Взрослая социальная сеть
 панда Свободна |
25-01-2012 - 18:13
а почему вы уверены, что ваша версия правдивая?
Сказать, что "все было не так, такого не было"-это тоже идеология, между прочим)) Мне чужда идеология, я лишь хочу объективности, а потому верить первому попавшемуся псевдоисторику, поспешившему сбацать сенсацию и заработать на этом денег , я не буду.. Помню, когда мне было 16 лет, моя подруга читала "Ледокол" Суворова, который был "первой ласточкой" среди таких вот разоблачений.."Ну надо же..а мы-то думали все по-другому"-говорила тогда она..Мы привыкли верить тому, что пишут. Но если Вы хотите не зависеть от идеологии, надо выбирать :кого читать, и чему верить.. Скажите, пож. из каких источников вам известно о Грише Акопяне? Это сообщение отредактировал панда - 25-01-2012 - 18:14 |
||||||||||||
панда Свободна |
25-01-2012 - 18:36 Пока искала инфу о Грише Акопяне, нашла ссылку на нашу тему в яндексе и кое-что о пионерах-героях Валентин Котик - подпольщик-разведчик из Шепетовки. Подрывник в партизанском отряде - на счету шесть взорванных эшелонов. Погиб в бою с немцами. Юта Бондаровская - ленинградская школьница, которую война застала под Псковом, где она была на каникулах. Связная и разведчица партизанского отряда. Погибла в бою с немцами. Василий Коробко - разведчик и диверсант Черниговского партизанского отряда. Уничтожил девять эшелонов. Погиб в бою с немцами. Александр Бородулин - партизан-подрывник. Уничтожил несколько броневиков немцев. Погиб, прикрывая отход партизанского отряда. Галина Комлева - подпольщица поселка Тарновичи, Ленинградской области. Связная подполья, распространитель листовок. Расстреляна немцами. Виктор Хоменко и Александр Кобер - подпольщики из города Николаева. Разведчики и связные "Николаевского центра". По заданию центра пересекали линию фронта для доставки в Москву сведений. Расстреляны немцами. Лариса Михеенко - ленинградская школьница, разведчица 6-й Калининской партизанской бригады. Взорвала железнодорожный мост через реку Дрисса. Расстреляна немцами. В нескольких местах прочла, что Гриша и правда-вымышленный персонаж.. Перегибы опять.. |
||||||||||||
 Семён Семёныч Горбунков Свободен |
25-01-2012 - 19:32
Так я вроде и не излагал никакой своей версии. Я просто усомнился в том, что Павлик Морозов действительно был героем. Таким, каким его изобразила советская пропаганда. А почему вы уверены, что правдива именно официальная советская версия?
Я абсолютно того же мнения. В таком случае, если если из истории с Павликом Морозовым убрать идеологическую составляющую, то остаётся только стандартная бытовуха. Тогда возникает вопрос: а присутствовала ли там эта составляющая изначально? или же она была внесена потом, определенными людьми с определенной целью?
В отличие от Павлика Морозова, это и есть настоящие герои. И очень жаль, что они незаслуженно забыты. Но я думаю, что это временное явление.На их примерах ещё будут воспитываться подрастающие поколения. |
||||||||||||
JFK2006 Свободен |
25-01-2012 - 21:32
Самокритика - дело хорошее.
Я просто задал вопрос - почему именно пионеры-герои? И никто, вкключая Вас, так на этот вопрос внятно и не ответил. Героев-то много. Я их не разделяю на "плохих" и "хороших". А Вы? |
||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
25-01-2012 - 21:48
"Как писал в свое время Эрнст Неизвестный, «я знал, что история не девушка, что ее насилуют, но я никогда не знал, что этим занимаются такие невзрачные люди»". (с) |
||||||||||||
панда Свободна |
25-01-2012 - 23:34
самое достойное дело для модератора перейти на "сам дурак"
Это безууумно сложный вопрос..Мне вот захотелось обсудить тему именно о пионерах-героях...Почччему я должна обсуждать героев всех, если сегодня я хочу поговорить именно об этом..Просто хочу и все..Такой ответ устраивает, или должна быть установка? На мои некоторые вопросы тоже далеко не все отвечают, даже Вы)))И ничего..нормально живем.
Создайте отдельную тему и спросите.. Это сообщение отредактировал панда - 25-01-2012 - 23:35 |
||||||||||||
Sorques Женат |
26-01-2012 - 00:27
Это не объективный, а именно политизированный, субъективный взгляд на историю...Я например не люблю коммунистов, а симпатизирую Белому движению и кулакам (фермерам), не разделяю взглядов большевицких...Он для меня может быть героем? |
||||||||||||
панда Свободна |
26-01-2012 - 00:53
Когда есть ты и я, то наши мнения будут субъективными. Если я считаю, что Павлик Морозов-герой, это совсем не обязательно, что для меня все люди из советского времени будут героями и я за них тут буду попу рвать.Отнюдь. В этом и есть мое объективное отношение к действительности. А вот у тебя наоборот, у тебя любой, если он-большевик, даже пионер-герой, будет плохим.. |
||||||||||||
| Sorques Женат |
26-01-2012 - 01:28
Алла, есть и будут общенациональные герои, а будут только некой группы людей...Я никогда не буду настаивать, что генерал Марков или Дроздовский общенациональные герои, при моем глубочайшем уважении к ним, но тогда и Чапаев таковым не может являться... Так же и П.Морозов, что он сделал такого,что бы им гордились и считали героем все жители страны? Другое дело подростки времен ВОВ, они боролись с внешним врагом, а не становились на одну и сторон внутренней междоусобицы...
Если он боролся с внешним врагом, то герой, а если с "чуждым элементом", то нет... |
||||||||||||
| панда Свободна |
26-01-2012 - 02:05
Вообще-то тема была о пионерах-героях ВоВ, Но почему-то, кому-то было удобнее все свести к Павлику Морозову, которого уже "изжевали"..Я заметила, что когда тема ну хоть чуточку отражает позитивную сторону советского времени, нашим модераторам так и хочется ее немного повернуть в сторону, чтобы было удобнее подливать грязь из соусницы..))))Вспомнить просто подростков, погибших на войне рука не поднялась..да? Вот просто, без условностей? |
||||||||||||
| Sorques Женат |
26-01-2012 - 02:14
Я пионеров героев к сожалению практически не знаю или наверное забыл, о том что их забыли (и я в том числе) сожалею и считаю это неправильным, можно было бы это и как то популяризовать в СМИ или ТВ, в нормальной современной форме... Морозов, это единственный про кого помню (как и многие) и кроме того, о нем зашла речь в топике... Ты его считаешь пионером героем? |
||||||||||||
| JFK2006 Свободен |
26-01-2012 - 14:31
Вы опять делаете вид, что не поняли, о чём речь? Смотрите:
Во-первых, как уже в данной теме отмечалось, история - наука идеологизированная. Во-вторых, я считаю, что Вы к героям, к их оценке, подходите с идеологических позиций. Примеры - см. выше. Есть они и в теме про Первую мировую войну. Перечитайте Ваши ответы там. Я позицию свою аргументирую. Вы же её назвали "ерунда на постном масле". И в это же время Вы никак не хотите отвечать на прямые и простые вопросы. И при этом пишите, например:
|
||||||||||||
Format C Влюблен |
26-01-2012 - 16:35
Про Гришу Акопяна, к сожалению, ничего не скажу - я о нем не слышал А что касается Павлика Морозова, то он, имхо, никак не относится к забытым пионерам-героям - персонаж весьма популярен для нападок на доносительство, имевшее место в 30-е годы К забытым скорее уж могу отнести Марата Казея - парнишка является героем с точки зрения любой идеологии, и я в детстве читал о нем очень неплохую книгу (не без похвал советскому воспитанию, конечно), но последние лет 15-20 слышал о нем очень мало. Это сообщение отредактировал Format C - 26-01-2012 - 16:44 |
||||||||||||
| Семён Семёныч Горбунков Свободен |
26-01-2012 - 17:42
Самое интересное в этой истории, что он, скорее всего, не был ни пионером, ни героем, ни доносчиком.Пионером-героем его сделал советский агитпроп в 30-х годах. Доносчиком - перестроечные разоблачения 80-х. И то и другое под большим вопросом.Начать хотя бы с того, что у многих исследователей вызывает обоснованные сомнения само наличие пионерской организации в деревне Герасимовка в ноябре 1932-го года. И знаменитое выступление Павлика на суде над его отцом, по сути и сделавшее его героем, вероятно всего произошло не по идейным соображениям, а по наущению матери, Татьяны Морозовой, желавшей так отомстить бывшему мужу, бросившему её с 4-мя детьми. За что потом отцовская родня Павлика с братом и убила. В общем, банальная житейская история,если бы не одно НО. Отец был из зажиточных крестьян, а мать из бедноты.Павлик, естественно, был на стороне матери.Дальше, я думаю, всем всё уже понятно.Лучшей фактуры для советской пропаганды и не придумаешь! Короче говоря, мальчишка стал невинной жертвой взрослых разборок, как при жизни, так и после смерти. По большому счёту, печально всё это.
Там вообще вся семья удивительной судьбы, высокой и трагической одновременно. Пересказывать сейчас не стану, в сети материалов о них достаточно. P.S. панда, вы, помнится, хотели узнать мою версию по Павлику Морозову? ну вот, собственно, она и есть. Это сообщение отредактировал Семён Семёныч Горбунков - 26-01-2012 - 17:52 |
||||||||||||
avp Свободен |
31-01-2012 - 12:27
Напомню:  Пионеры - Герои Советского Союза: Лёня Голиков, Марат Казей, Валя Котик, Зина Портнова. |
||||||||||||
Cityman Свободен |
06-02-2012 - 23:32 А вот Володю Дубинина, пионера-героя из Керчи, который погиб в Аджимушкайских катакомбах, не особо давно один украинский историк назвал карликом-террористом НКВД. Мол раскопали останки погибших и никакого мальчика там не было, а был 30-летник карлик, и якобы многие пионеры-герои именно из такого вот отряда карликов. Это как назвать можно. Лично я бы плюнул в лицо этому "историку". |
||||||||||||
avp Свободен |
07-02-2012 - 11:25
Украинская историческая наука достигла поистине недосягаемых высот...  Информация, полученная от сотрудников Керченского государственного историко-культурного заповедника: - археологическая экспедиция под руководством Андрея Андреевича Крюковского в Аджимушкайских каменоломнях никогда не работала; - "тысячами" в Старокарантинских каменоломнях не погибали. Не путайте с Аджимушкайскими каменоломнями 1942 года, когда там базировался подземный воинский гарнизон. Его численность составляла около 100 человек; - Старокарантинские и Аджимушкайские каменоломни между собой не соединяются; - до сих пор жива сестра В. Дубинина, Валентина Никифоровна Дубинина. Сотрудниками Керченского государственного историко-культурного заповедника Н. А. Славиным и З. П. Маховой по документам, хранящимся в архиве, был выпущен буклет "Пионер - партизан Володя Дубинин". Почитайте выдержки: "Володя Дубинин был таким же, как и десятки, сотни его сверстников. Он родился в рабочей, моряцкой Керчи. Отец Володи, Никифор семенович Дубинин, был моряком, воевал в дивизии легендарного Федько. После разгрома врангелевцев семья Дубининых уехала в Севастополь, а потом перебралась на родину отца, в Керчь. Володя успешно переходил из класса в класс. Увлекающийся, озорной, непоседливый, он рос любознательным, способным мальчиком. Одному ему в целом городе была вручена в тот год путевка во Всесоюзный пионерский лагерь Артек. Из счастливой лагерной смены Володя возвратился домой 20 июня 1941 года. А через два дня эшелоны увозили отцов и старших братьев на фронт. Ушел воевать против фашистских захватчиков и Володин отец Никифор Семенович. Ровесники Володи Дубинина пахали землю, убирали хлеб, перевыполняли нормы на заводах. Как и взрослые, осаждали военкоматы. Было обидно, что не им несут мобилизационные повестки, что не их провожают на фронт. Вскоре советским войскам под натиском врага пришлось оставить Керчь. Но в городе остались партизаны и подпольные группы. Отряд, укрывшийся в Старокарантинских каменоломнях, состоял в основном из рабочих и моряков. Были среди них коммунисты, комсомольцы, беспартийные. И - пионеры: Володя Дубинин, Ваня Гриценко, Толя Ковалев. Не знал Володя, когда просился в отряд, что станет командиром группы юных партизан. Не предвидело и руководство отряда, что эта группа ребят станет важной, незаменимой боевой единицей. В первом бою погиб партизанский командир Александр Зябрев. У бойцов кончались патроны. Мальчишки под пулями доставляли боеприпасы, приносили воду и пищу. А когда фашисты пустили газы, партизаны вынуждены были отойти в дальние штольни. Володя и его друзья просили в штабе послать их в разведку узнать планы врага. Группа посланных ранее разведчиков была обнаружена фашистами. Они схватили Пантелея Москаленко, Михаила Ланкина, которые стойко перенесли пытки и умерли на виселице. Часть выходов на поверхность фашисты замуровали, некоторые заминировали и перекрыли колючей проволокой. Только мальчишки могли вылезти через незаметные расщелины. Только они могли миновать вражеские заставы. Пять раз выходил наверх Володя, в одиночку, ползком пересекал он вражеское оцепление, добирался до поселка. Накануне нового, 1942 года Володя принес в катакомбы радостную весть: советские войска на керченском берегу, наш десант занял Камыш-Бурун! Володе было поручено установить связь с командованием десанта, чтобы разминировать выходы из катакомб. ... Володя Дубинин погиб, когда с группой минеров пробивался к замурованным в катакомбах товарищам" http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1213196 |
||||||||||||
| Cityman Свободен |
08-02-2012 - 02:52 Вот и я спрашиваю таких горе-"историков", нафига память с грязью мешать???  |
||||||||||||
| sxn2510078921 Свободен |
14-02-2012 - 20:33 Чтоб лишить людей истории ,идеологии ,патриотизма и спокоЙно воровать , распродавать управлять быдлом(которое образовывается)) и оставаться у власти как можно дольше...((( http://ru.wikipedia.org/wiki/Разделяй_и_властвуй Это сообщение отредактировал sxn2510078921 - 14-02-2012 - 20:37 |
||||||||||||
Erica_XX Влюблена |
08-07-2020 - 23:15 (alex.68 @ 15-01-2012 - 09:18) (JFK2006 @ 15.01.2012 - время: 01:33) (панда @ 13.01.2012 - время: 23:46) Их имена забыли вместе с развалом СССР. А с чего Вы взяли, что их забыли? А ты выйди на улицу, останови 10 тинейджеров, и спроси у них : А кто такой Казей или Котик??? Все 10 дружно ответят : это покемоны.... Неправда.. ))) Тинейджеры уже не помнят, и кто такие покемоны...)))) |
||||||||||||
| Erica_XX Влюблена |
08-07-2020 - 23:16 А Павлик Морозов - это пионер-герой, или не совсем герой? |
||||||||||||
Alex-NormAlex Свободен |
09-07-2020 - 13:21 (Erica_XX @ 08-07-2020 - 23:15) .[/QUOTE] Неправда . .))) Тинейджеры уже не помнят, и кто такие покемоны . . .)))) Тогда только смешарики Зато Винни-Пуха с Пятачком и Малыша с Карлсоном многие хорошо знают, отца Федора, кота Матроскина, почтальона Печкина, Шарика, Чебурашку Крокодила Гену, старуху Шапокляк, крыску Лариску А вот Клуб Веселых Человечков и Мурзилку - навряд ли |
||||||||||||
| Erica_XX Влюблена |
09-07-2020 - 17:05 Это потому что многие родители предпочитают находить и показывать своим детям старые советские мультфильмы. А не всю эту муть с покемонами. |
||||||||||||
| Alex-NormAlex Свободен |
09-07-2020 - 18:52 По ТВ крутят много советской мультипликации |
