ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. Потому, что это разумная и дальновидная экономическая стратегия. 1   7.14%
2. Потому, что во власти окопались тайные враги России, играющие на руку врагу. 13   92.86%
Всего голосов: 14

Гости не могут голосовать 




Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мужчина PARAND
В поиске

(Т-90 @ 15-04-2017 - 16:51)
(Xрюндель @ 15-04-2017 - 16:22)
(Т-90 @ 15-04-2017 - 14:32)
Заводы сейчас просто не нужны.
Завод строится чтобы производить товар-какого товара на рынке не хватает сейчас?
То есть не чтобы завод был-а сначала возникает потребность под товар ,под него тогда строят производство(завод).
А почему тогда в других странах вовсю заводы строят?
В том же Китае?
Да и в Европе тоже заводы не бедствуют и в Америке.
У них есть рынки сбыта продукции.
А у нас понимать надо ,внутренний рынок их продукцией завален ,а туда нас. dulya.gif

А почему нельзя строить дороги вокруг которых образует инфраструктура и рабочие места , Сибирь например не освоенная ,нет подьезда к месторождениям!А перерабатывающие заводы и фабрики лесной промышленности,рыбной,сельскохозяйственной или нефтегазовой....Зачем гнать все за рубеж по дешевке на переработку?Лучше самим переработать и продавать готовую продукцию она стоит на много дороже вот и прибыль...
Женщина Xрюндель
Замужем

(PARAND @ 16-04-2017 - 19:31)
А почему нельзя строить дороги вокруг которых образует инфраструктура и рабочие места , Сибирь например не освоенная ,нет подьезда к месторождениям!А перерабатывающие заводы и фабрики лесной промышленности,рыбной,сельскохозяйственной или нефтегазовой....Зачем гнать все за рубеж по дешевке на переработку?

Хорошие вопросы, правильные. А как вы сами думаете - почему?
Мужчина PARAND
В поиске

(Xрюндель @ 16-04-2017 - 19:38)
(PARAND @ 16-04-2017 - 19:31)
А почему нельзя строить дороги вокруг которых образует инфраструктура и рабочие места , Сибирь например не освоенная ,нет подьезда к месторождениям!А перерабатывающие заводы и фабрики лесной промышленности,рыбной,сельскохозяйственной или нефтегазовой....Зачем гнать все за рубеж по дешевке на переработку?
Хорошие вопросы, правильные. А как вы сами думаете - почему?

Я ни о чем не думаю и почему?Просто эти вопросы или предложения еще пришли ко мне в 2003 году когда только к власти пришел Путин я думал что теперь то наша страна пойдет по правильному пути...Но оказалось наши пути разошлись с олигархами они пошли вверх,а мы вниз!О сельском хозяйстве только сейчас заговорили и оказалось оно уже дает больше доходов чем продаже оружия...А если бы им занялись еще тогда когда я еще об нем думал 20лет назад представляете сколько бы денег приходило сейчас в казну?Но произошло наоборот эти все годы наши деньги уходили в карманы узкого круга людей в офшоры и на покупку бумажек США....
Женщина Xрюндель
Замужем

(PARAND @ 16-04-2017 - 19:50)
Но оказалось наши пути разошлись с олигархами они пошли вверх,а мы вниз!

Но вы все равно поддерживаете Путина и голосуете за него. Верно?
Мужчина Sinnerbi
Свободен

(Xрюндель @ 16-04-2017 - 05:35)
Нужно пояснение прямо по первому пункту.
У вас на счету ЦБ лежат доллары, которые остались от продажи нефти.
Вы что, в долларах кредиты собираетесь давать? Доллары в России хождения не имеют, это во первых.

Во вторых, если предприятия взяли кредиты в долларах, то при очередной девальвации рубля они становятся банкротами.
Если вы "прощаете" им этот кредит, то банкротом становится банк, который кредит выдавал.

В третьих, на сумму этих долларов вы УЖЕ напечатали адекватное количество рублей и тут же собираете влить второй раз их в экономику в виде кредитов?
Гарантированно получаете неадекватное увеличение денежной массы и скачок инфляции.

Поясните этот момент, пожалуйста.



Я даю им доллары под конкретный проект, бизнес план которого выиграет конкурс. Они на эти доллары закупают недостающее им оборудование и технологии. Начинают выпускать конкурентноспособную продукцию. Я не обязан печатать рубли на сумму полученных долларов, т.к. моя экономика не сырьевая и не работает в режиме currency board. Моему ЦБ плевать на МВФ и его рекомендации. Его задача обеспечить индустриализацию дубль 2 на современном уровне, а не отчитываться перед МВФ. Количество рублей будет определяться продажей продукции предприятий , которым я ссудил доллары как на внутреннем так и на внешнем рынке. Форма собственности этих предприятий любая , хоть ИП, хоть ООО.

Вам напомнить, кто у нас в стране чемпионы по конкурсным отборам при госзаказе?
Роттенберги, Тимченки, Ковальчуки.
Вы полагаете, что то может само собой измениться?

Они представили бизнес план и получили бюджетные деньги. С этого момента ответственность за выполнение этого плана будет типа такой - будэт нэфть, будэт таварищ Байбаков, нэ будэт нэфти, нэ будэт таварища Байбакова(С). Для этого разрабатывается закон о госкредитах. Нарушил закон и неотвратимо вместо Паркера с золотым пером получаешь в руки кувалду и не подписываешь бумажки, а забиваешь костыли в шпалы между Сусуманом и Уэленом. Никакая недвижимость в Швейцарии не поможет. Все равно окажешься в фуфайке на другом конце Земли. Не уверен не бери бюджетные деньги. Дури других таких же, а с государством пятый туз в колоде не играет.
Мужчина PARAND
В поиске

(Xрюндель @ 16-04-2017 - 20:00)
(PARAND @ 16-04-2017 - 19:50)
Но оказалось наши пути разошлись с олигархами они пошли вверх,а мы вниз!
Но вы все равно поддерживаете Путина и голосуете за него. Верно?

Ну что вы все одно и то же лопочете это не ко мне!Я лично все эти годы голосую за КПСС...чтоб не все голоса уходили в единую Россию...Потому что эта партия уже себя опозорила за эти годы!Как не арест то руководитель региона или губернатор...правда не все попадают за решетку!Деньги есть и самые лучшие адвокаты отмажут!
Мужчина efv
Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 16-04-2017 - 09:40)
В чем? В том, чтобы засылать большие консервные банки в космос - да.
В том, чтобы люди жили нормально, хотя бы на уровне средненьких стран Европы (о развитых мы даже не говорим) - нет. 00062.gif

Как-то забывается что кроме того, чтобы запускать большие консервные банки в космос, советские люди летали на своих самолетах и вертолетах, плавали на своих катерах по рекам и кораблях по морям, что атомные ледоколы осваивали Северный Морской Путь, электростанции подавали в дома электричество, ТЭС подавали тепло, правда? Забываются советские трамваи, автобусы, троллейбусы, везущие людей на работу и с работы, поезда и электрички. Они делали такую бесполезную никому не нужную работу, не правда ли?
Мужчина efv
Женат

(Xрюндель @ 16-04-2017 - 19:23)
(efv @ 16-04-2017 - 17:42)
Покажьте мне хоть одну страну, запустившую большую консервную банку в космос практически самостоятельно, без чужих кредитов.
Да все космические державы обходились без внешних кредитов - США, Китай, Англия, Франция, Япония, Индия, Южная Корея...
В чем проблема то?

Проблема в том что мы оказались первыми.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%8...%BD%D0%B0%D0%BC
И пока только три страны, которые запускают пилотируемые полеты СССР(РФ), США и КНР.
Мужчина Victor665
Женат

(Sinnerbi @ 16-04-2017 - 00:54)
Принял решение -даю кредиты дешевле чем на западе под закупку недостающих патентов и технологий тем, кто прошел конкурсный отбор и будет развивать перспективное направление.
1. Кредиты даете в валюте? )) или в рублях?

Собственно дальше можно уже ниче не писать ибо на этом пункте сразу умирает ваша интересная но гипотетическая идея- не имеющая никаких практических моментов...

2. Кредиты получает КТО? Чубайс и гениальные дети Чайки, как обычно идеально проходящие "конкурсный отбор"? ))

3. Когда же до лоялистов дойдет вопрос которому уже сотни лет, А СУДЬИ КТО?
Кто будет судить этот ваш "конкурсный отбор", кто будет проверять возврат кредитов, кто будет отправлять на магистраль упоминаемую вами дальше?


Освобождаю от налогов до выхода на полную мощность.

Что за лозунги? что за "мощность"?
Может быть сообразите что уже пора использовать здравую речь вместо пропаганды?
Ну например "освобождение от налогов до продажи первых товаров на мировых рынках", или еще че-нить хоть немного понятное?


За попытку сунуть эти доллары на валютную биржу, отправляю строить железнодорожную магистраль Якутск -Анкоридж

А как им покупать технологии которых нет в РФ?
Или надо с нуля делать всё что МИРОВАЯ цивилизация построила?
Свои Боинги, Мерседесы, Виндоусы, Эпплы? У вас точно хватит денежек и лояльных тупых людишек которые всё это сделают? ))

Они на эти доллары закупают недостающее им оборудование и технологии

за РУБЕЖ отправляете валюту? ))
Дык именно по вашей схеме и сейчас всё делается ))

Только я бы еще и экспортеров убрал как не нужных посредников. Тратить невозобновляемые ресурсы страны на их яхты и футбольные клубы глупо и расточительно. Все естественные монополии должны работать только на бюджет. Никаких госкорпораций. Есть государственная отрасль, где у всех задача только одна - снизить себестоимость своей продукции. Любой рост себестоимости сразу сказывается на зарплате руководства отрасли и ставится вопрос о неполном служебном соответствии. Воровство в сфере естественных монополий - измена Родине и прямая дорога на стройку века - даешь транспортный коридор от Чукотки до Аляски!

Единственная разумная часть.
Гос предприятия надо снова превратить в гос органы. Точный ьюджет, точные инструкции, стандартные зарплаты, и закупки через конкурсы.

Осталось уточнить КТО будет все это проверять и делать )) КОМУ в РФ эта ваша сказка будет нужна? )) Ну нам с вами понятно что нужна, а Элите всё это зачем?


. Все закупки оборудования для естественных монополий только внутри страны.

Значит всё-таки сами будем делать Боинги- Мерседесы- Виндоусы и Эпплы )) Я так и знал ))
Обычные лозунги в том, как натуральное хозяйство в рабской стране позволит делать продукцию аналогичную развитым кап странам ))))

Такое ощущение что вы не знаете анеки времен СССР, про Большие Микросхемы и Большие Калькуляторы, и плюс мечтаете заколдовать АвтоВаз ))

Датчики для трубопроводов, специальные трубы, техника для бурения, компы для бух учета и ПО для автоматизации чего угодно (вплоть до проведения экспериментов в виртуальности)... ГДЕ вы все это купите? Сколько сотен лет будете это налаживать? Куда в это время уйдет наука МИРА?

Одинокая убогая Сырьевая Империя упорно пыжится делать всё сама... При этом ЛЮБЫЕ умные люди выгоняются )) И уезжают в МИР.
Чего вы там закупите, у кого закупите?

Ааа вспомнил, у Чубайса и у гениальных детей Чайки по конкурсам купите, с единственным участником ))
Примерно как Медведевский "фонд" по конкурсу арендовал тыщи гектар за три рубля ))


Необходимое оборудование должны делать те, кому я дал кредиты.

аааа )) просто "должны" )) И пояснить как это возможно- вы даже не собираетесь ))
а почему они до сих пор не выполнили ДОЛГ по созданию Боингов- Мерседесов -Виндоусов и Эпплов? ))


Они представили бизнес план и получили бюджетные деньги. С этого момента ответственность за выполнение этого плана будет типа такой - будэт нэфть, будэт таварищ Байбаков, нэ будэт нэфти, нэ будэт таварища Байбакова(С). Для этого разрабатывается закон о госкредитах. Нарушил закон и неотвратимо вместо Паркера с золотым пером получаешь в руки кувалду и не подписываешь бумажки, а забиваешь костыли в шпалы между Сусуманом и Уэленом. Никакая недвижимость в Швейцарии не поможет. Все равно окажешься в фуфайке на другом конце Земли. Не уверен не бери бюджетные деньги. Дури других таких же, а с государством пятый туз в колоде не играет.

Не бывет в предпринимательстве и тем более в изобретении новых технологий и научных открытиях, никакой сто процентной уверенности.

Есть частные инвесторы, они вкладывают в сотни молодых команд! Девяносто процентов молодых бизнесов разоряется, еще девять еле дышат, ну и иногда появляются Майккрософты и Фейсбуки. Чего вполне достаточно для частных инвесторов. И первые 99% неудачников (но имеющих знания) пойдут работать к победителям.

А у вас 99% народу посадят.

Гос План РАВНО ТРУП.
Совок равно труп.
Гос инициатива равно труп.

Труп государства (чего не жалко, пусть Иван и вы плачете, остальным плевать) и деградация общества (чего уже жалко ибо все плачут а вы и Иван радуетесь), вот и вся ваша идея.

Это сообщение отредактировал Victor665 - 16-04-2017 - 21:16
Мужчина Victor665
Женат

(efv @ 16-04-2017 - 21:04)
(Xрюндель @ 16-04-2017 - 19:23)
(efv @ 16-04-2017 - 17:42)
Покажьте мне хоть одну страну, запустившую большую консервную банку в космос практически самостоятельно, без чужих кредитов.
Да все космические державы обходились без внешних кредитов - США, Китай, Англия, Франция, Япония, Индия, Южная Корея...
В чем проблема то?
Проблема в том что мы оказались первыми.

кто-то первым придумал рабство и сделал пирамиды.
Кто-то довел рабство до идела и придумал даже Суды -Законы- Искусство- военное построение черепахой и тыпы.

Кто-то первым плавал вокруг Земли. кто-то открывал Америку, придумывал пушки и танки.

НУ И ЧТО? С чего бы теперь пытаться сохранить древний Египет или Рим, средневековые Портулагию или Испанию?

Были такие полезные ребята, но проиграли и сдохли.

Теперь хоть кто может плавать и строить, и очень многие могут летать в космос.

И никакой логики об эффективности прежних общественных формаций на основании прежнего первенства и авторитета- нет и быть не может.

Плановая лже-экономика закономерно сдохла, и вы НИКОГДА с этим не спорите )) ЧТД
Мужчина efv
Женат

(Victor665 @ 16-04-2017 - 21:07)
1. Кредиты даете в валюте? )) или в рублях?


1. Кредиты даете в валюте? )) или в рублях?
кредиты на что? На покупку внутри страны существующего оборудования или сырья в рублях, а для покупки импортного оборудования зачем вообще давать кредит в валюте? Не лучше ли делать как Сталин, создавший институт МТС? Пусть будут государственные лизинговые компании, которые будут закупать и предрставлять нужные комплектующие(не валюту!) , а предприниматели получат возможность и обязанность не включать стоимость оборудования в цену конечного продукта.
Кредиты получает КТО? Чубайс и гениальные дети Чайки, как обычно идеально проходящие "конкурсный отбор"?
смогут выиграть НЕЗАВИСИМЫЙ КОНКУРС (можно какое-нибудь солидное зарубежное агенство подключить для контроля) - пускай получают возможность закупить оборудование
Может быть сообразите что уже пора использовать здравую речь вместо пропаганды?
Ну например "освобождение от налогов до продажи первых товаров на мировых рынках", или еще че-нить хоть немного понятное?
нельзя такую формулировку применять, потому что существует великое множество вещей, нужных нашему народу, но которые нафиг не сдались другим. Есть товары, которые нк пустят на мировой рынок любыми путями, потому что вокруг их аналогов крутятся миллиарды долларов. Вот например какой-нибудь фермер захочет варить, упаковывать и продавать холодец, или допустим белый квас. А за рубежом они нафиг никому не сдались, потому что там нет культуры их поведения. И вообще, ориентация преимущественно на экспорт вредна для экономики. Без разницы, от чего зависеть, от поставок нефти или зерна.

За попытку сунуть эти доллары на валютную биржу, отправляю строить железнодорожную магистраль Якутск -Анкоридж

А как им покупать технологии которых нет в РФ?
прикольно, человек говорит о вплютных спекуляциях на бирже, а Вы о покупке технологий! Вот хоть читаете, что Вам пишут?

Или надо с нуля делать всё что МИРОВАЯ цивилизация построила?
Свои Боинги, Мерседесы, Виндоусы, Эпплы? У вас точно хватит денежек и лояльных тупых людишек которые всё это сделают? ))
Все делать не надо, потому что в мире есть мириады вещей, не нужных или некритичных для существования. Нужно от изготовления многих вещей отказаться, а сконцентрироваться на трех направлениях. Первое это товары первой необходимости, которые нужны всегда, в любой кризис. Еда, одежда, бытовая химия, медицинские препараты и прочее, Вторая группа - жизненно впжная инфраструктура и оборудование для нее. И третье - свой хай-тек, который позволит обмениваться продуктами с другими участниками рынка.


. Все закупки оборудования для естественных монополий только внутри страны.

Значит всё-таки сами будем делать Боинги- Мерседесы- Виндоусы и Эпплы )) Я так и знал ))

На первых порах делать все самим не получится, но постепенно идти к этому надо. Вы как собираетесь конкурировать с Боингом-Мерседесом-Эпплом, не выпуская подобной продукции?

Датчики для трубопроводов, специальные трубы, техника для бурения, компы для бух учета и ПО для автоматизации чего угодно (вплоть до проведения экспериментов в виртуальности)... ГДЕ вы все это купите? Сколько сотен лет будете это налаживать? Куда в это время уйдет наука МИРА?
США могут делать всю эту продукцию?
а почему они до сих пор не выполнили ДОЛГ по созданию Боингов- Мерседесов -Виндоусов и Эпплов? ))
прочитайте что-нибудь про наше авиастроение и поймете почему. Ссылки могу поискать.

Есть частные инвесторы, они вкладывают в сотни молодых команд! Девяносто процентов молодых бизнесов разоряется, еще девять еле дышат, ну и иногда появляются Майккрософты и Фейсбуки. Чего вполне достаточно для частных инвесторов. И первые 99% неудачников (но имеющих знания) пойдут работать к победителям.
на самом деле нет особой разницы, чьи деньги, частные или государственные. Победителем может быть и государство. Разграничьте бюджетные деньги и деньги на исследования. Все равно все деньги генерируются из одного центра.
Мужчина efv
Женат

(Victor665 @ 16-04-2017 - 21:22)
кто-то первым придумал рабство и сделал пирамиды.
Кто-то довел рабство до идела и придумал даже Суды -Законы- Искусство- военное построение черепахой и тыпы.

Кто-то первым плавал вокруг Земли. кто-то открывал Америку, придумывал пушки и танки.

НУ И ЧТО? С чего бы теперь пытаться сохранить древний Египет или Рим, средневековые
Плановая лже-экономика закономерно сдохла, и вы НИКОГДА с этим не спорите )) ЧТД

А то что в данный период это были более продвинутые страны, раз могли это сделать. Так же как и СССР. ЧТД.
С чего бы теперь пытаться сохранить древний Египет или Рим, средневековые Портулагию или Испанию?

Были такие полезные ребята, но проиграли и сдохли.

Теперь хоть кто может плавать и строить, и очень многие могут летать в космос.

И никакой логики об эффективности прежних общественных формаций на основании прежнего первенства и авторитета- нет и быть не может.
надо смотреть, где именно они свернули с верного пути и что им позволяло опережать конкурентов.

Плановая лже-экономика закономерно сдохла, и вы НИКОГДА с этим не спорите )) ЧТД
да ладно! В каждой крупной корпорации есть отделы планирования. И плановая экономика, когда она с умом, великая вещь! Это как войско управляется единым полководцем, который планирует операцию, подготавливает обеспечение, укрепляет боевой дух, готовит тылы и знает, что конкретно нужно для победы. А вариант, который предлагаете Вы (крупные независимые корпорации) похож на рыцарское войско, где каждый бьется за себя, или немецких летчиков-истребителей, забывавших в погоне за воздушными дуэлями что основная задача истребителей это защитить свои бомбардировщики.
Россия должна стать не набором разных корпораций, а единым организмом-корпорацией.
Мужчина efv
Женат

Тут кто-то (по-моему Victor665)писал что за слова что именно Запад развязал мировую войну надо банить, предлагаю прочитать очень нужную и очень важную статью. Итак
скрытый текст
(с)
Вот эта точка зрения должна быть в школьных учебниках истории. За отрицание этой точки зрения за вину Запада в развязывании Первой и Второй мировой войн предлагаю банить нещадно.
Хорошо бы в Ук статью ввести с реальным сроком.

Это сообщение отредактировал efv - 17-04-2017 - 01:33
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен

(efv @ 16-04-2017 - 20:47)
(Uno Bono Rogazzo @ 16-04-2017 - 09:40)
В чем? В том, чтобы засылать большие консервные банки в космос - да.
В том, чтобы люди жили нормально, хотя бы на уровне средненьких стран Европы (о развитых мы даже не говорим) - нет. 00062.gif
Как-то забывается что кроме того, чтобы запускать большие консервные банки в космос, советские люди летали на своих самолетах и вертолетах, плавали на своих катерах по рекам и кораблях по морям, что атомные ледоколы осваивали Северный Морской Путь, электростанции подавали в дома электричество, ТЭС подавали тепло, правда? Забываются советские трамваи, автобусы, троллейбусы, везущие людей на работу и с работы, поезда и электрички. Они делали такую бесполезную никому не нужную работу, не правда ли?

Кто-то делал полезную и нужную, кто-то нет. Вопрос в соотношении. Вы же выше писали об эффективности, а она как раз и есть это соотношение.
"На развитие военно-промышленного комплекса в СССР шло более ⅓ всех материальных, финансовых и научно-технических ресурсов страны" (ссылка)
Ну, считайте, что больше трети страны трудилась просто впустую. Делала никому не нужную продукцию, которая улетала в космос, пылилась на складах Минобороны, даже при поставках за рубеж никогда не оплачивалась, а записывалась в долг.
Между тем, вся эта "больше трети" потребляли то же самое электричество, тепло, ездили на трамваях, автобусах и троллейбусах, кушали, наконец, что-то. То есть, если рассуждать экономически - более трети результатов труда тех, кто производит электричество, тепло, продукты, возит на трамваях, автобусах и троллейбусах, оплачивалось трудом, который ничего не стоил, был натуральной пустышкой и полным фуфлом. Вопрос того, когда эта система рухнет - был просто вопросом времени. Вы долго протянете, если Вашим родителям более трети зарплаты будут выдавать поддельными купюрами?
Мужчина efv
Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 17-04-2017 - 06:08)
(efv @ 16-04-2017 - 20:47)
(Uno Bono Rogazzo @ 16-04-2017 - 09:40)
В чем? В том, чтобы засылать большие консервные банки в космос - да.
В том, чтобы люди жили нормально, хотя бы на уровне средненьких стран Европы (о развитых мы даже не говорим) - нет. 00062.gif
Как-то забывается что кроме того, чтобы запускать большие консервные банки в космос, советские люди летали на своих самолетах и вертолетах, плавали на своих катерах по рекам и кораблях по морям, что атомные ледоколы осваивали Северный Морской Путь, электростанции подавали в дома электричество, ТЭС подавали тепло, правда? Забываются советские трамваи, автобусы, троллейбусы, везущие людей на работу и с работы, поезда и электрички. Они делали такую бесполезную никому не нужную работу, не правда ли?
Кто-то делал полезную и нужную, кто-то нет. Вопрос в соотношении. Вы же выше писали об эффективности, а она как раз и есть это соотношение.
"На развитие военно-промышленного комплекса в СССР шло более ⅓ всех материальных, финансовых и научно-технических ресурсов страны" (ссылка)
Ну, считайте, что больше трети страны трудилась просто впустую. Делала никому не нужную продукцию, которая улетала в космос, пылилась на складах Минобороны, даже при поставках за рубеж никогда не оплачивалась, а записывалась в долг.
Между тем, вся эта "больше трети" потребляли то же самое электричество, тепло, ездили на трамваях, автобусах и троллейбусах, кушали, наконец, что-то. То есть, если рассуждать экономически - более трети результатов труда тех, кто производит электричество, тепло, продукты, возит на трамваях, автобусах и троллейбусах, оплачивалось трудом, который ничего не стоил, был натуральной пустышкой и полным фуфлом. Вопрос того, когда эта система рухнет - был просто вопросом времени. Вы долго протянете, если Вашим родителям более трети зарплаты будут выдавать поддельными купюрами?

Не впустую, а для обеспечения безопасности. Тут нельзя экономить. Вы путаете предоставление услуги безопасности с ничегонеделанием. Вот представьте что один народ живет на берегу коварной реки, а другой на равнине. В первом треть народа углубляет русло и строит дамбы, во втором такой проблемы нет. Каким образом можно сделать вывод что вторые сами по себе эффективнее первых? Никаким. Первых просто смоет, если треть народа не будет работать на укреплении дамб.


Вы долго протянете, если Вашим родителям более трети зарплаты будут выдавать поддельными купюрами
это не выдача поддельными купюрами, это налог на собственную безопасность. И протяну я чуть более, чем если бы этого налога не было.
Шуточный вопрос - а куда Вы денете освободившиеся от сокращения трат деньги? Представьте что Ваш режим, который Вы себе выбрали в 91 году вдруг перестал воровать. 00003.gif
Мужчина Uno Bono Rogazzo
Свободен

(efv @ 17-04-2017 - 07:43)
Не впустую, а для обеспечения безопасности.
Запад обеспечивал ту же безопасность, но уже от вас, тем не менее с какого-то момента уровень жизни простого, обычного населения там стал намного выше, чем в СССР... Никогда не думали, почему?

Я не отрицаю эффективности "социалистической" экономики (на самом деле, это была просто централизованная плановая - но увы, капиталистическая, экономика) в сферах, где есть большая концентрация капитала и требуются значительные технологические и трудовые прорывы, по определению доступные только большим организованным массам людей. Это космос, оборонка, строительство больших предприятий-гигантов. А вот в части обеспечения каждодневных потребностей людей - от ботинок до колбасы, она, увы, крайне неэффективна ,что определяет ее итоговую уязвимость и поражение в конкуренции с нормальным рынком.


Шуточный вопрос - а куда Вы денете освободившиеся от сокращения трат деньги?

Серьезный ответ - деньги, освободившиеся от того, что ваш режим перестал воровать, я пущу в производство.
Но он же не перестанет. 00062.gif

Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 17-04-2017 - 11:08
Женщина Xрюндель
Замужем

(Sinnerbi @ 16-04-2017 - 20:31)
Я даю им доллары под конкретный проект, бизнес план которого выиграет конкурс. Они на эти доллары закупают недостающее им оборудование и технологии. Начинают выпускать конкурентноспособную продукцию. Я не обязан печатать рубли на сумму полученных долларов, т.к. моя экономика не сырьевая и не работает в режиме currency board. Моему ЦБ плевать на МВФ и его рекомендации.

Стоп стоп стоп.
Вот этой процедуры вы не можете избежать никак:
1. Экспортеры получили доллары за проданную нефть.
2. Экспортеры продали доллары центробанку за рубли. Если рублей не хватило по причине выросшего объема продаж, то ЦБ печатает необходимое количество.
И МВФ тут совершенно не при чем, так поступают во всех странах экспортерах, чтобы избежать неконтролируемого роста денежной массы. И никакого отношения к каренси борд эта процедура не имеет.
3. Рубли через инфраструктуру экспортеров, через налоги и акцизы втекают в экономику.
4. Доллары остаются на счете ЦБ. Вы не можете их использовать еще раз, вы уже влили в экономику эквивалентное количество рублей.

Еще раз вопрос: что делать с этими долларами?



Дури других таких же, а с государством пятый туз в колоде не играет.


Прекрасный план. А кто будет решать судьбу предпринимателя в спорной ситуации?
Басманный суд?
С правосудием что собираетесь делать?
Женщина Xрюндель
Замужем

(efv @ 16-04-2017 - 23:02)
А то что в данный период это были более продвинутые страны, раз могли это сделать. Так же как и СССР. ЧТД.
Это абсолютно ничего не доказывает.
Освоение космических полетов нисколько не доказывает эффективности экономики, оно доказывает лишь то, что советской экономике было плевать на эффективность.
И космос и атомная промышленность и даже авиационная промышленность тех лет в СССР - это планово убыточные отрасли, и говорить о какой то эффективности тут просто нелепо.
СССР просто вбухивал нереально огромные ресурсы в эти отрасли и получал некие результаты, но за счет невероятных затрат.


А вот в тех отраслях, где эффективность определяется легко, СССР показал свою полную неспособность конкурировать с развитыми странами.
Просто потому, что плановая, командная экономика в принципе не может конкурировать с рыночной в гражданском секторе.

Это сообщение отредактировал Xрюндель - 17-04-2017 - 11:45
Мужчина efv
Женат

(Uno Bono Rogazzo @ 17-04-2017 - 11:05)
(efv @ 17-04-2017 - 07:43)
Не впустую, а для обеспечения безопасности.
Запад обеспечивал ту же безопасность, но уже от вас, тем не менее с какого-то момента уровень жизни простого, обычного населения там стал намного выше, чем в СССР... Никогда не думали, почему?

Для этого не нужно особо думать, это задачка для первоклассников. Запад намного больше, чем СССР. Поэтому для паритета расходов каждая западная страна могла тратить меньшую часть своих ресурсов. Некоторые страны, типа Японии или Германии под защитой США вообще не имели армии и могли позволить себе развиваться ускоренными темпами. Вот и весь секрет.

Я не отрицаю эффективности "социалистической" экономики (на самом деле, это была просто централизованная плановая - но увы, капиталистическая, экономика) в сферах, где есть большая концентрация капитала и требуются значительные технологические и трудовые прорывы, по определению доступные только большим организованным массам людей. Это космос, оборонка, строительство больших предприятий-гигантов. А вот в части обеспечения каждодневных потребностей людей - от ботинок до колбасы, она, увы, крайне неэффективна ,что определяет ее итоговую уязвимость и поражение в конкуренции с нормальным рынком.
а я тут с Вами полностью соглашусь. Нужная гибкая система, сочетающая государственный и частный капитализм. И я всегда был за это.

Шуточный вопрос - а куда Вы денете освободившиеся от сокращения трат деньги?

Серьезный ответ - деньги, освободившиеся от того, что ваш режим перестал воровать, я пущу в производство.
так Вы получите инфляцию. Денег больше - цена их меньше. Все по Вашей теории. 00003.gif
Мужчина Misha56
Женат

(efv @ 17-04-2017 - 12:26)
так Вы получите инфляцию. Денег больше - цена их меньше. Все по Вашей теории. 00003.gif

Любимое вами государство может измать из оборота излишнию денежную массу.
Мужчина efv
Женат

(Xрюндель @ 17-04-2017 - 11:42)
[Это абсолютно ничего не доказывает.
Освоение космических полетов нисколько не доказывает эффективности экономики, оно доказывает лишь то, что советской экономике было плевать на эффективность.
И космос и атомная промышленность и даже авиационная промышленность тех лет в СССР - это планово убыточные отрасли, и говорить о какой то эффективности тут просто нелепо.
СССР просто вбухивал нереально огромные ресурсы в эти отрасли и получал некие результаты, но за счет невероятных затрат.

Изготовление сложнейших вещей и освоение сложнейших технологий и определяет эффективность экономики. Не насыщение рынка товарами повседневного быта. С этой задачей может справиться и кустарное производство. И полеты в космос доказывают что советская экономика была эффективна для решения приоритетных задач. Другое дело что приоритеты были не те.
И космос и атомная промышленность и даже авиационная промышленность тех лет в СССР - это планово убыточные отрасли, и говорить о какой то эффективности тут просто нелепо.
СССР просто вбухивал нереально огромные ресурсы в эти отрасли и получал некие результаты, но за счет невероятных затрат.
не некие результаты, а результаты, которые ставились. Планово убыточные это что? Значит они должны были покрываться какой-то прибылью. Или должен образоваться гигантский долг.
А вот в тех отраслях, где эффективность определяется легко, СССР показал свою полную неспособность конкурировать с развитыми странами.
Просто потому, что плановая, командная экономика в принципе не может конкурировать с рыночной в гражданском секторе.
ну так определить эффективность в космосе или атомке легко - ракеты взлетают, атомоходы ходят. Многие развитые страны такого позволить себе не могут. Да Вы и сами писали - Россия может поставлять за рубеж циклопические турбины, мощные механизмы. А ведь это вовсе не предметы повседневного обихода. Значит Вы предлагаете заниматься неэффективной экономикой?
А теперь перейдем к Вашему разговору с Sinnerbie

Вот этой процедуры вы не можете избежать никак:
1. Экспортеры получили доллары за проданную нефть.
2. Экспортеры продали доллары центробанку за рубли. Если рублей не хватило по причине выросшего объема продаж, то ЦБ печатает необходимое количество.
И МВФ тут совершенно не при чем, так поступают во всех странах экспортерах, чтобы избежать неконтролируемого роста денежной массы. И никакого отношения к каренси борд эта процедура не имеет.
3. Рубли через инфраструктуру экспортеров, через налоги и акцизы втекают в экономику.
4. Доллары остаются на счете ЦБ. Вы не можете их использовать еще раз, вы уже влили в экономику эквивалентное количество рублей.

Еще раз вопрос: что делать с этими долларами?
ответьте на простейший вопрос - США когда чего-то у нас покупают, они допечатывают свою валюту, чтобы впрыснуть ее в свою экономику? Может Евросоюз печатает евро, чтобы вырученные от продажи своей продукции деньги пустить в экономику? И каким образом ФРС напечатала несколько триллионов долларов для спасения банков, ведь реальное производство на эту сумму не выросло. Каким образом ЕЦБ напечатал для этой же цели триллионы евро, а Банк Японии триллионы йенн? Они чем руководствовались, интересами своих экономик или ориентировались исключительно на объем поступившей иностранной валюты?
А теперь по пунктам
1. Экспортером ресурсов будет государство, никаких других экспортеров ресурсов не будет, следовательно и доступа к валюте не будет и продавать ничего не надо и выпускать рубли в зависимости от поступившей валюты не надо. Валюта будет поступать в бюджет, без всякого ЦБ.
2. Представьте что валюты поступает мало (ну ввели запрет на торговлю энергоносителями, обрушили на них цены и т.п.) А потребность в рублях большая. Чего делать, пользоваться Вашей схемой и держать в экономике только столько рублей сколько поступает валюты? Это абсурд.
3. Рубли должны поступать в экономтку не через инфраструктуру экспортеров, а через бюджет и кредитование.
4. Это вообще ни о чем. Валюта нужна только для закупки того что мы не производим сами. Все!
Мужчина efv
Женат

(Misha56 @ 17-04-2017 - 12:55)
(efv @ 17-04-2017 - 12:26)
так Вы получите инфляцию. Денег больше - цена их меньше. Все по Вашей теории. 00003.gif
Любимое вами государство может измать из оборота излишнию денежную массу.

Прикольно! Увеличить предложение ресурсов путем уменьшения воровства для того чтобы изъять появившиеся излишки. Действительно смешно!
Мужчина efv
Женат

Кстати, надо непременно менять 9 статью Конституции.
Женщина Xрюндель
Замужем

(efv @ 17-04-2017 - 13:31)
Значит они должны были покрываться какой-то прибылью. Или должен образоваться гигантский долг.

Все закончилось гораздо плачевнее.
Именно из за неэффективности своей экономики в сфере космоса СССР и проиграл гонку вооружений, а затем и холодную войну, что окончилось его закономерной кончиной.
Американцы выиграли у Советов соревнование именно в эффективности экономики.


ответьте на простейший вопрос - США когда чего-то у нас покупают, они допечатывают свою валюту, чтобы впрыснуть ее в свою экономику?


Вы запутались окончательно... При экспорте товара за иностранную валюту ЦБ любой страны меняет эту валюту на внутреннюю, которую при необходимости допечатывает.
Но, походу, вы вообще ничего не поняли из моих объяснений.



1. Экспортером ресурсов будет государство, никаких других экспортеров ресурсов не будет, следовательно и доступа к валюте не будет и продавать ничего не надо и выпускать рубли в зависимости от поступившей валюты не надо. Валюта будет поступать в бюджет, без всякого ЦБ.
2. Представьте что валюты поступает мало (ну ввели запрет на торговлю энергоносителями, обрушили на них цены и т.п.) А потребность в рублях большая. Чего делать, пользоваться Вашей схемой и держать в экономике только столько рублей сколько поступает валюты? Это абсурд.
3. Рубли должны поступать в экономтку не через инфраструктуру экспортеров, а через бюджет и кредитование.
4. Это вообще ни о чем. Валюта нужна только для закупки того что мы не производим сами. Все!


Могу только повторить - нелепо оперировать аргументами, взятыми из придуманного вами иллюзорного сладенького розового мирка победившего социализма.
Смешно дискутировать с фантазиями.
Мужчина GigSaw
Свободен

Голосование конечно странное,но думаю,что кредитуем америку потому,что сша стабильная страна с прогнозируемыми темпами роста,тем самым обеспечивающая гарантированную прибыльность вложений в американские трежерис. Деньги никуда не деваются,но приносят процент,в будущем можно эти деньги и вынуть,в зависимости от срока вложения. Вот что касается рашки,то эта страна подвержена инфляциям,кризисам,девальвациям и прочим экономическим рискам,что делает вложения в собственную экономику достаточно рискованной затеей (Во всяком случае так было при гайдаре,когда он вводил свои реформы)
Мужчина efv
Женат

(Xрюндель @ 17-04-2017 - 14:04)
Все закончилось гораздо плачевнее.
Именно из за неэффективности своей экономики в сфере космоса СССР и проиграл гонку вооружений, а затем и холодную войну, что окончилось его закономерной кончиной.
Американцы выиграли у Советов соревнование именно в эффективности экономики.

А в чем он проиграл? У СССР была своя космическая станция, был Буран, который стартовал и садился в автоматическом режиме, и мог нести ядерное оружие не хуже Шатлов, был проект "Спираль", начинался проект МАКС (на который я сдавал деньги), испытывались космические лазеры. Так что отставания особоно не было.


Вы запутались окончательно... При экспорте товара за иностранную валюту ЦБ любой страны меняет эту валюту на внутреннюю, которую при необходимости допечатывает.
Но, походу, вы вообще ничего не поняли из моих объяснений.
ничего не запутался. Так нужно ли США, Японии, Великобритании, ЕЦБ допечатывать валюту в связи с поступающей извне чужой валютой? Они ориентируются на ее объкм или руководствуются другими соображениями? Подумайте, почему я привел именно эти страны и в чкм разница между ними и нами.
Могу только повторить - нелепо оперировать аргументами, взятыми из придуманного вами иллюзорного сладенького розового мирка победившего социализма.
Смешно дискутировать с фантазиями.
а Ваша задача не дискутировать, а защищать приоритет англосаксонских интересов в России. Это уже давно понятно.
Мужчина efv
Женат

(GigSaw @ 17-04-2017 - 14:14)
Голосование конечно странное,но думаю,что кредитуем америку потому,что сша стабильная страна с прогнозируемыми темпами роста,тем самым обеспечивающая гарантированную прибыльность вложений в американские трежерис. Деньги никуда не деваются,но приносят процент,в будущем можно эти деньги и вынуть,в зависимости от срока вложения.

Деньги просто обесцениваются за это время. Это раз. Во-вторых выводятся на десять-тридцать лет из экономики. Это два. Кредитуют противника. Это три.
Женщина Xрюндель
Замужем

(efv @ 17-04-2017 - 14:39)
А в чем он проиграл?

СССР проиграл гонку вооружений по причине неэффективности своей экономики. Там, где США вкладывали в гонку один доллар, в СССР приходилось вкладывать 10 долларов, чтобы достичь тех же результатов.
Это была игра на истощение и СССР проиграл.
А вы не в курсе были?


Так нужно ли США, Японии, Великобритании, ЕЦБ допечатывать валюту в связи с поступающей извне чужой валютой?


Если экспорт превышает импорт, то обязательно нужно допечатывать внутреннюю валюту, в любой стране.
А иначе на какие средства можно выкупить валютную выручку у экспортеров?
Странные вопросы задаете, однако.


Они ориентируются на ее объкм или руководствуются другими соображениями?


Конечно же, орентируются исключительно на разницу между экспортно импортными операциями.
Какие еще могут быть соображения?


Подумайте, почему я привел именно эти страны и в чкм разница между ними и нами.


Да понятно почему привели именно эти страны, потому, что не поняли ни хрена из моих объяснений.
Нет никакой разницы между Россией и любой другой страной, которая что то экспортирует.
НЕТ НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ.
Теперь понятно?


а Ваша задача не дискутировать, а защищать приоритет англосаксонских интересов в России. Это уже давно понятно.


А ваша задача дрочить прилюдно на социализм, чтобы всех тошнило при одном только упоминании об СССР.
Мужчина Sinnerbi
Свободен

(Xрюндель @ 17-04-2017 - 11:33)
Стоп стоп стоп.
Вот этой процедуры вы не можете избежать никак:
1. Экспортеры получили доллары за проданную нефть.
2. Экспортеры продали доллары центробанку за рубли. Если рублей не хватило по причине выросшего объема продаж, то ЦБ печатает необходимое количество.
И МВФ тут совершенно не при чем, так поступают во всех странах экспортерах, чтобы избежать неконтролируемого роста денежной массы. И никакого отношения к каренси борд эта процедура не имеет.
3. Рубли через инфраструктуру экспортеров, через налоги и акцизы втекают в экономику.
4. Доллары остаются на счете ЦБ. Вы не можете их использовать еще раз, вы уже влили в экономику эквивалентное количество рублей.

Еще раз вопрос: что делать с этими долларами?


Действительно стоп. Хрю, если мы будем дискутировать не выходя за пределы сырьевой экономики, то не о чем дискутировать. Складывать в кубышку да и дело с концом. Я же говорю о другой экономике. Вот почему бы к примеру России не освоить глубокую переработку нефти и газа? Вобще не продавать сырье! Если сами ресурсы будут в руках государственных ведомств, задачей которых будет снижение себестоимости их продукции за счет внедрения новейших технологий, то глубокая переработка будет рентабельна за счет низких внутригосударственных цен на сырье. Жить мы будем не только экспортом, но и потребностями внутреннего рынка, емкость которого при росте уровня жизни всего населения, а не кучки олигархов, весьма немаленькая. Рост производства товаров с высокой добавленной стоимостью, пользующихся спросом внутри страны и на внешнем рынке , позволит уйти от схемы сколько нефти продали, столько денег и напечатали.

Прекрасный план. А кто будет решать судьбу предпринимателя в спорной ситуации?
Басманный суд?
С правосудием что собираетесь делать?

Надстройка должна соответствовать базису, как форма содержанию. Нынешнее правосудие как нельзя лучше подходит тому базису, что есть - кучка олигархов, которую держит за горло гебешная крыша, и остальное быдло голожопое. Никакого другого правосудия в такой системе не будет. Если целью будет индустриализация дубль 2 на новой основе, то помешавший своими неправильными действиями судья будет подносить шпалы тому бизнесмену, который решил обдурить государство и теперь стоит на забивке костылей. Отвечать за свои действия будут все одинаково. Главное достигнуть поставленной цели. Это должно быть всем выгодней, чем украсть себе в карман.
Мужчина Sorques
Женат

(efv @ 17-04-2017 - 01:30)
За отрицание этой точки зрения за вину Запада в развязывании Первой и Второй мировой войн предлагаю банить нещадно.
Хорошо бы в Ук статью ввести с реальным сроком.

Вы германофил, как я погляжу..для вас Германия в двух войнах наверное жертва?
Мужчина GigSaw
Свободен

(efv @ 17-04-2017 - 14:44)
(GigSaw @ 17-04-2017 - 14:14)
Голосование конечно странное,но думаю,что кредитуем америку потому,что сша стабильная страна с прогнозируемыми темпами роста,тем самым обеспечивающая гарантированную прибыльность вложений в американские трежерис. Деньги никуда не деваются,но приносят процент,в будущем можно эти деньги и вынуть,в зависимости от срока вложения.
Деньги просто обесцениваются за это время. Это раз. Во-вторых выводятся на десять-тридцать лет из экономики. Это два. Кредитуют противника. Это три.

Ну давай обстоятельно. Во первых ошибаешься,так как наша нац. валюта обесценивается,чего не скажешь о долларе,кстати именно в той валюте и производится вложения,следовательно,это страховка от обесценивания валюты. (наша валюта как обычно рисковая в этом плане). Во вторых ошибаешься,так как трежерисы бывают на год-три-пять-десять и вроде тридцать лет. Тобишь вынуть можно и через год и по новой провернуть(пусть и с меньшим процентом,но учитывая сумму вложений вполне рентабельно) В третьих ошибаешься,так как 13-я экономика мира с полутора процентов от мирового ввп ни как не может иметь врага - первую экономику мира с долей мирового ввп- 24 процента. Не по сеньке шапка товарищ и конечно же меньше смотри киселева и его команду,что бы быть в курсе реального положения дел.
Мужчина efv
Женат

(Xрюндель @ 17-04-2017 - 14:50)
СССР проиграл гонку вооружений по причине неэффективности своей экономики. Там, где США вкладывали в гонку один доллар, в СССР приходилось вкладывать 10 долларов, чтобы достичь тех же результатов.
Это была игра на истощение и СССР проиграл.
А вы не в курсе были?

Нет, не в курсе. Мало того, Вы солгали. У американцев военный бюджет раз в десять был больше и мы с ними тягались. По Вашей логике это у нас в десять раз военный бюджет больше был.


Если экспорт превышает импорт, то обязательно нужно допечатывать внутреннюю валюту, в любой стране.
А иначе на какие средства можно выкупить валютную выручку у экспортеров?
Странные вопросы задаете, однако.
а зачем им выкупать валютную выручку у экспортеров? Разве валютные экспортеры не могут сами распоряжаться своей валютой? Но вопрос не об этом. Что там с количественным смягчением? Разве деньги печатали не под будуший спрос или под спасение банков? Я Вам хочу донести простейшую вещь - нужно им напечатать денег под какой-то нужный им проект, они напечатают и деньги эти не будут зависеть от поступлений экспортной выручки.

Конечно же, орентируются исключительно на разницу между экспортно импортными операциями.
Какие еще могут быть соображения?
у США импорт больше экспорта, значит по Вашей логике они должны наоборот сокращать количество своих долларов? Они их печатают род потребности своей экономики, а не под баланс экспорта-импорта

Да понятно почему привели именно страны, потому, что не поняли ни хрена из моих объяснений.
Нет никакой разницы между Россией и любой другой страной, которая что то экспортирует.
НЕТ НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ.
Теперь понятно?
разница есть и разница принципиальная и Вы ее пытаетесь обойти. А разница в том что это независимые центры эмиссии, в отличие от нас.

А ваша задача дрочить прилюдно на социализм, чтобы всех тошнило при одном только упоминании об СССР.
а здесь всех тошнит от упоминания СССР? Это может быть только у врагов России. И я не знаю что хуже, дрочить прилюдно на социализм или делать прилюдно минет Дяде Сэму.
Мужчина efv
Женат

(Sorques @ 17-04-2017 - 15:43)
(efv @ 17-04-2017 - 01:30)
За отрицание этой точки зрения за вину Запада в развязывании Первой и Второй мировой войн предлагаю банить нещадно.
Хорошо бы в Ук статью ввести с реальным сроком.
Вы германофил, как я погляжу..для вас Германия в двух войнах наверное жертва?

Безусловно жертва. И наша задача чтобы ни мы ни немцы не стали больше жертвами англосаксонского иира. Мало того, историческая задача России - уничтожить Великобританию.
Мужчина Sorques
Женат

(efv @ 17-04-2017 - 17:00)
Безусловно жертва. И наша задача чтобы ни мы ни немцы не стали больше жертвами англосаксонского иира. Мало того, историческая задача России - уничтожить Великобританию.

Офигеть! Да вы ревизионист истории, у вас нацисты развязавшие войну, жертвы получаются..
Мужчина efv
Женат

(Sorques @ 17-04-2017 - 17:04)
(efv @ 17-04-2017 - 17:00)
Безусловно жертва. И наша задача чтобы ни мы ни немцы не стали больше жертвами англосаксонского иира. Мало того, историческая задача России - уничтожить Великобританию.
Офигеть! Да вы ревизионист истории, у вас нацисты развязавшие войну, жертвы получаются..

Я полагаю что нацистов привели к власти англичане, снабжали их тоже во многом они и натравили тоже. Вот кто главный зачинщик войны. А немецкий народ безусловно жертва. Это должно быть
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх