Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
25-12-2011 - 07:19
И что? Хоть ходите с кастрюлей борща в театр или смотрите телевизор за рулём пассажирского автобуса, если "благоразумность" вам позволяет и не вопиет, но что это меняет? |
||||||
монархист Свободен |
25-12-2011 - 14:52 вот что сказала одна женьщина по этому поводу
|
||||||
Эрт Свободен |
25-12-2011 - 22:56 Не, ну понятно, "так положено" и всё. На самом деле этот ответ более честный и достойный, чем попытки облачить в богословскую теорию исторически сложившиеся установки. |
||||||
ЛЕОНИД ОМ Женат |
26-12-2011 - 04:42
Позволю себе заметить, что в оригинале эти заповеди о ниде относятся к категории заповедей, не имеющих никакого рационального обоснования. Вот нельзя - и все. Как нельзя есть, скажем, бутерброд с колбасой и сливочным маслом. Не положено. Дркгое дело, что это вобще-то не к христианам было сказано. Но по своему восприняли в отношении посещения церквей. Тут получилась некая путаница. |
||||||
| dedO'K Женат |
26-12-2011 - 09:07
Никакой путанницы тут нет. Просто ошибочность восприятия. Законы Ветхого Завета не отменены, но в Церковь не введены. |
||||||
Аnimus Женат |
26-12-2011 - 18:53 Что интересно, не все священники относятся к этому запрету однозначно. Одни разрешают, своим прихожанкам, в этот период, посещать литургию, но запрещается прикасаться к иконам, мощам и совершать таинства. Другие совсем запрещают приходить в храм. Но действительно рационального объяснение, в человеческом понимании, найти трудно. Но Господь ничего не делает зря, и Если он упомянул, что нельзя этого делать,все таки стоит прислушаться к Нему. Мы не все материальные запреты понимаем, но все таки соблюдаем их. А если вы верующий человек, то зачем противиться воли Господа. |
||||||
Реланиум Женат |
27-12-2011 - 13:49
А где Он это упомянул? |
||||||
| монархист Свободен |
27-12-2011 - 13:54 Господь этого не упоминал . это установлено Церковью .ну а Церковь есть тело Господне. |
||||||
| Реланиум Женат |
27-12-2011 - 13:56
А на основании чего Церковь это установила? И кто в данном случае "Церковь" - клир с правом апостольской преемственности или миряне? Это сообщение отредактировал Реланиум - 27-12-2011 - 13:57 |
||||||
| монархист Свободен |
27-12-2011 - 14:20 это 7-е правило святителя Тимофея Александрийского..и вообще это апостольские установления принимаемые на вселенских соборах . |
||||||
| Реланиум Женат |
27-12-2011 - 14:35 А как он это объясняет? Я прочел только само правило - не должна Причащаться, покуда не очистится. Т.е., причащаться нельзя, но про посещение храма в этом правиле не говориться. Как собственно оно и не объясняется. |
||||||
| монархист Свободен |
27-12-2011 - 18:06 я попробую сам предположить ...женьщинам во время месячных нельзя было входить в храм еще по Ветхому Завету . а далее играет роль приношение жертвы . поскольку жертва Христа заменила собой все жертвы . то и жертв иных тем более кровавых не требуется . поскольку в храме присутствует кровь Христа за вас и за многих проливаемая . то нельзя осквернять храм иной кровью . и кроме того к причастию нужно подходить чистым душевно и телесно . а еще в Ветхом Завете говорится что женьщина во время месячных нечиста . |
||||||
| Свободен |
28-12-2011 - 00:53
А что, христиане разве почитают Ветхий Завет? |
||||||
| монархист Свободен |
28-12-2011 - 01:50 мы живем по завету новому .но и ветхий никто не отменял . он нужен нам для понимания нового завета. |
||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
28-12-2011 - 03:58
Да, ТАНАХ входит в христианский библейский канон, эти книги также признаны каноническими. Понимание же нечистоты, конечно, разнится. |
||||||
| Свободен |
28-12-2011 - 08:39
Речь не о понимании, речь об исполнении. Вы ж не в сердце своем закрываете двери Храма перед некой абстактной нечистой женщиной. Вы указываете на дверь абсолютно конкретным людям за их физиологическое состояние. Подобным образом Вы готовы выполнять все остальные Ветхозаветные заповеди, либо Вы их фильтруете по какому-то признаку? Интересно, тогда, по какому... |
||||||
| Реланиум Женат |
28-12-2011 - 11:26 Мы на дверь никому не указываем - они сами не ходят. Или ходят, но в штаны им никто не заглядывает. Объяснение про искупительную жертву Христа и последнюю кровь - это не из Ветхого завета. |
||||||
| монархист Свободен |
28-12-2011 - 13:09
здесь не все однозначно . даже священники полагают по разному . одни считают что женьщине с месячными нельзя входить в храм . другие говорят что можно .но нельзя касаться святынь . третьи считают что и входить можно и касаться можно нельзя лишь идти в эти дни к причяастию .что не распространяется на ситуацию пиковую . умирающую причастят в каком бы состоянии она ни была .наверное ни один священник не скажет женьщине что ей запрещено выходить в храм . думаю что он посоветует ей воздержаться\ от посещения храма . это не одно и то же . у неё остаётся её свободная воля и её выбор. Это сообщение отредактировал монархист - 28-12-2011 - 13:19 |
||||||
| dedO'K Женат |
28-12-2011 - 14:08
Да. И очень сильно. Вместо Закона Божия по плоти, данного евреям, нам дана Любовь живая. Потому и умерщвление плоти ведёт христианина к вечной жизни в Царстве Божием. |
||||||
| Свободен |
29-12-2011 - 08:57
Значит Бог заглядывает. Он-то у нас Вездесущ и, насколько я понял, не одобряет женщин, находящихся в соответствующем физиологическом состоянии. Может быть Бог морально устарел, раз христиане не сильно настаивают на исполнении Божьих указаний. |
||||||
| dedO'K Женат |
29-12-2011 - 09:07
Настаивают и сильно настаивают. На том и стоят: везде и всюду надо исполнять Божью волю, а не подчиняться прихотям по велению сатаны. |
||||||
| Свободен |
30-12-2011 - 10:49
А души женщин, замешанных в связях с этим самым сатаной, спасать-то будем? Ну, хотя бы при помощи очистительного огня, как тому учит христианская литература. |
||||||
| Реланиум Женат |
30-12-2011 - 10:52 sxn2579206257, заканчивайте флудить. |
||||||
| Свободен |
31-12-2011 - 11:25 Я, честно говоря, не понял, что тут за флуд почитают. Речь в этой теме идет о ритуальной нечистоте женщины, происходящей не иначе как из ее греховной природы. А разве исторические завроты христианской мысли по поводу этой греховности уже к делу не относятся... |
||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
01-01-2012 - 07:43
Ритуальная нечистота и греховность - это совершенно разные вещи. И не надо их смешивать. А по поводу очищения - так очищает вода, содержащая воду из атмосферных осадков. |
||||||
| Свободен |
02-01-2012 - 07:16
А разве эти ноги не из одного места растут. Чем еще можно обосновать "нечистоту" женщины, как не ее греховностью... |
||||||
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
02-01-2012 - 07:30
Нет. Никакой греховностью это не обосновывается. Кстати, мужчина тоже может быть ритуально нечист. Например, от того или иного контакта с трупом. |
||||||
| Свободен |
04-01-2012 - 07:17
Ну да, прикосновение к трупу или женщине могут "ритуально испачкать" мужчину. Хороший комплимент женщине от монотеизма. |
||||||
| dedO'K Женат |
04-01-2012 - 15:19
А почему не женщину, а, потому, и мужчину? Или женщина, для вас, некий неодушевлённый предмет? |
||||||
| монархист Свободен |
04-01-2012 - 22:38 ваще то Новозаветная Церковь установления о ритуальной нечистоте отменила. |
||||||
| dedO'K Женат |
05-01-2012 - 09:36
Тут очень сложный вопрос: насколько связано ощущение нечистоты с ветхозаветной ритуальной нечистотой. И каковы границы этого ощущения. Ведь по слабости духа телесные желания влияют на работу души... Потому в Церковь законы не введены, но в миру не отменены. |
||||||
| монархист Свободен |
05-01-2012 - 12:57 вопрос непростой ...вот что я вычитал .. "Согласно установлениям богооткровенной ветхозаветной религии, чистота (духовно-нравственная и физическая) является необходимым условием для приближения ко всему священному. К внутренней нечистоте приводит грех. Физической нечистотой в законоположительных книгах Ветхого Завета счиалось: проказа, гнойные выделения, семяистечение, время очищения рожениц (40 дней родившая мальчика и 80 дней, если родит девочку, Лев. 12), женское кровотечение (месячное и патологическое), прикосновение к разлагающемуся телу (трупу). По религиозным понятиям древних культовая нечистота не является грехом, но генетически связана с ним. Древнееврейское слово "нечистый" первоначально означало нравственную нечистоту. В этом значении употребляют его святые пророки: Исайя(6:5), Иезекииль (22:5), Захария (13:2). Слово "чистый" также этимологически связано с нравственным состоянием. Оно означает - светящийся, издающий свет (Иов 17:9; Исайя 50:12). Новозаветная Церковь установления о ритуальной нечистоте отменила. Главным условием нашего соединения с Богом считается чистота внутренняя: "Блаженни чистии сердцем: яко тии Бога узрят" (Мф.5:8). Новозаветная Христова Церковь, отменив ветхозаветные установления о ритуальной чистоте, вместе с тем сохранила ограничения для женщин во время очищения рожениц и находящихся в состоянии месячных. 2-е правило свт. Дионисия Александрийского (3 в.) гласит: "О женщинах, находящихся в очищении, позволительно ли им в таком состоянии входить в дом Божий, излишним почитаю и вопрошать. Ибо не думаю, чтобы оне, аще суть вернии и благочестивии, находясь в таком состоянии, дерзнули приступить к Святой Трапезе или коснутися Тела и Крови Христовой"."(с) |
||||||
Углерод Свободен |
09-01-2012 - 00:40 Вот и я говорю что месячные у женщины нормальное состояние организма. Никаких припятствий кроме эмоциональной нестабильности для посещения церкви нет. Иисус Христос ничего не Говорил про это по крайненй мере об этом не упоминается в Новом Завете. И никакого ущерба женщина или кто либо ещё не сможет нанести своей кровью это всё надуманное. О мирском спор, как в фильме Остров о новых сапогах своих пёкся священник. Не о телесной чистоте надо думать а о духовной и стараться чтобы телесное меньше влияние оказывало на поступки.... ох и тяжело это Это сообщение отредактировал Углерод - 09-01-2012 - 00:43 |