Взрослая социальная сеть
 lely1971 Свободен |
11-07-2008 - 21:35 Предыдущий том - Здесь Том Второй Здесь Это сообщение отредактировал Nika-hl - 01-10-2012 - 01:06 |
||||||||
Oleg65 Свободен |
30-01-2011 - 12:01
Посмотрите, например, реакцию на новые тарифы ЖКХ, рост цен на продукты питания,лекарства и т.д.Может и поймете, что народ УЖЕ реально присматривается к опыту Туниса...Троица из Медведева,Путина и Гундяева порядком надоела своим пустословием по телевизору....Локальные вспышки недовольства все чаще и все яростней....А локальными они будут не всегда.... Жаль только, что жаркие объятие РПЦ и власти на фоне тотального обнищания людей могут еще больше от Бога отвернуть. Уж больно то, что Вы называете светским этикетом православия с Гитлером,Сталиным, да и сегодняшним режимом политической проституцией попахивает.....Как , кстати, Христос себя в подобных ситуациях вел?Неужто по гундяевски?Или признаете все же, что православное поведение от христианского отличается РАДИКАЛЬНО?Чтоб не вводить в заблуждение людей.... |
||||||||
монархист Свободен |
30-01-2011 - 12:14
|
||||||||
 Ameno Свободна |
30-01-2011 - 12:49
Вы, кстати, вполне можете зайти на сайт патриархии и посмотреть отчеты, сколько человек было на рождественских богослужениях, скажем, в Москве. Цифра называется порядка 80 000. Я склонна допустить, что ну не 80, а пусть 100 000 (хотя в данном случае цифра скорее завышена, а не занижена). Ладно, 100. Пусть еще столько же не смогли приехать, хотя очень хотели. Пусть еще столько же не было в Москве. Итого - 300 000. Для 15 000 000 Москвы это - 2%. Вот именно это приблизительно и будет реальным количеством православных верующих в стране. Я даже готова накинуть еще столько же, и добавим 1% на статпогрешность. Пусть будет 5%. По опросам ВЦИОМа, представителей других религий по самоидентификации (а в случае неправославных самоидентификация более верна, ибо не следует "моде"), в России вполне сопоставимое количество. В том числе - и иудеев. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
30-01-2011 - 12:57
Понял.Это Христос вел себя не по христиански...  |
||||||||
| Ameno Свободна |
30-01-2011 - 12:59
Да уж. Прав был Достоевский... |
||||||||
| монархист Свободен |
30-01-2011 - 13:06
пусть будет пять . хотя на самом деле больше . но евреев то два три процента от населения . а сколько из них верующих? |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
30-01-2011 - 13:07 У меня дети часто с друзьями ходят на православные представления....Но это не признак их православности....Впрочем РПЦ мастер статистики....Уже не раз и я в разряд православных попадал.... |
||||||||
| Ameno Свободна |
30-01-2011 - 13:10
Хотя на самом деле меньше. Я же специально накинула, а вот по статистике - как раз 2%. Но в данном случае 2 или 5% - значения практически не имеет. Главное - что ничтожно мало. |
||||||||
| Oleg65 Свободен |
30-01-2011 - 13:12
Дорогой монархист!Евреем может стать каждый поверивший в их религию....Неверующий еврей - это уже не еврей))))Или и это для Вас неизвестно? |
||||||||
| Ameno Свободна |
30-01-2011 - 13:17
Разумеется. Я об этом и говорю, когда говорю о данных по самоидентификации. Скажем, знание Символа веры еще не делает православным, но его незнание автоматически делает, ибо человек сам не знает, во что верит. А из тех, кто причисляет себя к православным по опросам в лучшем случае каждый сотый Символ веры знает. В своем примере я специально увеличила цифры, чтобы избежать ошибок. А то по данным РПЦ православных чуть ли не 80%  |
||||||||
| монархист Свободен |
30-01-2011 - 16:24
|
||||||||
| Ameno Свободна |
30-01-2011 - 21:59
Не может быть "этнически православных". Это, видимо, какой-то новый термин из "православной статистики". Относить себя к "православной культуре и традиции", не зная, что эта самая традиция из себя представляет, - это нонсенс. Под "православным" понимается верующий. И на вопрос "Какую веру вы исповедуете?" ответить "Православную", имея при этом ввиду некую "культуру и традиции", не касаясь основ того, что же эта вера из себя представляет, не зная ее сути, - может только очень глупый человек. Мне почему-то кажется, что глупых у нас все же меньше 80% населения, а посему - причисление себя к православным - в большей степени дань моде. Не более того.
Батенька, не надо демагогии. нееврей не может стать евреем, он может стать лишь иудаистом.
Сегодня пару часов назад проезжала мимо - есть тут один у нас храм неподалеку. На подворье - там большой комплекс церковных зданий - весело, музыка какая-то явно не христианская, огни и, видимо, фуршет. В храме темно. Вот так-то. Далее - я вам привела данные официально озвученные патриархией. Даже увеличила их почти в 4 (!!!!) раза. Так что - как ни пыжтесь, - ничтожно мало. Сколько ходит евреев в синагоги - мне не очень интересно. Я не настолько хорошо знакома с традициями иудаизма, чтобы считать верующими только тех, кто обязательно посещает синагогу. А вот догматы православия обязанность посещать богослужения, насколько помню, устанавливают. |
||||||||
dedO'K Женат |
31-01-2011 - 09:57 Этнически православный- тот, для кого Православие- вера отцов. Кто крещён по православному обычаю и в землю ляжет по православному обычаю. Кстати, а с чего вы решили, что православный должен в храме дневать и ночевать? В каких уложениях вы это вычитали? Храм христианина- в душЕ, а собирается община в храме лишь на особые богослужения. Да и то не вся. |
||||||||
vegra Свободен |
31-01-2011 - 23:45 Каких таких "отцов" В широком смысле наши предки язычники, а в узком.... При советах бОльшая часть населения ни в каких монобогов не верило. Термин этот не более чем выдумка для набивания РПЦ себе цены. |
||||||||
Ардарик Свободен |
01-02-2011 - 00:22
У религии нету национальности.Так что разговор о этнически религиозных людях не что иное как ложь вбитая отцами православной церкви чтоб приписать себе побольше прихожан.Пусть даже и на бумажке а не на деле. |
||||||||
| dedO'K Женат |
01-02-2011 - 09:22
"В широком смысле" наши предки- одноклеточные, и что? И, потом, никто ни во что не верил, а много ли у нас некрещёных? А похороненых по атеистическому обряду, с гражданской панихидой? |
||||||||
| dedO'K Женат |
01-02-2011 - 09:28
У религии нет национальности, но есть преемственность и наследие. |
||||||||
| vegra Свободен |
01-02-2011 - 12:16 Дедок, так вы отрицаете библейскую теорию сотворения человека)))) браво. Некрещёных и похорон не по христианским обрядам дофига. |
||||||||
| dedO'K Женат |
02-02-2011 - 19:40
Интересно, где эти "дофига" лежат? По поводу атеистических догм о Христианстве: я не из вашей конфессии. |
||||||||
| vegra Свободен |
02-02-2011 - 22:08 в колумбариях |
||||||||
| dedO'K Женат |
03-02-2011 - 00:42
В голубятне, значит... Лучше б мемориалы-захоронения советского образца назвали, всё как то человечнее. |
||||||||
| vegra Свободен |
03-02-2011 - 01:17 Не надо лишний раз демонстрировать злобную нетерпимость православных ненавидящих обычаи своих вольнолюбивых предков |
||||||||
| Ameno Свободна |
05-02-2011 - 00:28
А разве я где-то говорила, что "дневать и ночевать"? Я лишь говорила, что посещение церкви вменяется в обязанность. Например, по 80 правилу Шестого собора, тот мирянин, который без уважительной причины пропустит подряд три воскресные службы, должен быть отлучен. Таким образом, ежели "православный" в церкви бывает от случая к случаю (ну, например, по большим праздникам), должен быть отлучен. И, соответственно, перестанет быть "православным". Так что - неправда ваша. |
||||||||
| dedO'K Женат |
06-02-2011 - 17:26
А с чего это он перестанет быть православным? Христианин из него плохой, это верно, но отлучил то он сам себя. Православие основано на самосознании. Об этом не подумали? Путаете вы Православие с Католичеством. И восточное догматическое богословие с западным схоластическим. |
||||||||
| Ameno Свободна |
06-02-2011 - 17:31
Батенька, вы что, считаете, что РПЦ не признает правил Шестого собора? Почитайте, там напрямую сказано, что мирянин должен быть отлучен. От церкви. А без церкви - нет христианства. Отсюда - прямой вывод - перестает быть православным (и даже христианином) после отлучения. Впрочем, чему я удивляюсь? Слабое знание своих же собственных "святых источников" - это отличительная черта большинства христиан. Как и самостоятельные попытки их толкования, идущие в разрез с "генеральной линией" |
||||||||
| dedO'K Женат |
07-02-2011 - 02:40
Генеральная линия для христианина- Христовы заповеди. А вас опять к католикам занесло и к папским постановлениям, считающимся догматами непогрешимости. А посему ваша схоластика иезуитско-атеистического происхождения. Скажем, некоторые Святые Отцы были не только отлучены, но анафемствованы не по разу, и, тем не менее, прощены. А вы, как я посмотрю, прям таки, неистовый обрядовер, вроде Лойолы. Аж жуть берёт. Хотя, понятно. Мёртвая буква для вас важнее Слова живого, ею легче жонглировать. Это сообщение отредактировал dedO'K - 07-02-2011 - 12:52 |
||||||||
| Ameno Свободна |
07-02-2011 - 20:35
Батенька, да вы - еретик и раскольник! Вы даже не читаете то, что составляет основу православия. Вы, видимо, считаете, что установления Вселенских Соборов необязательны для исполнения РПЦ? Я этого никак не пойму. Вот что я точно понимаю, так это вы считаете их необязательными для себя (Ну конечно, там же есть правила, запрещающие кому бы то ни было, за исключением особых лиц, толковать Писание). И представление о том, что является основой того же православия у вас сильно искаженное. К сожалению, нет у меня под рукой источника, но, если покопаетесь на форуме, то вы найдете - я приводила цитату с ссылкой. Итак, в изданной еще до революции 1917 года Православной Энциклопедии говорилось, что церковь терпит в своем теле тех, кто грешит против заповедей, но безжалостно исторгает тех, кто сомневается или отрицает ее догматы. Более того, все исследователи признают, что православие - это религия не Писания, а Предания. То есть - толкователей Писания. Вы попробуйте поговорить со священниками на тему того, что можно, а что - нельзя. Я на вас посмотрю. Готова выделить своего представителя (ввиду личной занятости), который будет присутствовать при таком разговоре, и даже снимать его на видео. Потом мы выложим это здесь и разберем "по косточкам". Так что - это ваша схоластика от отцов-иезуитов. Чем вы отличаетесь от любого раскольника или еретика, который не признает установлений, принятых в РПЦ? И, понимаете ли, то, что вы называете "мертвой буквой", - это хоть как-то зафиксированное в документах событие, точнее, грубо говоря, некий кодекс. Который, в отличие от так называемого "Слова живого" имеет под собой основу из реальных лиц, а не некие невнятные мифы... |
||||||||
| dedO'K Женат |
08-02-2011 - 00:15
Ну вот, опять всё в кучу. Тут тебе и Догматы и Предания и уложения Вселенских Соборов, и всё подряд. Вы хоть в курсе, что такое Догматы и какие Догматы принимались в эпоху Вселенских Соборов? Основой православной веры является Символ Веры. Не знали? Или и он для вас "невнятный миф"? И кто вам сказал, что Святоотеческие Предания- это толкования Священного Писания? Где вы, вообще, всего этого понабрались, в каких энциклопедиях? Вы уж как нибудь упорядочьте свои претензии. |
||||||||
| монархист Свободен |
08-02-2011 - 22:41 наша Церковь еще называется Апостольской . и это понятно . кто знал Христа лучше апостолов . тех людей что были с ним ? и не логично ли что они написали в евангелиях не все что знали? оттого и читаем мы апостолов . а это уже не предания толкователей. |
||||||||
Ардарик Свободен |
09-02-2011 - 12:36
Читаете вы 4х апостолов.А из них Христа знало только двое.Почему же ваша Апостольская Церковь не распостраняет Евангелия от других апостолов которые лично Христа знали?Чего она боится?Почему те Евангелия чуть ли не обьявлены еретическими? |
||||||||
| dedO'K Женат |
09-02-2011 - 13:52
Потому что неизвестно, чьи это евангелия, да и евангелия ли вообще. Многие ли из них умели писать и обладали литературными способностями и располагали свободным временем? А кто из четырёх апостолов, написавших Евангелия, не знал лично Христа и Первоапостолов? |
||||||||
| Ameno Свободна |
12-02-2011 - 01:28
Батенька, я уже отметила, что вы не читаете не только то, что вам читать положено, но даже этот форум. Вот, посмотрите мой пост http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=13530092. Там я, кроме прочего, сказала следующее - Скажем, знание Символа веры еще не делает православным, но его незнание автоматически делает. Тут для нас главное - то, что не одним, как говорится, Символом веры жив православный. Итак, я вам предложила эксперимент. Мы (я или мои представители) с вами договариваемся, идем к священнику (произвольно выбранному) и разговариваем о Догматах, о Предании, о Писании, о Символе веры. Запишем дискуссию на видео. Поскольку - вы уж простите - вы склонны удаляться от темы и не видеть прямых вопросов, то мы запишем эту беседу на видео. Потом - сделаем стенограмму, выложим здесь и обсудим. Я или моя сторона будет задавать вопросы священнику, причем вопросы, которые предполагают ответы "да" или "нет". Тогда мы посмотрим, кто был прав или не прав. Предварительно рекомендую задуматься (если можете, конечно) над следующими вопросами: являются ли обязательными для исполнения церковью и ее членами правила Соборов и Догматы? Соответствует ли ваше положение
|
||||||||
| Ameno Свободна |
12-02-2011 - 01:31
Простите, не очень поняла -
Кстати, скажите, Иоанна Златоуста - на помойку? Раз вы его не читаете... |
||||||||
| монархист Свободен |
12-02-2011 - 02:29
|