Почему я должен доказывать,

Вопрос не очень вяжется с заглавной темой топика... к нему бы больше подошло: "Сталкивались ли вы с божественными чудесами?" Но это так, моё мнение...

А насчёт того, почему кто-то должен доказывать, что Бога нет... Боже упаси, никто никому ничего не должен... Нельзя расценивать внутреннюю потребность к этому как свой священный долг...

Я уже говорил в одной теме и повторю ещё раз: Доказать, что Бога нет - невозможно! Для этого ещё не существует подходящего логического инструмента...

Это твоя ирония или ты просто навешала на верующих ярлыки? Я видел разных буддистов, христиан, мусульман и прочих людей.

Или ты всерьез так думаешь? Я открою тебе маленький секрет... Все они разные.

Ну во-первых, это доказать невозможно. Потому что невозможно доказать обратное (то есть утверждение это опровергающее). Другим примером может служить психоанализ Фрейда: врач всегда прав и доказать этого или опровергнуть никак нельзя.
И кто вам сказал, что атеист должен что-то доказывать? Верующему человеку ничего доказывать не надо.
И еще, почему верующие люди у вас ассоциируются с:

Вера, она в душе. Это откровение, а не поклоны.

А это так называемая свобода воли и право выбора. На земле живут люди, а следовательно царят людские порядки. так что пенять надо только на себя.

Вера - это основа фундаментального мировоззрения, а не желание играть в лотерею. и чудо открыто тем, кто готов к нему и жаждет его: "имеющий уши да услышит".

Ну конечно же ирония. Но имеющая под собой основание. Из жизненного опыта. Вы что никогда не обращали внимания на лица людей в том или ином храме? Обратите.

Видимо, эти люди не столкнулись с проявлениями Божественного, потому что не искали его в себе.

Безусловно. И сталкиваюсь с этим очень часто. Только об пол лбом я не бьюсь - просто медитирую, обнаруживая Дух в себе. А с духовным началом невозможны сделки типа "Бог, ты есть, и потому ты должен мне помогать". Не случайно во всех религиях мира в той или иной форме присутствует фраза "Да будет воля Твоя". Сдача на милость Божественным силам приносит часто гораздо больше плодов, чем бесконечные просьбы и требования от Бога того или иного.

И ещё. Я уверен, что следует отделять глубокое духовное чувство от религиозного фанатизма и предрассудков. А по поводу названия темы - почему мы должны доказывать, что высшее начало есть? Потому, что оно необходимо прежде всего нам. Только доказывать это нужно не кому-то, а самому себе. Точнее - найти это Божественное начало в себе, и эта находка и будет самым действенным доказательством.

Да, я согласен. Но дело в том, что я даже сам себе толком не могу объяснить, что же я нашел...

Ну да, ну да. Кого интересует замужество и все что с этим связано, тот в первую очередь обращает внимание на соответстующие аспекты. Можно увидеть многое, все зависит от направления взгляда. С этим трудно не согласиться. Я говорила не о жажде самоутверждения, а о проблеме. А это немного разные вещи. И не надо забывать что отдельный частный случай, не тенденция. Да и в конце концов я ничего не утверждаю, а просто поделилась впечатлением. Некорректным и недальновидным. С твоей точки зрения.

Надо ли объяснять? Сороконожка, которая думает, с какой ноги ей пойти, не сдвинется с места. Человек устроен так, что как только он находит Бога, он узнаёт об этом безошибочно. Разум вряд ли способен это ощущение анализировать.

Вот видите. Два неплохих человека, Генератор зла и Автор, основываясь на очевидных, бьющих в глаза, фактах из истории человечества, задаются вопросом - чем же так хороша вера, если, проникая в умы, она сгубила миллионы молодых жизней, исковеркала в сотни раз больше судеб, и на века затормозила развитие цивилизации??
А два других, безусловно, приятных и добрых, человека, Реланиум и Унихорн, полагают, что всем, что в них есть доброго, они обязаны Создателю...

Лысая птичка, не надо стесняться правды!...
Адепт христианского храма по определению не может быть весел и беззаботен. Потому у нас сто лет язычники топили в Днепре засланных казачков Константинополя, пока силой не заставили принять крест...
Потому что, язычники радостно жили, а тут им, непонятно, с какого бесу, предложили покаяться за чужие грехи...да мало того...
Им внедрили мысль, что наш мир - суть яма смрадная со скверной, а светел и благоуханием окутан лишь мир горний...
Чего тут удивляться, что первые христианские общины в Риме коллективно кончали с собой?...
Грустно это, господа.

Просто я не считаю, что Создатель и религия (точнее институт церкви) это одно и то же...

Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-03-2008 - 12:50

На протяжении последних веков наука блестяще опровергла многие представления о мире, которых придерживались религии. Но эти представления были лишь плодом человеческой фантазии; нигде в Библии, например, не найти утверждения, что Земля плоская и стоит на трех китах. Нет там ни слова о геоцентрическом устройстве Вселенной. Подобные догматы были привнесены в вероучение служителями культа, исходя из уровня их познаний и интересов.

Аналогичным образом возникли и многие, чисто теологические, концепции, составляющие основу основ современных религий, но напрочь отсутствующие в первоисточниках. Представления атеистов о Боге, на самом деле, проистекают из этих примитивных представлений, которые были выдуманы служителями культа. Бог, восседающий на небесном престоле, карающий и милующий, меняющий свое решение в зависимости от молитв, ритуальных действий и т.п., есть наследие шаманизма, с его заклинаниями духов и жертвоприношениями.

Не случайно большинство развитых религий имели, помимо общедоступных учений, эзотерическую (сокровенную, тайную) доктрину, сообщаемую лишь тем, кто интеллектуально и морально был готов отбросить наивные верования толпы и воспринять Знание. Бог эзотериков: Эйн-Соф Каббалы, Парабрахман индусской Веданты – есть Высший Абстрактный Принцип Вселенной, частичным и относительным проявлением которого является известный нам мир. Он столь же далек от личностного Бога современных мировых религий, как официальные доктрины этих религий далеки от оригинальных Учений их Основателей.

Поэтому, критика религии со стороны тех, кто видит фантастичность и абсурдность многих ее положений, справедлива, но является не более чем критикой человеческих наивных представлений. Что касается возможности получить непосредственные доказательства существования Высшего Начала, иного мира и т.п., современные мировые религии либо вовсе исключают такую возможность, либо осуждают стремление человека обрести Знание там, где они (религии) требуют веры. Ведь может случиться так, что люди узнают то, чего не знают служители культа, или же убедятся в ошибочности многих церковных представлений о Боге, мире, человеке.

Личное познание высших миров всегда было прерогативой тех, кто занимался эзотерическими практиками, потому что такое познание может быть обретено только изнутри, в результате пробуждения внутреннего видения. Без этого, любой спор о догматах веры, Боге, Небесах, загробном существовании и т.п. является пустым словопрением, потому что ни один из спорящих на самом деле не обладает никакими реальными познаниями в этой области, и может ссылаться лишь на книги, трактования которых столь же многочисленны, как страницы в этих книгах.

Сразу извинюсь, давненько на форуме не был, может кто уже это и сказал. На счет мелкого фетишизма. Уж какие храмы спорта построены, любая церковь позавидует. А насчет денег - лучше всего это Биллу Гейтсу попробовать объяснить. Ну а насчет секса - это в Интернет. Сколько сайтов о религии, а сколько о сексе? Впечатляет? Ну а Бог с большой буквы - свой пост посмотри. Я тоже имя Бога всегда с большой буквы пишу, но этим не бравирую, да и не ошибаюсь.

А создал их кто? Отец и Мать. Вот им они всем и обязаны. А высшие силы - отдыхают. Генетика милые мои, генетика, ну и еще немного - воспитание.

Не надо воспринимать верующих как глухую стену. Глухая стена - это фанатики.

Кстати я не согласен с самой формулировкой вопроса. Это не атеист должен доказывать что Бога нет, а верующий - то, что Бог есть, тем самым "оправдывая" свою веру. В нашем материальном мире, к сожалению, это так и в более "невыгодное" положение поставленны именно те, кто верит.

Доказывать не имеет смысла, а вот продемонстрировать свою точку зрения - это всегда пожалуйста. Чем мы и занимаемся чуть ли не в каждой теме форума.

Пфррр! Делать им больше нечего. К тому же учитывая аксиому: "у каждого свой крест", во-первых. И во-вторых, тому же Православию абсолютно не свойственно миссионерство.

Поаккуратнее на поворотах, сударь.
Этот форум создан для демонстрации терпимости. Не забывайтесь.

Согласись, говорить можно только за себя. А не приписывать другим мысли и эмоции которые, по твоему мнению, они должны испытывать.

Эээ... Вообще-то, вера как раз-таки и бездоказательная категория.

Позвольте уточнить: что именно ты имеешь в виду?

Интересно, а как ты представляешь корректную дискуссию по этому поводу?

Смотри первый предложение.

Спор ради спора?! При котором заранее известно то, что оппонент с тобой согласен?!

Есть! - ты выжила.
И разочаровалась почему? Потому что не увидела его после того как потеряла сознание?

НАВЕРХУ??? Нет, что вы!? Совершено не там, а прямо и наискосок..! Бог в данный момент находиться именно там!!! Переехал знаете ли....
:))
Если наша прекрасная планета - бесконечно малая точка во Вселенной, то где же тут - ВЕРХ!??