahema - 27-03-2006 - 21:43 |
||||||||
ERRA Замужем |
27-03-2006 - 21:43
К чему такому? К тому, что не говорил, что свитч? А говорил свою позицию относительно вас? Вообще не вижу в чем ложь. Это все равно что вы начинаете общаться с темнокожим мужчиной. Вам нужен друг и любимый человек. Он вам ничего не говорит про свою расу. И что, когда вы узнаете что он негр, то вы решите что он вас обманывал? Не понимаю. |
||||||||
Свободен |
27-03-2006 - 21:59
Мне бы это, как минимум, не понравилось бы. Не то, что за такое сразу за "х... и з борт", но отношение мое к такому человеку ухудшилось бы существенно. |
||||||||
Свободен |
27-03-2006 - 22:01
Тут все зависит от многого. И в первую очередь - от наличия и качества выбора. Если вариантов дофига, то можно побыть и категоричной. |
||||||||
Justine Свободна |
27-03-2006 - 22:07
Не видите в чем ложь? Уточняю-человек говорил что *чисто Верхний*, аналогию с темнокожим мужчиной не поняла-я не расист . Да, наверное, трудно встретить того, кто никогда не лжет, но так же трудно встретить того, кому бы понравилось, что ему лгут. Это сообщение отредактировал Justine - 27-03-2006 - 22:10 |
||||||||
СабочкаХо Свободна |
27-03-2006 - 22:08 Некоторые люди врут... это надо признать. Если бы вопрос стоял "Зачем?" - тут объяснений масса - за тем, чтобы не опорочить себя, за тем, чтобы не опошлить прошлые отношения, затем, что больше просто нечего сказать... Вопрос стоит "Почему" - потому, что воспитание, мораль, чистоплотность позволяют это сделать. |
||||||||
serpentin Свободен |
27-03-2006 - 22:35 Пусть в меня кинет в меня камень тот, кто не лжёт. (с) (Искажённое) Кидайте. Стерплю. |
||||||||
aina Свободна |
27-03-2006 - 22:48
Ну, камень кидать не буду, но не врала уже очень давно. Не люблю. Бывает недоговариваю. Бывает заблуждаюсь. Могу заниматься самообманом, но крайне редко.
ИМХО, когда человек уходит с работы (или от кого-то), то причин очень много. Не обязательно называть все. Но не обязательно врать. Достаточно выбрать наиболее безобидную из всех. Или просто сформулировать основную наиболее благопристойно. Кстати, еще одна "хорошая" причина увольнения, которая почти при любом раскладе не является ложью: "На старой работе у меня больше не было возможности для роста". Это сообщение отредактировал aina - 27-03-2006 - 22:52 |
||||||||
serpentin Свободен |
27-03-2006 - 22:59
А аффект? А несориентированность в ситуации? Ну да ладно, не принимайте во внимание - я в ИСС |
||||||||
Свободен |
27-03-2006 - 23:03
А если причиной были завышенные требования со сторону начальства? Не оправдал ожиданий, проще говоря, и ушёл сам, не дожидаясь пока уволят? Так легче проводить параллель с Темой. В принципе причина безобидна в Тематмческом контексте, но, согласитесь, наталкивает в первую очередь на нелестные мысли. |
||||||||
serpentin Свободен |
27-03-2006 - 23:19 Ух! Работа и Тема... Лишние пошли параллели... |
||||||||
ERRA Замужем |
27-03-2006 - 23:23
Видимо для вас он решил, что так и будет. А вы его лишаете этого права, решить самому, кем он будет для вас. Зачем вам знать, что он свитч? Вы ищите Верх, вот вам и Верх. Честно, не понимаю в чем ложь. Моего мужа по паспорту зовут Игорь, а он называется всем Егором. И так его все и называют. Он что лжет? Как хочет человек называться, так и будет называться. Это его право. Он может быть Верхом? Может! Так какая вам разница, что он может еще? Мне кажется, что для низа уже недопустимая позиция. Меня вот не сильно задевает, когда лгут, но когда вот так обижаются по мелочам, вот это реально раздражает. |
||||||||
Justine Свободна |
27-03-2006 - 23:44
Ничего себе -обижаться по мелочам. Я маза (не саба) искала садиста, а у человека преобладает желание, чтобы пороли его. Какая мне разница? Да просто не хочется чтобы Топ говорил -*давай ка сначала ты меня выпорешь*, а то мне такие случаи известны. Такой облом-не мелочь. Недопустимая позиция для низа-знать позиционирование предполагаемого партнера в Теме? |
||||||||
ERRA Замужем |
28-03-2006 - 00:02
Он же вам сказал, что он Верх. С вами Верх, с кем-то низ. Это вас не должно волновать. А если вам нужен просто садист, то тем более, в чем облом-то, если вы узнаете, что ему тоже нравится побыть под плетью? У садиста и короны то нет, падать нечему. Скажите, что не хотите пороть и все. Пусть кого-нибудь другого для этого ищет. А с вами строит отношения как садист. Не понимаю, что вас обламывает то, если вы не саба? |
||||||||
Justine Свободна |
28-03-2006 - 00:10
Со всеми он низ, а со мной будет Верх-и за что мне такая милость? А если серьезно, что облмывает. Для меня СМ экшен, это не чисто физическое воздействие, мне важна эмоциональная составляющая, с настоящими садистами вкус боли другой, не знаю как объяснить.. если человек который порет, больше сам хочет под плеть, это чувствуется, даже если не скажет, ощущается и все. А если он перед экшеном скажет такое-настрой пропадет начисто. |
||||||||
Свободен |
28-03-2006 - 00:17
Я знала по жизни трансов - транссексов и трансвеститов. Этих - мальчикодевочек. Такое чудо природы. Общаясь со мной, он говорил, что он - девочка, но в штанах член таскал. ----- Видимо для меня он решил, что так и будет. А я его, типа, лишила этого права, решать самому, кем он будет для меня. И зачем мне знать, что он мальчик? Я ищу девочку, вот мне и девочка. Честно, не понимаю в чем ложь. Его, типа, по паспорту зовут Игорь, а он называется всем Наташа. И так его все и называют. Он что лжет? Как хочет человек называться, так и будет называться. Это его право. Он может быть девочкой? Может! ----- Так какая мне разница, что он может еще? Шиза, блин.... |