Безумный Иван Свободен |
16-01-2012 - 11:36
Если я предположу, что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите летает фарфоровый чайник, никто не сможет опровергнуть моё утверждение, особенно если я предусмотрительно добавлю, что чайник настолько мал, что не виден даже мощнейшими телескопами. Но если бы я затем сказал, что коль моё утверждение не может быть опровергнуто, то недопустимо человеческому разуму в нём сомневаться, мои слова следовало бы с полным на то основанием счесть бессмыслицей. Тем не менее, если существование такого чайника утверждалось бы в древних книгах, каждое воскресенье заучиваемых как святая истина, и осаждалось бы в умах школьников, то сомнение в его существовании стало бы признаком эксцентричности и привлекло бы к усомнившемуся внимание психиатра в эпоху просвещения, или же инквизитора в более ранние времена. Бремя доказательств лежит на том, кто сведения озвучил. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-01-2012 - 12:24 |
||||
alex.68 Свободен |
16-01-2012 - 11:42 Парни, ну это уже сказка про белого бычка пошла ... "Было - не было" уже не актуально ... |
||||
ps2000 Свободен |
16-01-2012 - 13:28
Я так понял - чайничек размером меньше микрона Такие вещи легко доказываются физикой и математикой |
||||
Безумный Иван Свободен |
16-01-2012 - 15:17
То есть Вы считаете правильным, если один человек оклеветал другого, например скажет что он прячет где-то атомную бомбу, то не клеветник должен доказывать что он был прав, а оклеветанный должен опровергать клевету. И если он не докажет, то высказанное в его адрес будет считаться справедливым. Так? |
||||
Marinw Замужем |
16-01-2012 - 15:39 Сейчас нужны другие герои. У меня из головы не выходит высказывание титана мысли - президента Медведева, о том что наши миллиардеры должны идти в школы и рассказывать о том как они зарабатывают деньги. Особенно это актуально в свете показаний Абрамовича в лондонском суде, о том как он украл у государства основу своего благополучия - нефтяную компанию. Вот чему надо учить детей по мнению Медведева. А не о пионерах-героях рассказывать, они то не воровали, а значит их жизнь уже не пример для нынешних мальчишек и девчонок |
||||
JFK2006 Свободен |
16-01-2012 - 16:31
Это не ответ. Это попытка уйти от ответа.
з.Ы. Я ещё раз хочу обратить внимание присутствующих на такой вопрос - О чём тема? О плохом государстве, которое не хочет рассказывать детям о пионерах-героях? Или о том, что история - наука политизированная? |
||||
JFK2006 Свободен |
16-01-2012 - 16:33
Вы. Вы мешаете. Вы выбрали эту власть. И вы ничего не делаете, чтобы заставить её работать.
|
||||
ps2000 Свободен |
16-01-2012 - 17:05
Нет - не правильным. Презумпция есть А кого в фильме оклеветали? |
||||
alex.68 Свободен |
16-01-2012 - 17:09
Ну конечно мы !!!! когда нечего сказать - легче сказать размыто -ВЫ во всем виноваты, это ВЫ не рассказываете детям про пионеров-героев и прочеее ... А этот вопрос я лично тебе не задавал - здесь дискуссии людей, а не только автора темы. |
||||
Семён Семёныч Горбунков Свободен |
16-01-2012 - 17:13 Почему забыт пионер-герой Гриша Акопян?? |
||||
alex.68 Свободен |
16-01-2012 - 17:17
Семен Семёныч .... тут целый список выкатить можно кто забыт ... |
||||
Семён Семёныч Горбунков Свободен |
16-01-2012 - 17:25
Оно конечно так. Но у меня больше всего душа болит именно за Гришу Акопяна. |
||||
Безумный Иван Свободен |
16-01-2012 - 17:32
СССР оклеветали. Не было в истории ВОВ подобных эпизодов. Если были, прошу подтвердить документами и мемуарами. |
||||
JFK2006 Свободен |
16-01-2012 - 20:51
Эк, вас болтает-то... Забыли свой же вопрос. Напомню вам ваши слова: "А что мешает государству в учебники истории вписать бооооольшую главу про пионеров-героев?" Так вот те, у кого государство пишет учебники, те как раз и виноваты в том, что там не главы про пионеров...
|
||||
ps2000 Свободен |
17-01-2012 - 13:09
Фильм - художественное произведение. На мой взгляд такое могло быть |
||||
Безумный Иван Свободен |
17-01-2012 - 13:32
Документы есть? Свидетельские показания, мемуары, выписки из приказов, штатно-списочная численность. |
||||
Art-ur Женат |
17-01-2012 - 14:01
Почему забыли? Никто ничего не забыл. Просто сейчас объем информации такой, что посвятить изучению биографии отдельных людей целый урок в принципе не реально. Даже в советское время на уроках и в учебниках им посвящалось не более одного абзаца в пару строк. Основную информацию получали во внеурочное время. На классных часах и так далее посвященных выбранной теме. Племянник мой знает дом Павлова, Матросова, Гастелло и многих других. Имя Марат Казей слышал, но вспомнить кто это - не смог. Школу закончил в 2008. Кстати, я ему часто помогал готовить рефераты и доклады на тему войны. Так что все учат. Хотя, лично для меня это даже удивительно, учитывая, что Казей - белорус, а Котик укринец. Все-таки больше учат помнить героев-соотечественников.) Ну и у вас в России наверное также. В Белоруссии Казея наверное знают получше, чем у нас. |
||||
Sorques Женат |
17-01-2012 - 15:20
Я вот был советским пионером, но не знаю таких...перед этим постом спросил еще двух экс-пионеров, они тоже не знают, причем один из них, был как оказалось барабанщиком в пионерском отряде, то есть продвинутым пионером... Времена изменились, причем дело даже не в идеологии, еще в позднем СССР, подвиги пионеров по переводу старушек через дорогу и сбору макулатуры, не производили впечатления на детей...по этой же причине, скаутское движение в России сейчас так же заглохло... |
||||
Sorques Женат |
17-01-2012 - 15:26 alex.68 Посты состоящие только из смайлов, есть флуд. Я их удалил, а в следующий раз получите предупреждение. |
||||
Art-ur Женат |
17-01-2012 - 15:40
Я тоже был пионером, но я учился хорошо и все внеклассные занятия посещал, потому кое-что помню. Тем более, что наш пионерский отряд был им. М. Казея. Но вот большинству моих одноклассников, до всех пионеров-героев было до балды. А вот уступить место пожилому человеку, и вообще уважительное отношение к пожилым - это не от пионерии. Я помню, как отец меня вывел из комнаты и навалял люлей, только за то, что бабушка в комнату зашла, а я с дивана не встал, а так, лежа поздоровался. Было мне лет пять наверное, но на всю жизнь запомнил. Причем бабушка была, мамина мама, а проще говоря - отцовская теща. Когда я в декабре был в Москве, передвигался на метро, потому-что так реально быстрее. Так вот там никто никому места не уступает. Я в шоке. У нас бы на весь автобус опозорили за такое, а у вас в порядке вещей, как я понял. Причем тут пионерия? |
||||
JFK2006 Свободен |
17-01-2012 - 15:52
Дело не только в томм, что имена изменились. Дело в заидеологизированности мышления, в инфантильности... Для начала, пожалуй, всё. Героев у нас много. Помнить нужно всех. А забывают многих. Но, как мы видим, люди выбирают для освежения памяти только "своих" героев. И им мало просто помнить. Они требуют, чтобы "их" героев помнило ещё и государство (?). Или чтобы государство им напоминало... Обрати внимание, никто так и не ответил, почему именно пионеров-героев... И с какой стати - именно государство. |
||||
Безумный Иван Свободен |
17-01-2012 - 15:54
И чьих пионеров нас заставляли помнить? Они были чьими-то родственниками? |
||||
JFK2006 Свободен |
17-01-2012 - 18:03
Витя, ты смеёшься что ли?! Ты же сам написал, что героев слишком много, всех не упомнишь и в учебник не запихнёшь. Так я тебя и спрашиваю, почему именно пионеры, а не какие-то иные герои? Три раза спрашивал, ты три раза ушёл от ответа. Почему? |
||||
ps2000 Свободен |
17-01-2012 - 18:21
а в глаза смотреть не надо |
||||
alex.68 Свободен |
17-01-2012 - 18:38
потому что тема такая. А если глобально копнуть, то многие герои забыты .. незаслуженно |
||||
Sorques Женат |
17-01-2012 - 18:55
Это привычка. что все должно исходить от Царя..прикажет (навяжет) будем знать и помнить, а так получается пофигу...инфантилизм мышления. |
||||
Безумный Иван Свободен |
17-01-2012 - 19:11
Ах вот оно что. Ну, во первых, в СССР освещали подвиг не только пионеров, но и всех категорий граждан. Сегодняшние учебники не видел. Уверен что детям нужно освещать разные виды подвига советских воинов. Тут никто не утверждает что нужно воспевать только пионеров. |
||||
Sorques Женат |
17-01-2012 - 19:18
Я что то не помню, рассказов о подвигах русских солдат и тем более офицеров в Первую Мировую Войну... |
||||
Безумный Иван Свободен |
17-01-2012 - 19:21
Да нет. Дмитрия интересует почему именно пионеры, а не комсомольцы, октябрята, пенсионеры и люди среднего возраста. |
||||
панда Свободна |
17-01-2012 - 19:24
А в Первую Мировую войну какие подвиги??? В Первой Мировой Россия разве свою Родину защищала? Там единственный -генерал Брусилов, которого и поныне изучают в школьном курсе истории.. |
||||
панда Свободна |
17-01-2012 - 19:26
А сорри...государство наше-это не царь..И у него имеются определенные функции. Гос-во-это тот же народ,а иначе зачем оно вообще нужно???????????????????????????? Удивляете вы меня.. |
||||
Безумный Иван Свободен |
17-01-2012 - 19:27
Еще выпускник академии прапорщик Тухачевский. Умудрился за четыре месяца на войне 6 орденов получить. Правда потом несколько лет в плену отсиделся. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 17-01-2012 - 19:27 |
||||
Семён Семёныч Горбунков Свободен |
17-01-2012 - 19:35 Есть много определений термина государства. Для упрощения примем тот, который подразумевает государство как триединую формулу "народ, территория, власть". В проекции на нашу тему можно говорить о том, что есть народные герои, а есть герои назначенные властью. И далеко не всегда эти множества пересекаются. |
||||
ps2000 Свободен |
17-01-2012 - 20:20
Какой Академии? Так небось блатным был, вот и Георгиев ему понадовали |
||||
Sorques Женат |
17-01-2012 - 21:30
Алла, я в шоке...Ты шутишь? Была война, люди отдавали свои жизни за свою Родину, за это получали георгиевские кресты, которыми кстати носили и гордились советские военные...а про этот большевицкий агитпром никто и не задумывался...Враг топтал землю Российской империи и люди ее защищали. Значит были герои. Точка.
Ты в этом уверена? |