Взрослая социальная сеть
 Nikion Свободна |
18-04-2012 - 00:29
Брат мой 5 школ сменил, а из физ-мата, который я закончила, с двойками вылетел:) А теперь вот уже закончил мастера по информатике, причем закончил с отличием.
|
||||||||||
Vospi Свободна |
18-04-2012 - 02:05 Неее, ребята, папаша занимался даже больше моего. Испробовал в том числе та-та по попе, и сильно. Ребенок сжимал зубы и уперто говорил, что уроки он нелать НЕ БУДЕТ! Пример тоже перед глазами - отец работает очень тяжело, и очень упорно. |
||||||||||
| Nikion Свободна |
18-04-2012 - 02:39
Если так "занимался", то неудивительно, что ребенок так и не сел за уроки. |
||||||||||
Lena _3 Свободна |
18-04-2012 - 03:04
Интересно, а что именно вы вкладываете в это понятие "личность"? Вот для меня, например, личность это целый комплекс качеств, знаний, умений, понятий и принципов! Здесь все едино: и интеллект, и уровень знаний, и увлечения, и общение со сверстниками, и успеваемость, и многое-многое другое. Любая мать желает, что бы ее сын был именно всесторонне развитым и успешным во всём. Когда узнаешь, что его одноклассник выиграл олимпиаду по физике, а твой даже не участвовал, хотя год назад на родительском собрании учительница говорила, что у твоего истинные способности к физике... когда узнаешь, что его друг детства поехал на сборы в Германию на все лето, за счет клуба, в который они с твоим сыном начинали вместе ходить, и, тренер очень хвалил именно твоего сына... когда узнаешь, что сосед по подъезду сдал ЕГЭ и набрал 98 из ста... и прошел на бюджет, а твой учится платно.... поневоле задумаешься: А что не так? Личность, конечно, дело хорошее, но если эта личность слушает ту музыку, которая тебе категорически не нравится, а еще эта личность представила тебе девушку, которая его не достойна, потому что ее папа пьет, мама работает уборщицей в магазине, а она сама в известном слове из трех букв три ошибки делает... Вот и начинаешь сомневаться в том, что личность ли это? И может рано ему еще "личностью" называться? З.Ы. Я не о своем пишу. У меня, кстати, проблем с сынулей нет. Пошел по стопам отца, в следующем году заканчивает военную Академию, будет офицер, как дед и отец, и учится на отлично. А вот, глядя на подруг, и, общаясь с коллегами по работе, пришли в голову такие вопросы. Можно интересоваться личностью, и забить на все остальное, но сдается мне, что так может сказать та, которой не до сына. Или у которой нет сына. Простите, но именно такие мысли у меня пробежали, прочтя ваш пост. Госпожа Vospi с ее попытками разобраться в своем 14-ти летнем сыне и сокрушающаяся по поводу его безразличии мне куда понятнее, чем эти цветастые фразы о "личности". Это сообщение отредактировал Lena _3 - 18-04-2012 - 03:05 |
||||||||||
| Nikion Свободна |
18-04-2012 - 03:25
А все так. Это как раз в стиле мамы Германа: постоянно сравнивать ребенка с другими и в качестве мерила использовать только внешние, часто сиюминутные, успехи. Я немало перевидела олимпиадников, которые потом оказывались совершенно неспособны ни к упорному труду, ни к серьезному внутреннему росту. На последнее вообще мало кто способен, да и окружающим менее заметен такой прогресс. Потому что они полагают, что золото - это то, что блестит. Это сообщение отредактировал Nikion - 18-04-2012 - 03:25 |
||||||||||
| Lena _3 Свободна |
18-04-2012 - 04:46
А вы не поняли меня все-таки! Мама в стиле Германа, эта та, которая высказывает СЫНУ, свои упреки, постоянно сравнивая с окружающими. А я про ту, которая в состоянии трезво оценивать ситуацию, проанализировать и не навязчиво принять меры, что бы попробовать изменить ситуацию или отношение ребенка. Разницу чувствуете? Все это очень субъективно, в каждом отдельном случае по-своему. Про олимпиадников... А я знаю тех, кто как начал со школьной скамьи, так и дошел до вершин карьерного роста. Так что это не очень удачный пример. Про внутренний рост согласна. И здесь вы правы, не каждая мать этот прогресс заметит. Да к тому же не все знают о таком. Для многих матерей есть какая-то планка, выше которой они ни только не поднимались, но и даже не заглядывали. И понятие о счастье ребенка у них такое, как ОНИ САМИ представляют. Это вообще характерно для большей части родителей. Но ругать их за это не надо. Они ж хотят как лучше! А дети не понимают этого и обижаются. Но и в этих случаях очень размытые грани между простой грустью по не сбывшимся надеждам, и воинственным неприятием образа жизни своего ребенка... |
||||||||||
medusa Влюблена |
18-04-2012 - 10:11
тоесть если родитель делает пакости, желая при этом как лучше, то эти пакости ему простительны? |
||||||||||
AKATAVA Влюблена |
18-04-2012 - 10:29 А что вообще значит "трезво" оценивать личность?Человек рождается уже с определенными задатками и есть планка,выше которой ему не прыгнуть,так нужно поддержать его на этой высоте,на которой он чувствует себя хорошо,а если завидовать другим,из музыканта делать футболиста,а из физика-лирика,то чему вы удивляетесь,что тот вырастает неудачником с вашей точки зрения,вы же сами ему программу сбили  |
||||||||||
| Lena _3 Свободна |
18-04-2012 - 10:32
А где вы прочитали "пакости"? И опять же, что вы подразумеваете под словом "пакости"? |
||||||||||
| Lena _3 Свободна |
18-04-2012 - 10:36
Читайте внимательно! У меня было: трезво оценивать ситуацию! Про "личность" не я начала...
Так, а кто против? |
||||||||||
| AKATAVA Влюблена |
18-04-2012 - 10:40 Ну я так понимаю мама ТС,да и многие родители думаю  |
||||||||||
kristalusja Замужем |
18-04-2012 - 10:50 А я вот с Lena _3 соглашусь. Обидно, когда человек, у которого есть способности, просто банально из-за своей лени зарывает свой талант, а другой менее талантливый благодаря своему трудолюбию прокладывает свою дорогу. Конечно, бывают объективные препятствия мешающие развить свой талант, например, спортсмен получает травму или из-за слишком больших перегрузок прекращает свой рост, но чаще именно лень является причиной торможения развития. И разумный родитель способен это трезво оценить. |
||||||||||
| Vospi Свободна |
18-04-2012 - 11:10
Отец ребенка отшлепал, когда и я, и отец уж долго занимались с ребенком, пытались его усадить за уроки, заинтересовать и проч. Наедине с мужем поссорились, я ему говорила, что это совершенно бесполезные действия, он утверждал, что на следующий день ребенок будет сидеть за уроками. ХА! |
||||||||||
 barc Женат |
18-04-2012 - 11:41
Опять не в тему. В вашем случае с сыном-подростком нужны другие меры. Он понял, что сильнее вас. В общем, нужна та сила, которая его заставит. У Суворова в "Аквариуме" хорошо написано. |
||||||||||
millennium Женат |
18-04-2012 - 12:11
Герман, это проблемма не в вас. Загвоздка в том, что дети вырастают и становятся взрослыми, а родители (некоторые) не принимают реалий. В то смысле что некоторым мамам и папам очень трудно выйти из состояния постоянной опеки своего чада, и опека эта иногда принимает такие дикие формы, что хоть на стенку лезь. Вот у меня теща такая. Дочь свою все время ниже плинтуса загоняет, не при мне и не публично, а тет-а-тет. Такую чушь ей городит, что волосы дыбом становятся (везде). Жена понимает что это все не надо принимать близко к сердцу, но осадок то все время остается. Хочется как-то жене помочь, отгородить ее от таких оплеух, ток не всегда получается. |
||||||||||
| Nikion Свободна |
18-04-2012 - 14:38 Lena _3
Но меры-то такая мать будет принимать с целью повысить именно внешнюю успешность ребенка? То есть чтобы он выигрывал олимпиады и вообще всячески обращал на себя внимание.
barc
То есть не убедит, а именно заставит, сломает ребенку волю? Сомнительный метод. Я не знаю, как сын Vospi, но моего брата невозможно было ничего заставить делать, невозможно и теперь, когда он уже взрослый парень. Только убеждением, логическими аргументами можно чего-то добиться. Это сообщение отредактировал Nikion - 18-04-2012 - 14:43 |
||||||||||
| Lena _3 Свободна |
18-04-2012 - 15:46
Ну, это, в принципе, не очень плохо. Даже совсем не плохо! Но вопрос в методах повышения этой успешности. Конечно, постоянные упреки и сравнения с персоналиями, высказывания в стиле унижения, недопустимы. Хотя, каждая мать своего ребенка знает, и в некоторых случаях, можно и на "слабо" взять. Он попытается вам доказать, что способен, и это тоже один из успешных способов достижения воспитательных целей и развития в сыне чувства уверенности в своих способностях.
Оценивать надо! Обязательно надо! Иначе, он поймет что его успехи вас не интересуют, и будет как в вышестоящей реплике, где мама сказала, что диссертация это так... ерунда. А вообще, воспитание это очень сложная штука, и сугубо индивидуальная. И что самое главное, методы работающие в одном случае, совершенно бессильны в другом. И сколько примеров, как в одинаковых условиях вырастают две противоположности. |
||||||||||
| millennium Женат |
18-04-2012 - 16:01 Девушки окститесь! "Мальчику" Герману уже тридцатник, а вы все про какое-то воспитание. :) |
||||||||||
| Lena _3 Свободна |
18-04-2012 - 16:37
А в чем проблема? ТС поднял вопрос, а вокруг полно друхих мальчиков от года и до восьмидесяти... Поле деятельности обширнейшее! :) |
||||||||||
| medusa Влюблена |
18-04-2012 - 18:47
отец с вашего благословения бил ребенка, и вы после этого еще хотите чтоб сын к вам прислушивался? |
||||||||||
| medusa Влюблена |
18-04-2012 - 18:47
пакости, это те действия родителя, которые приносят вред ребенку и усугубляют ситуацию. выше пример от Vospi http://www.sxnarod.com/index.php?showtopic...post&p=15531888 вредоносные порывы нельзя оправдать отмазкой "я ж хотел(а) как лучше" |
||||||||||
| Lena _3 Свободна |
18-04-2012 - 19:40
Да бросьте вы! Какие там вредоносные порывы!? Я, конечно, против насилия в семье, особенно против физического воздействия. Сама ни разу не порота, но вот братцу моему доставалось от отца, и за дело. Сейчас отличный парень, хорошая семья, умненькие детки, уважаемый человек. Я не говорю, что это все благодаря порке, но уж хуже она его не сделала, особенно если учесть за что он получал. Если б не воздействовали вовремя, может сейчас сидел бы... все к этому шло. |
||||||||||
| medusa Влюблена |
18-04-2012 - 19:49
если бы да кабы то во рту выросли б грибы не надо оправдывать неадекватные действия родителей, хотя я понимаю, очень хочется. |
||||||||||
| Lena _3 Свободна |
18-04-2012 - 20:08
Ну, это ваше сугубо личное мнение, а я их не считаю неадекватными. В то же время уверена, что непринятие должных мер в том числе и физического воздействия, является родительским инфантилизмом, итоги которого очень плачевны как для детей, так и для родителей. Для достижения успеха, годится любой способ, и лучше его испробовать, чем потом жалеть об упущенной возможности. Вот такое мое ИМХО! З.Ы. Но, мне кажется, мы отошли от темы топика. |
||||||||||
 я и жена Женат |
18-04-2012 - 22:13 да ты права неудачники  отошли от темы. |
||||||||||
| medusa Влюблена |
19-04-2012 - 10:29
на востоке люди, забивающие насмерть женщину камнями, тоже не считают это неадекватным. только от ихнего мнения дикость меньшей дикостью не становится. |
||||||||||
| millennium Женат |
19-04-2012 - 11:47
Проблемы нет. Кстати, скажите, а что вы думаете по поводу, что видеть во всех мужчинах "мальчиков от года и до восьмидесяти..." склонны женщины, которые сами "девочки от года и до восьмидесяти..."? |
||||||||||
Tenko Замужем |
19-04-2012 - 16:10
Я ж говорю, зависит от мотивации деторождения. Моя мотивация, очевидно, отличается от вашей. Дите - не чужой человек, пока его растишь, узнаешь вдоль и поперек. И если я и так не сомневаюсь в его качествах и достоинствах - мне виртуальные и материальные лычки в виде олимпиад, медалей, дипломов, дохода не нужны. Это ему уже решать, надо оно или нет, а не мне. Имхо, формализм в семье вообще не уместен. У ребенка могут быть собственные причины, мнение и потребности, особенно если он уже перешагнул ранний пубертат. Если родителя не устраивает статус его ребенка относительно всех остальных - это проблемы исключительно самого родителя, ибо детей не выбирают. Кого родил - того и расти, не хочешь - вообще не рожай. Я тут уже чуть ли не через пост пишу, что против насилия над личностью, а насилуют, по естественным причинам, чаще всего именно детей. Собственные комплексы и хотелки надо удовлетворять самостоятельно, а не за счет зависимых людей. Рожать ради самоутверждения - путь вникуда, и дитю жизнь и нервы испортишь, и сам измучаешься. Я не понимаю, почему большинство родителей склонно считать своих детей глупее себя, и пытаются воспитывать и учить их жизни буквально до глубоких седин. Что за мания величия  Мы с мужем как-то спокойно выросли без проблем для наших предков, сейчас вроде бы не самые пропащие люди. И нет никаких причин полагать, что наши собственные дети будут менее разумны, чем мы сами. Скорее уж, напротив, как показывает потомственная история с обеих сторон. И слава богу, что так  |
||||||||||
| millennium Женат |
19-04-2012 - 16:28
Я тож считаю, что если хочешь привить ребенку некие ценности и устремления покажи на собственном примере. Не дело, когда шнурки начинают втюхивать отрокам свои нереализованные мечты. Тем более, что, как правило, нереализованы эти мечты самими шнурками по их же собственной лени. |
||||||||||
| medusa Влюблена |
19-04-2012 - 17:05
на собственный пример ума мало кому хватает, а на приказы и заставляния его много не надо. |
||||||||||
| Tenko Замужем |
19-04-2012 - 17:18
Более того, есть волшебный аргумент вида "вот я так же балбесничал и ничего не добился, поэтому ты наверстывай теперь за двоих" |
||||||||||
Fioletta Замужем |
19-04-2012 - 20:14
Ну тут есть разница : не сомневаться в наличии достоинств и видеть эти достоинства в действии, и не сомневаться, но лицезреть как ребенок из лени забивает на эти способности (либо и вовсе использует их не во благо). |
||||||||||
| Vospi Свободна |
20-04-2012 - 02:14
Психологи, учителя, директор школы, вызывавший его на ковер, отец, учитель музыки и многое прочее не заставили....
А вот этого - не надо! :) Не было моего благословения, я лишь не бросилась хрудью защищать ребенка, но мужу объяснила популярно и наедине, что сковородником по башке заеду, если будет лупить. Тем более, что это никому не помогает, и уж никак нашему младшенькому - уж больно упертый..... Это сообщение отредактировал Vospi - 20-04-2012 - 02:18 |
||||||||||
yellowfox Женат |
20-04-2012 - 12:14
Это не мания величия. Большинство родителей, особенно по отношению к маленьким делям, ведут себя как начальник фирмы по отношению к младшему клерку. И это отношение может на всю жизнь остаться... Обычно властные, сильные духом, очень уверенные в себе родители считают детей слабыми,неуверенными в себе, закомплексованными и т.д. А если ребенок характером в них пошел, то будет весело... Но бывает еще хуже, когда слабые, неуверенные в себе родители, в качестве компенсации отыгрываются на детях. Бывает, что забитые, всеми понукаемые женщины, специально рожают ребенка, чтобы было на ком отыгрываться. Диалог: - Да я из-за тебя замуж не вышла, карьеры не сделала, всю жизнь на тебя потратила, а ты.. - Мама, лучше бы ты аборт сделала... Мамаша и без дочки и замуж бы не вышла и карьеры не сделала, но так не хочется себя во всем винить... Это сообщение отредактировал yellowfox - 20-04-2012 - 12:15 |
||||||||||
| Lena _3 Свободна |
20-04-2012 - 12:25
Ну да, ну да. Чё ж вы в крайности то бросаетесь? В пуританских странах половой акт считают мерзостью, но "только от ихнего мнения дикость меньшей дикостью не становится". Каждый человек сам решает, что дико, а что нет. Все в этом мире субъективно.
А я так не думую. Я говорю, то что вижу. Основная масса мужчин нуждается в руководстве. Подчеркну: не все, но основная масса!
Да не спорю я с этим. Свое мнение уже высказала, больше повторять не буду. Скучно. Единственная фраза, с которой я не соглашусь это: Дите - не чужой человек, пока его растишь, узнаешь вдоль и поперек. Объясню. Предсказуемые люди, это те, которые всегда действуют по схеме, по сценарию... Такие люди, как правило, ... как бы помягче... умственно отсталые. Вы в качестве примера приводите себя и свою семью. Вы всерьез считаете, что ваша мать знает как вы поступите в той или иной ситуации? А вы сами настолько знаете своего ребенка, что все ваши предсказания о его реакции на различные события сбываются на 100%? Не сочтите за переход на личности. Если считаете, что вопрос не тактичен, то отвечать не надо.
Если вы так называете собственных родителей, то и не удивительно, что "они начинают втюхивать". Простите, но хамство порождает хамство. Это сообщение отредактировал Lena _3 - 20-04-2012 - 12:46 |