Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7
Мужчина DEY
Женат
20-05-2015 - 22:33
(dedO'K @ 20.05.2015 - время: 22:23)
Или вам не понравилось, что в схематичном изложении подобной деятельности я не зачесал вам по ушам грамотно и убедительно?
Вот именно - грамотно и убедительно... (dedO'K @ 20.05.2015 - время: 22:23)
Странно... Планировали найти бозон Хиггса, искали бозон Хиггса, что то нашли, а теперь изучают свойства того, что нашли, назвав это бозоном Хиггса?
Именно! Пытаются найти хотя бы малейшее отклонение от "Стандартной модели" а то она уж подозрительно правильной оказалась. В курсе почему так старательно на БАК ищут НОВУЮ ФИЗИКУ?
Мужчина dedO'K
Женат
20-05-2015 - 23:29
(DEY @ 20.05.2015 - время: 23:33)
Вот именно - грамотно и убедительно...
Значит, всё решает подача материала... Промоушен. Ну чтож, вполне укладывается в схему прельщения, соблазнения и запугивания, играя на гневе, печали, унынии, чревоугодии, любодеянии, сребролюбии, тщеславии и гордыне...
Именно! Пытаются найти хотя бы малейшее отклонение от "Стандартной модели" а то она уж подозрительно правильной оказалась. В курсе почему так старательно на БАК ищут НОВУЮ ФИЗИКУ?
Тоесть, никакие свойства не изучаются, поскольку они уже известны?
"Когда все это начиналось, мы мало что знали про бозон Хиггса. Его масса была совершенно произвольным числом, и мы узнали ее только благодаря добросовестным усилиям экспериментаторов. В статье Эллиса, Гайар и Нанопулоса авторы склонялись к тому, что масса бозона равна 10 ГэВ или того меньше и подробно описывали эту область. Если это было бы так, мы давным-давно нашли бы бозон Хиггса, но Природа оказалась к нам не столь добра. Авторы не могли не поддаться искушению и закончили свою статью «извинениями и предостережениями»:
Приносим свои извинения экспериментаторам за то, что не имеем никакого понятия о величине массы бозона Хиггса … и кроме того, уверены, что знаем немного и о его взаимодействиях с другими частицами, разве что они, вероятно, все очень малы. По этим причинам мы не считаем разумным начинать большие эксперименты по поискам бозона Хиггса, но полагаем, что люди, ставящие эксперименты, в которых вероятно появление бозона Хиггса, должны знать, как он может выглядеть."

"Не осталось сомнений в том, что в экспериментах CMS и ATLAS была найдена новая частица. Мало кто сомневался, что она, эта новая частица, напоминает бозон Хиггса: ее вероятности распада по различным каналам примерно совпадали с теми вероятностями, которые можно вычислить в рамках Стандартной модели для распадов бозона Хиггса, если его масса составляет 125 ГэВ или около того. Но есть много причин, чтобы задаться вопросом, действительно ли это простейший вариант бозона Хиггса или нечто более хитрое? Уже в полученных на сегодняшний день данных появились крошечные намеки на то, что обнаруженная частица — не простой бозон Хиггса. Еще слишком рано говорить, кроется ли за этими намеками что-то реальное, но будьте уверены — ученые обязательно попытаются понять, то происходит на самом деле". Почему мы решили, что бозон Хиггса найден

Это сообщение отредактировал dedO'K - 20-05-2015 - 23:32
Мужчина iich
Свободен
20-05-2015 - 23:38
(dedO'K @ 20.05.2015 - время: 22:23)
Странно... Планировали найти бозон Хиггса, искали бозон Хиггса, что то нашли, а теперь изучают свойства того, что нашли, назвав это бозоном Хиггса?

В своё время планировали найти "Южный континент", "Тerra Australis". Искали его, нашли, а потом начали изучать Австралию - не странно?
Мужчина dedO'K
Женат
21-05-2015 - 00:41
(iich @ 21.05.2015 - время: 00:38)
(dedO'K @ 20.05.2015 - время: 22:23)
Странно... Планировали найти бозон Хиггса, искали бозон Хиггса, что то нашли, а теперь изучают свойства того, что нашли, назвав это бозоном Хиггса?
В своё время планировали найти "Южный континент", "Тerra Australis". Искали его, нашли, а потом начали изучать Австралию - не странно?

Не странно... Странно, что Австралией стала Австралия, а не Антарктида.
Мужчина DEY
Женат
21-05-2015 - 21:28
(dedO'K @ 20.05.2015 - время: 23:29)
Значит, всё решает подача материала...
И где это интересно я такую глупость написал что подача материала решает ВСЁ??? Вот вы тут уже который год о Боге говорите и вроде бы никого из атеистов не убедили в Его реальности ибо кроме "подачи материала" нужен и "сам материал"! Вот в примере с автомеханиками вы не то что не смогли правильно подать материал, вы вы вообще ничего кроме обвинения в тупости не смогли выдать.
(dedO'K @ 20.05.2015 - время: 23:29)
Тоесть, никакие свойства не изучаются, поскольку они уже известны?
dedO'K у вас как с логикой и с памятью дела обстоят?
http://www.sxnarod.com/pochemy-ya-ne-veru-...l#entry20201563
(DEY @ 19.05.2015 - время: 20:46)
(dedO'K @ 19.05.2015 - время: 12:27)
Кстати, что там с бозоном Хиггса?
Давно нашли, сейчас изучают свойства.

Прибавляем
(DEY)

Пытаются найти хотя бы малейшее отклонение от "Стандартной модели"

И кусочек из вашей статьи

Мало кто сомневался, что она, эта новая частица, напоминает бозон Хиггса: ее вероятности распада по различным каналам примерно совпадали с теми вероятностями, которые можно вычислить в рамках Стандартной модели для распадов бозона Хиггса, если его масса составляет 125 ГэВ или около того.
Получаем что Стандартная модель правильно описывает Бозон Хиггса. Дело в том что сегодняшние теории описывают неимоверно количество вещей и лишь эксперимент может выявить какие теории описывают реальность а какие фантазию. Так что "ОНИ(свойства) ДАВНО ИЗВЕСТНО" остаётся выяснить что из этого "ОНИ" реальность.
Мужчина 1NN
Свободен
21-05-2015 - 22:45
И как все это связано с верой/неверием в библейского бога?
Мужчина dedO'K
Женат
22-05-2015 - 01:32
(sxn2561388870 @ 21.05.2015 - время: 23:45)
И как все это связано с верой/неверием в библейского бога?

Ну, как... Технология та же. Сначала придумываем себе бога с заданными параметрами, потом находим что нибудь подходящее к заданным параметрам, в Библии, а то, что с заданными параметрами не стыкуется, доказывает отсутствие бога... В Библии. Библия, в данном случае, коллайдер. Бога не существует, но он имеет модель поведения и образ действия, тоесть, параметры Его, как бы, присутствия, и параметры Его, как бы, отсутствия.
Мужчина 1NN
Свободен
23-05-2015 - 22:46
(dedO'K @ 22.05.2015 - время: 01:32)
Ну, как... Технология та же. Сначала придумываем себе бога с заданными параметрами, потом находим что нибудь подходящее к заданным параметрам, в Библии, а то, что с заданными параметрами не стыкуется, доказывает отсутствие бога... В Библии. Библия, в данном случае, коллайдер. Бога не существует, но он имеет модель поведения и образ действия, тоесть, параметры Его, как бы, присутствия, и параметры Его, как бы, отсутствия.

Ну, так коллайдер дает возможность проверить, что нашли, с какими параметрами...
В религии это невозможно.
Женщина dragonette
Замужем
24-05-2015 - 00:10
Слушайте, а вы не боитесь рассуждать на такие темы? Я, конечно, не говорю, что Библия - неоспоримое доказательство существования БОГА, для меня это скорее сборник притч (мудрости предков), каждая со скрытым или явным смыслом. Я уж много раз в жизни убеждалась, что ТАМ (ну не знаю где, в астрале, в параллельной вселенной, в 25-м измерении) что-то точно есть, и те силы очень не любят, когда им кости перемывают или смеются над ними. В Бога-создателя я лично верю (высший разум, назовем как угодно, пусть хоть эволюция), но что ОН отслеживает персональные грехи каждого своего создания - не уверена.
Мужчина розанна78
Свободен
24-05-2015 - 18:00
(dedO'K @ 12.05.2015 - время: 00:04)
(DEY @ 06.05.2015 - время: 00:43)
Надеюсь эта картинка поможет вам осознать в каких масштабах искривление пространства времени способен различить человеческий глаз
Подавлен масштабами мифотворчества...
Выложите тут расчёты на основании которых пришли к такому выводу - обсудим!
Увы, мы знаем ещё далеко не всё... А потому, возможно, где то там, в подшипниках вала происходят(на квантовом уровне) непознанные ещё процессы, заставляющие подшипник клинить. Вот так, с маху, ответить не могу, необходимо построить подшипниковый коллайдер, провести серию опытов, и на основе вновь поступивших данных, построить вероятные гипотезы происходящего. А это средства...средства... Так что, хотите, чтоб автомобиль поехал, платите, вкладывайтесь в фундаментальную автомеханику, не забывая о фундаментальной автоэлектрике. И когда нибудь человечество(в вашем лице), сядет за руль своего автомобиля и поедет в новые неизведанные дали... А пока мы только на пороге изучения вашего автомобиля... Блаблабла, прогресс, блаблабла, образование, блаблабла, научный метод... Ну и т.д.
sxn3353102475
а вы то почем знаете что она богодуховенна какая то. были там когда люди ее писали и видели дух исходящий из богодьявола или кого там еще. мне не интересны ваши догадки. нужны доказательства. я уже читал ваш бред в форуме. больше его читать не хочу.
Так вы хотите знать, с чего я решил, что Святое Писание Богодухновенно, или вы не хотите знать ничего из того, что я решил, поскольку это, априори, бред? Как то неясно из вашего поста. Вы уж определитесь.

Вообще то, вас уже обманули, начиная с того, что никто не утверждает, что Бог писал Библию. Она Богодухновенна, но писали её люди.
вы писали. ха. дедок сам не знает что написал. пото сам же спрашивает то что он сам написал. а писал ли я это . вот дурь. сам спрашивает ответа на свои слова. напишет и спрашивает. а как вы себе представляете то что я написал? ааааааааа
Мужчина iich
Свободен
24-05-2015 - 19:19
(dragonette @ 24.05.2015 - время: 00:10)
Слушайте, а вы не боитесь рассуждать на такие темы?

Веками если не десятки тысяч, то миллионы людей рассуждают на подобные темы - и ничего... Нормально всё.

те силы очень не любят, когда им кости перемывают или смеются над ними.
Это опять-таки вопрос веры. Если в них верить и бояться - это одно. Верить, но не бояться - это другое. Не верить - совсем третье.
Мужчина dedO'K
Женат
24-05-2015 - 20:44
(dragonette @ 24.05.2015 - время: 01:10)
Слушайте, а вы не боитесь рассуждать на такие темы? Я, конечно, не говорю, что Библия - неоспоримое доказательство существования БОГА, для меня это скорее сборник притч (мудрости предков), каждая со скрытым или явным смыслом. Я уж много раз в жизни убеждалась, что ТАМ (ну не знаю где, в астрале, в параллельной вселенной, в 25-м измерении) что-то точно есть, и те силы очень не любят, когда им кости перемывают или смеются над ними. В Бога-создателя я лично верю (высший разум, назовем как угодно, пусть хоть эволюция), но что ОН отслеживает персональные грехи каждого своего создания - не уверена.

Тоесть, такое понятие, как "система", где важен каждый элемент, лишено смысла?
Мужчина DEY
Женат
25-05-2015 - 22:32
(dragonette @ 24.05.2015 - время: 00:10)
Слушайте, а вы не боитесь рассуждать на такие темы?
Не мы первые, не последние... каждая религия обосновывает свою "правильность" перемывая кости предыдущих верований, так с чего нам делать выбор в пользу какой то одной религии? Что боги, что барабашки, что зелёные человечки - одного поля ягоды - плод человеческого воображения!
Мужчина 1NN
Свободен
28-05-2015 - 19:03
Человеку свойственно не только наблюдать за Природой, но и объяснять себе и другим не только, ЧТО в Природе происходит, но и ПОЧЕМУ. Когда дело касается обычных вещей, то
все более-менее просто и понятно. Вот на песке следы лося. Он шел оттуда, здесь поел листву
с деревьев, там оставил кучку... А когда дело доходит до непонятных вещей, то человек становится в тупик. Только что была прекрасная погода. Но вдруг налетел сильный ветер,
наползли тучи и грянула гроза. С чего, почему, зачем? Непонятно. И страшно! Пытаясь объяснить непонятные явления, человек и придумал духов, демонов, богов, которые управляли
различными стихиями. Эти объяснения разрастались и ширились. И постепенно превратились
в достаточно законченную систему мира, где человек занимал свое собственное незавидное
место. Так и появилась религия.
Мужчина srg2003
Свободен
30-05-2015 - 15:47
(sxn2561388870 @ 28.05.2015 - время: 19:03)
Человеку свойственно не только наблюдать за Природой, но и объяснять себе и другим не только, ЧТО в Природе происходит, но и ПОЧЕМУ. Когда дело касается обычных вещей, то
все более-менее просто и понятно. Вот на песке следы лося. Он шел оттуда, здесь поел листву
с деревьев, там оставил кучку... А когда дело доходит до непонятных вещей, то человек становится в тупик. Только что была прекрасная погода. Но вдруг налетел сильный ветер,
наползли тучи и грянула гроза. С чего, почему, зачем? Непонятно. И страшно! Пытаясь объяснить непонятные явления, человек и придумал духов, демонов, богов, которые управляли
различными стихиями. Эти объяснения разрастались и ширились. И постепенно превратились
в достаточно законченную систему мира, где человек занимал свое собственное незавидное
место. Так и появилась религия.

Как мне кажется на вопрос почему происходят те или иные явления и каковы закономерности, эти вопросы скорее изучаются наукой и ранее изучались наблюдением, а религия ставит другой вопрос- для чего существует человек и все сущее, какая цель, откуда все появляется и куда все уходит?
Мужчина Гадкий. Крыс
Женат
30-05-2015 - 19:46
(srg2003 @ 30.05.2015 - время: 15:47)
(sxn2561388870 @ 28.05.2015 - время: 19:03)
Человеку свойственно не только наблюдать за Природой, но и объяснять себе и другим не только, ЧТО в Природе происходит, но и ПОЧЕМУ. Когда дело касается обычных вещей, то
все более-менее просто и понятно. Вот на песке следы лося. Он шел оттуда, здесь поел листву
с деревьев, там оставил кучку... А когда дело доходит до непонятных вещей, то человек становится в тупик. Только что была прекрасная погода. Но вдруг налетел сильный ветер,
наползли тучи и грянула гроза. С чего, почему, зачем? Непонятно. И страшно! Пытаясь объяснить непонятные явления, человек и придумал духов, демонов, богов, которые управляли
различными стихиями. Эти объяснения разрастались и ширились. И постепенно превратились
в достаточно законченную систему мира, где человек занимал свое собственное незавидное
место. Так и появилась религия.
Как мне кажется на вопрос почему происходят те или иные явления и каковы закономерности, эти вопросы скорее изучаются наукой и ранее изучались наблюдением, а религия ставит другой вопрос- для чего существует человек и все сущее, какая цель, откуда все появляется и куда все уходит?

А для чего существует человек, а заодно и все сущее?
И не является ли религия злом в том случае, если дает на эти вопросы ложные ответы?
Мужчина srg2003
Свободен
31-05-2015 - 02:04
(Гадкий. Крыс @ 30.05.2015 - время: 19:46)
А для чего существует человек, а заодно и все сущее?
И не является ли религия злом в том случае, если дает на эти вопросы ложные ответы?

Вы с какой позиции смотрите?
Нет не является, т.к. теология не закостенела, а ставит вопросы и задает почву для дискуссии и исследований
Мужчина dedO'K
Женат
31-05-2015 - 03:35
(sxn2561388870 @ 28.05.2015 - время: 20:03)
Человеку свойственно не только наблюдать за Природой, но и объяснять себе и другим не только, ЧТО в Природе происходит, но и ПОЧЕМУ. Когда дело касается обычных вещей, то
все более-менее просто и понятно. Вот на песке следы лося. Он шел оттуда, здесь поел листву
с деревьев, там оставил кучку... А когда дело доходит до непонятных вещей, то человек становится в тупик. Только что была прекрасная погода. Но вдруг налетел сильный ветер,
наползли тучи и грянула гроза. С чего, почему, зачем? Непонятно. И страшно! Пытаясь объяснить непонятные явления, человек и придумал духов, демонов, богов, которые управляли
различными стихиями. Эти объяснения разрастались и ширились. И постепенно превратились
в достаточно законченную систему мира, где человек занимал свое собственное незавидное
место. Так и появилась религия.
Вы говорите о предках, живших в природе или о каких то "комнатных растениях", живущих в городе, окруженных суевериями и прочим "городским фольклором"?
Какой толк объяснять себе "непонятные явления", вместо того, чтоб постичь закономерности их неизбежности? Другого пути избавиться от страха нет. И комплекс народных примет, касаемо погоды и их связи с природными явлениями, тому подтверждение.
Так что, про "придумывание духов, демонов, богов, которые управляли
различными стихиями", для нагнетания страху- это вам к пионерам-туристам, пугающим друг друга страшилками про "красные простыни" и "черную руку" ночью у костра...

Это сообщение отредактировал dedO'K - 31-05-2015 - 03:35
Мужчина 1NN
Свободен
02-06-2015 - 20:42
Так, богов и демонов люди придумали не для того, чтобы кого-то стращать! А для объяснения
непонятных для них явлений природы. Прошел лось, оставил после себя следы. Пролетел ветер,
тоже оставил следы в виде поломанных деревьев. Там причина лось, здесь причина ветер. Ну,
а дальше все идет по логике: ветру домысливается характер, дом, семью и т.д. Вот вам уже и
семейка богов, повелителей разных ветров!
Мужчина Sovieticus
Свободен
26-06-2015 - 01:40
(srg2003 @ 31.05.2015 - время: 02:04)
Вы с какой позиции смотрите?
Нет не является, т.к. теология не закостенела, а ставит вопросы и задает почву для дискуссии и исследований

Странно. Про дискуссии в теологии я слышал. Схоласты, например, дискутировали,сколько ангелов может разместиться на кончике иглы. А вот, чтобы теология "задавала почву для исследований", - это, уж, увольте: в моей больной голове такое не укладывается!
Мужчина srg2003
Свободен
29-06-2015 - 18:59
(Sovieticus @ 26.06.2015 - время: 01:40)
(srg2003 @ 31.05.2015 - время: 02:04)
Вы с какой позиции смотрите?
Нет не является, т.к. теология не закостенела, а ставит вопросы и задает почву для дискуссии и исследований
Странно. Про дискуссии в теологии я слышал. Схоласты, например, дискутировали,сколько ангелов может разместиться на кончике иглы. А вот, чтобы теология "задавала почву для исследований", - это, уж, увольте: в моей больной голове такое не укладывается!

Принцип Бритвы Оккама укладывается у Вас в голове?
Мужчина Гадкий. Крыс
Женат
29-06-2015 - 22:23
(srg2003 @ 29.06.2015 - время: 18:59)
(Sovieticus @ 26.06.2015 - время: 01:40)
(srg2003 @ 31.05.2015 - время: 02:04)
Вы с какой позиции смотрите?
Нет не является, т.к. теология не закостенела, а ставит вопросы и задает почву для дискуссии и исследований
Странно. Про дискуссии в теологии я слышал. Схоласты, например, дискутировали,сколько ангелов может разместиться на кончике иглы. А вот, чтобы теология "задавала почву для исследований", - это, уж, увольте: в моей больной голове такое не укладывается!
Принцип Бритвы Оккама укладывается у Вас в голове?

А запрет церковью трудов практически всех известных западных философов в Вашей голове укладываюся?
Мужчина sxn331071862
Женат
19-07-2015 - 12:27
не оскорбление верующих , а удивление - что ещё есть на свете неразумные люди!
Мужчина 1NN
Свободен
22-07-2015 - 23:13
"Почему я не верю в библейского бога" Да потому, что концепция любого бога заводит нас
в тупик. Приводит к логическому противоречию. Предположим, бог существует и обладает
теми качествами, которыми наделяют его верующие. Он всемогущ, вездесущ, всезнающ...
А к тому же и совершенно непознаваем для человека! И мы тут же попадаем в тупик с
созданием такого камня, который бог сам не сможет поднять. Создаст - не всемогущ,
поскольку поднять не смог. Не создаст - опять не всемогущ, ибо не создал. Если бы
он был всезнающим, то не раскаялся бы впоследствии, что создал человека и не стал
бы устраивать всемирный потоп, который опять ничего не решил. Впрочем, все это упирается в принципиальную непознаваемость бога! Человек В ПРИНЦИПЕ ничего узнать
о боге не может: ни о его качествах, ни о его намерениях, ни о его требованиях к людям. Так что, все "священные" книги, описывающие бога и его деяния, всего лишь бумагомарание! И ссылки на то, что бог водил пером пророков, не проходят. Бог с людьми
не общается ПРИНЦИПИАЛЬНО! Иначе он стал бы ПОЗНАВАЕМЫМ! Чего - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!
Мужчина Гадкий. Крыс
Женат
23-07-2015 - 06:46
(sxn2561388870 @ 22.07.2015 - время: 23:13)
"Почему я не верю в библейского бога" Да потому, что концепция любого бога заводит нас
в тупик. Приводит к логическому противоречию. Предположим, бог существует и обладает
теми качествами, которыми наделяют его верующие. Он всемогущ, вездесущ, всезнающ...
А к тому же и совершенно непознаваем для человека! И мы тут же попадаем в тупик с
созданием такого камня, который бог сам не сможет поднять. Создаст - не всемогущ,
поскольку поднять не смог. Не создаст - опять не всемогущ, ибо не создал. Если бы
он был всезнающим, то не раскаялся бы впоследствии, что создал человека и не стал
бы устраивать всемирный потоп, который опять ничего не решил. Впрочем, все это упирается в принципиальную непознаваемость бога! Человек В ПРИНЦИПЕ ничего узнать
о боге не может: ни о его качествах, ни о его намерениях, ни о его требованиях к людям. Так что, все "священные" книги, описывающие бога и его деяния, всего лишь бумагомарание! И ссылки на то, что бог водил пером пророков, не проходят. Бог с людьми
не общается ПРИНЦИПИАЛЬНО! Иначе он стал бы ПОЗНАВАЕМЫМ! Чего - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!

Ну, этот парадокс легко обходится. Допустим, Бог ко всем своим качествам еще и бестолков. Он конечно знает о последствиях своих деяний, но не задумывается о них. Сначала делает, а потом думает.
Женщина поздно
Замужем
23-07-2015 - 14:04
(iich @ 15.05.2015 - время: 00:31)
Ну, "непроверяемых" чудес в библии вообще много...
Нынче модно их представлять как некие "аллегории", а не нечто имевшее место)))
я вот не считаю себя ни то что религиозным, но даже и верующим в точном смысле этого слова человеком.

к ветхозаветной космогонии отношусь скептически. мне кажется, что она больше подходит для "теории календаря", т.е. во всем этом есть смысл с точки зрения мифологии, предметом которой являются дни недели и астрономическое время.

но в то, что Христос творил чудеса мне, в общем, скорее верится, чем нет. Не думаю, что это всего-навсего аллегории.

ваш пример с вином и хлебами. эти 5тыс человек могли поверить в то, что они едят хлеб и пьют вино, если хотите, можно это назвать коллективным видением или феноменом коллективного помешательства, аналогичные случаи описаны в психиатрии, и притом речь идет о психически здоровых людях. это как-то очерняет личность Христа? имхо, нет. хотя, согласно Новому Завету, он не хотел творить чудеса, он верил в ветхозаветного бога. как к этой его вере относиться, я не знаю, но склоняюсь к тому, что это скорее этически правильно.

Это сообщение отредактировал поздно - 23-07-2015 - 14:12
Женщина поздно
Замужем
23-07-2015 - 14:40
(DEY @ 20.05.2015 - время: 09:12)
А я неоднократно говорил что - у меня язык не поворачивается назвать ded'OKа христианином.
извините, что выдергиваю из контекста, но вот что хочу заметить...

когда мы говорим, что есть мусульманские страны и христианские страны, то прекрасно представляем, о чем идет речь: о менталитете, этике-эстетике, идеологии, культуре, истории.

не считая себя сильно верующим человеком, я, тем не менее, считаю себя человеком, который все это (христианский менталитет, этику-эстетику, идеологии, культуру, историю) с благодарностью наследует, т.е. является носителем и даже в какой-то мере распространителем всего этого.

потом

когда речь идет о "библейском боге", то упор обычно делается на ветхозаветное наследие. но христианство, как историческое движение, всегда отдавало приоритет Новому завету перед Ветхим. Это очень просто: если для вас Ветхий завет важнее, вы не христианин. Так, в частности, для мусульман Ветхий завет важнее Нового.

я не такой уж знаток библейских текстов, но суть вот в чем. когда апостолы отправились с евангельской миссией, уже на тот момент было среди них общее мнение, что установления Ветхого завета не обязательны для "язычников" (а по сути для всех не евреев). увы, не могу привести цитаты, но писалось об этом от имени ап.Павла и ап.Петра, как минимум, а мб и у других апостолов, очевидно, со ссылкой на слова Христа.

Это сообщение отредактировал поздно - 23-07-2015 - 14:50
Мужчина 1NN
Свободен
23-07-2015 - 21:10
(Гадкий. Крыс @ 23.07.2015 - время: 06:46)
Ну, этот парадокс легко обходится. Допустим, Бог ко всем своим качествам еще и бестолков. Он конечно знает о последствиях своих деяний, но не задумывается о них. Сначала делает, а потом думает.

Не забывайте, сударь, что бог - это Абсолют! Предел совершенства! Бестолковый бог на
такой пъедестал не тянет.
Женщина поздно
Замужем
25-07-2015 - 09:07
(Гадкий. Крыс @ 23.07.2015 - время: 06:46)
(sxn2561388870 @ 22.07.2015 - время: 23:13)
"Почему я не верю в библейского бога" Да потому, что концепция любого бога заводит нас
в тупик. Приводит к логическому противоречию. Предположим, бог существует и обладает
теми качествами, которыми наделяют его верующие. Он всемогущ, вездесущ, всезнающ...
А к тому же и совершенно непознаваем для человека! И мы тут же попадаем в тупик с
созданием такого камня, который бог сам не сможет поднять. Создаст - не всемогущ,
поскольку поднять не смог. Не создаст - опять не всемогущ, ибо не создал. Если бы
он был всезнающим, то не раскаялся бы впоследствии, что создал человека и не стал
бы устраивать всемирный потоп, который опять ничего не решил. Впрочем, все это упирается в принципиальную непознаваемость бога! Человек В ПРИНЦИПЕ ничего узнать
о боге не может: ни о его качествах, ни о его намерениях, ни о его требованиях к людям. Так что, все "священные" книги, описывающие бога и его деяния, всего лишь бумагомарание! И ссылки на то, что бог водил пером пророков, не проходят. Бог с людьми
не общается ПРИНЦИПИАЛЬНО! Иначе он стал бы ПОЗНАВАЕМЫМ! Чего - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!
Ну, этот парадокс легко обходится. Допустим, Бог ко всем своим качествам еще и бестолков. Он конечно знает о последствиях своих деяний, но не задумывается о них. Сначала делает, а потом думает.
А очень не редкий случай, когда люди, что называется не воцерковленные, стихийно верующие) верят в то, что Творец обладает качествами личности, причем личности творческой, находящейся в поиске и не застрахованной от ошибок. Что он множество экспериментов произвел до той поры, пока создал нашу Вселенную и нашу планету).. Мне лично приходилось встречаться с людьми, которые придерживаются такой точки зрения. Это как правило люди весьма образованные и неглупые, и считающие себя верующими, но понятно, что церковь не посещающие, некрещеные даже, ритуалов не соблюдающие и Библию зачастую не читавшие.

Вообще, если посмотреть на ветхозаветного бога, то у меня лично самое большие сомнения вызывает его национализм). Спрашивается, для чего ему было создавать целую Вселенную, целую планету, чтобы потом встать на сторону всего лишь одного народа? Нельзя ли было этот народ, раз уж он действительно богоизбранный, вырастить где-нибудь в Эдемском саду? Обошлось бы без войн, по крайне мере.

Кроме того, сам факт признания раздельности народов противоречит версии о том, что все люди произошли от Адама и Евы. Пусть даже народы разделились в результате отчуждения от Создателя, гордыни. Но зачем же усугублять раскол, смешивая языки по ходу строительства Вавилонской башни? Не логичнее ли устроить так, чтобы эта башня провалилась к чертям в какую-нибудь адскую расщелину, а все выжившие по-прежнему были бы одним народом? Хотя, я не помню, упоминается ли в ВЗ о годах строительства этой башни и нет ли там до этих сроков упоминания о существовании разных народов.

....

А вот если посмотреть на языческие пантеоны, то там боги мало чем по своим моральным качествам от людей отличаются и не всесильны даже. Абсолют же - это такая возгонка, весьма рафинированная, как от язычества, так и от христианства. Можно сказать, что это не реализованный, не состоявшийся монотеистический альтернативный проект.

Это сообщение отредактировал поздно - 25-07-2015 - 09:13
Женщина поздно
Замужем
25-07-2015 - 09:20
И вот еще о чем не следует забывать. У нас же помимо стихийно верующих христиан, православных, есть еще стихийно верующие наши, советские и русские евреи, которые в синагоги не ходят и не собираются, но для которых Ветхий завет интереснее Нового завета.

Это сообщение отредактировал поздно - 25-07-2015 - 09:22
Мужчина 1NN
Свободен
26-07-2015 - 21:27
Вы правы, сударыня. В Библии полно абсурдных утверждений. Их абсолютно невозможно ни
объяснить с позиций здравого смысла, ни как то нивелировать, ни истолковать символически... Кстати, если бог принципиально непознаваем, то это полностью закрывает
проблему: мы ничего не знаем и знать не можем о боге. Значит, все рассуждения о его
деяниях не имеют смысла!
Мужчина iich
Свободен
27-07-2015 - 01:29
(поздно @ 23.07.2015 - время: 14:04)
но в то, что Христос творил чудеса мне, в общем, скорее верится, чем нет. Не думаю, что это всего-навсего аллегории.

ваш пример с вином и хлебами. эти 5тыс человек могли поверить в то, что они едят хлеб и пьют вино, если хотите, можно это назвать коллективным видением или феноменом коллективного помешательства, аналогичные случаи описаны в психиатрии, и притом речь идет о психически здоровых людях. это как-то очерняет личность Христа? имхо, нет. хотя, согласно Новому Завету, он не хотел творить чудеса, он верил в ветхозаветного бога. как к этой его вере относиться, я не знаю, но склоняюсь к тому, что это скорее этически правильно.

Какие-то "чудеса" вообще-то никак не чудеса (типа хождения по воде - зная меру солёности Мёртвого моря, мало кто сомневается, что в некоторых местах реально можно идти по водной поверхгости...), какие-то - да, могут быть объяснены коллективным помешательством, гипнозом и т.д., а некоторые - просто явная чушь, дописанная НЕочевидцами событий.

Личность Христа это, конечно никак не очерняет, но скорее очеловечивает его, делает ближе к обычным людям, отнимая черты "мага" и "чудотворца". А то, что всё непонятное (тем более - в то время!) люди в силу своей природы норовят как-то приукрасить и сделать ПОДЧЁРКНУТО сверхъестественным.
Женщина поздно
Замужем
27-07-2015 - 14:39
Ээ, нет, не все так просто. С какой стороны посмотреть на способность гипнотизировать, например. Оно пока что имеет научное объяснение только исключительно с точки зрения описания того, что происходит с объектом данного гипноза: что это состояние, допустим, разбалансировки второй-первой-третьей сигнальной системы рефлексов и\или пограничное состояние между сном и бодрствованием, пониженной активности коры головного мозга при нормальной активности таламуса, гипоталамуса, базальных ганглий, т.н. "подкорки". Хотя это все не вполне наука, не строго так, догадки, но как-то работает. Ок.

Но... Как погрузить в такое состояние одного человека без предупреждения при некоторых способствующих обстоятельствах, я еще примерно понимаю. А вот как погрузить в состояние гипноза массу людей мне лично совсем не понятно. Ну, то есть я догадываюсь, что там работает нечто вроде эффекта толпы, что это инстинктивно, рудиментарно. Но как это запускается в состоянии полнейшего бодрствования и эмоционального подъема - вот это совершенно не понятно. В еще более "приподнятом" состоянии - в панике люди не воспринимают никаких внушений.

И даже просто, без всех этих предположений, допущений, должно быть ясно, что далеко не все люди, и даже не меньшинство, а просто единицы обладают психофизиологическими способностями к гипнозу и интуитивным пониманием внутренней логики не только этого процесса, но и в целом некоторой интуицией общемедицинского знания (положим, что Лазарь впал в летаргию, когда был похоронен, но как об этом можно было с уверенностью думать, не обладая такого рода интуитивным знанием?).

И одно (специфические способности) без другого (специфические знания) невозможно, в этом я совершенно убеждена. Верю Моцарту, что талант, гениальность - это на 90% опыт. Но на 10% - это все-таки чудо))). Любая природная аномалия - это уже нечто не естественное. Превращение, переходное состояние кратко и редко, потом уже, вслед за новым качество продолжает существовать внутри новой системы. Есть старая и новая система, которые вполне естественны.. а переходные - вовсе не естественны.. и, вполне возможно, принципиально непознаваемы).

Это так, для развлекухи, про гипноз):




Это сообщение отредактировал поздно - 27-07-2015 - 14:43
Женщина поздно
Замужем
27-07-2015 - 14:48
(sxn2561388870 @ 26.07.2015 - время: 21:27)
Вы правы, сударыня. В Библии полно абсурдных утверждений. Их абсолютно невозможно ни
объяснить с позиций здравого смысла, ни как то нивелировать, ни истолковать символически... Кстати, если бог принципиально непознаваем, то это полностью закрывает
проблему: мы ничего не знаем и знать не можем о боге. Значит, все рассуждения о его
деяниях не имеют смысла!
Вы можете себе представить вектор? У него есть начало и направление, но нет конца. Почему так не может обстоять с богом)? Окончательного знания о его деяниях мы не получим, как о точке, в которой остановится вектор, но зато направление вполне может быть понятным до какой-то степени - до той степени, насколько широк наш кругозор), в т.ч. научный.. И еще, это, наверное, неизбежно будет дискретное знание, с пробелами.. частичное уточнение которых возможно только при открытии новых сфер и горизонтов науки..

Это сообщение отредактировал поздно - 27-07-2015 - 14:51
Мужчина 1NN
Свободен
27-07-2015 - 21:42
Сударыня, для верующих бог АБСОЛЮТНО не познаваем. Все ваши попытки что-то выяснить,
это ваши личные домыслы, которые ограничены только вашей фантазией. Ни обосновать их,
ни проверить, ни поставить эксперимент вы не можете. Единственный способ опровергнуть
концепцию бога - довести дело до логического противоречия. До абсурда!
(Кстати, у вектора есть направление, есть начало и конец. Начало это точка приложения
вектора. Конец это величина измеряемой величины в единицах измерения. Скажем, скорость
движения автомобиля можно выразить вектором, приложенным к автомобилю, длиной, отражающей скорость движения. Чем больше скорость движения, тем больше вектор)
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 ...
  Наверх