Взрослая социальная сеть
 Меня зовут Арлекино Женат |
19-04-2017 - 20:49 Хрюндель, Вам хочется туда, куда идет Европа? |
Д'Аннунцио Свободен |
19-04-2017 - 20:50 за откаты - зупдаю. |
Д'Аннунцио Свободен |
19-04-2017 - 20:51 (Меня зовут Арлекино @ 19-04-2017 - 20:49) Хрюндель, Вам хочется туда, куда идет Европа? а куда идет европа? европа - это не единое целое и не идёт в одну сторону. |
muse 55 Свободен |
19-04-2017 - 20:59 (Xрюндель @ 19-04-2017 - 20:17)
Как "чудовищно не эффективная экономика " смогла победить самую эффективную экономику в 1945 году и успешно противостоять в военном плане странам с эффективной экономикой (и одному миллиарду с не очень эффективной ) еще 45 лет ? Так не бывает... |
Victor665 Женат |
20-04-2017 - 01:27 (muse 55 @ 19-04-2017 - 20:59) (Xрюндель @ 19-04-2017 - 20:17) Никогда социалистическая экономика не могла работать так, как вы рисуете себе в своих розовых мечтаниях, по причине ее чудовищной неэффективности. Как "чудовищно не эффективная экономика " смогла победить самую эффективную экономику в 1945 году и успешно противостоять в военном плане странам с эффективной экономикой (и одному миллиарду с не очень эффективной ) еще 45 лет ? Так не бывает... 1. С помощью буржуйских технологий и оборудования, купленного за продовольствие отнятое у крестьян. 2. Особо не видел тут никого, кто отрицает успешность экономики СССР для войны. Лже-экономика мобилизационного типа, в мирное время сдохла, все в порядке. 3. Противостоять в военном плане всему миру может даже КНДР )) и даже Куба в которой нет никакого ЯО. 4. Сейчас кстати тоже самое- убогая неэффективная сырьевая экономика вполне противостоит всему миру. И даже Америке кредиты даем )) Вот только жизнь почему-то дерьмом воняет, а так все "успешно" )) 5. Собственно ответ на ваш вопрос очень прост- в чем "успех"? В чем сила, брат? В том что всем миром прибили Германию, в которой тоже кстати была вовсе не самая успешная- а такая же как в СССР лже-экономика мобилизационного типа. Пригодная только для войны. Из двух пауков победил тот, кто отдал больше ресурсов и потратил больше жизней своих граждан, ну и плюс военная помощь англо-саксов. Чего тут такого "эффективного" чтобы снова в это совковое дерьмо мечтать вступить?! |
Антироссийский клон-28 Женат |
20-04-2017 - 01:59 (muse 55 @ 19-04-2017 - 20:59) (Xрюндель @ 19-04-2017 - 20:17) Никогда социалистическая экономика не могла работать так, как вы рисуете себе в своих розовых мечтаниях, по причине ее чудовищной неэффективности. Как "чудовищно не эффективная экономика " смогла победить самую эффективную экономику в 1945 году и успешно противостоять в военном плане странам с эффективной экономикой (и одному миллиарду с не очень эффективной ) еще 45 лет ? Так не бывает... Смогла. Но только с помощю гадов капиталистов. |
| Victor665 Женат |
20-04-2017 - 02:00 (efv @ 19-04-2017 - 17:08) (Victor665 @ 19-04-2017 - 16:08) самое главное в другом- даже если волшебным образом в НЕдоразвитом Сырьевом Беззаконном Имперском придатке придумают как делать "не имеющие аналогов микропроцессоры", то все специалисты быстро уедут в нормльные развитые страны. Ибо люди, доказавшие что являются умнейшими на Земле, не будут вести себя как тупые лояльные блюдолизы. То есть люди, на свой страх и риск сохраняющие свои уникальные наработки и не уезжающие за границу это лизоблюды? Понятие патриотизма Вам неведомо? До чего надо не любить Россию. убогие наработки не приводящие к созданию конкурентоспособных товаров, забейте лже-патриотом в положенное место. Влезли в чужой разговор так хоть ЛОЖЬ сразу втулять не надо )) Речь шла о полезных процессорах и отрывных технологиях, а не о нелепых бреднях из новостей про тупых старперов сидящих на окладе в АН РФ с "уникальными" наработками" как срать в космическом корабле и/или в истребителе, как окрашивать бабочек на лету и как обманывать видеонаблюдение на избирательных участках )) Других "уникальных" технологий в нынешнем Совке-2 нет и быть не может. Что подтверждается позорным отсутствием у вас хоть ОДНОГО примера уникального недавно придуманного товара. Тотальная мерзотная ложь и пропаганда, это все что осталось на форуме у лоялистов. ЗЫ- а за границу многие не уезжают, просто невыгодно. Тут среди тупиц часто можно найти работу )) Вот те кто имеет востребованную квалификацию мирового уровня- уже уезжают массово. ЗЫ-2 а что такое патриотизм? тут много тем было, вы там слились как обычно. Теперь снова вякать решили про вымышленную Россию? Вы патриот царской России или она у вас сдохла? Вы патриот СССР и Российской республики в составе СССР или они у вас сдохли? Вы патриот НАРОДА или вы патриот ВЛАСТИ НАД народом? а кто будет проводить эту нужную работу? Кто эти честные и неподкупные люди? И надо ли это элите? И почему ставленников Путина а не Ельцина? Работу по смене команды Путина будет проводить новая молодая элита, которая сейчас служит на вторых ролях и собственно делает всю работу за старперов. полное ощущение что любой лоялист по определению не учился в школе... Не знает кто зачищал например царей при дворцовых переворотах ))) Молодая гвардия, царские слуги, кто еще то )) Вы СЕБЕ вопрос почему не задаете, типа "а кто же зачистил команду Ельцина, кто эти честные и неподкупные люди?" )) ЗЫ- кстати а где я хоть раз сказал что-то похожее на ВАШ бред про неподкупных людей? Таких людей не бывает, поэтому способ правильной смены гос власти очень простой и реальный. Надо ослабить гос власть, раздробить её на части и на разные ветви, а потом СРАЗУ менять при малейших проблемах. А нам нужна СЛАБАЯ гос власть РФ и СИЛЬНЫЕ ЧАСТНЫЕ предприятия! кому это "вам". При слабой госвласти ваши частные предприятия мигом сменят прописку. ну вот, то вы спрашиваете откуда неподкупные власти берутся, то вы вдруг ловко начинаете ЛГАТЬ с целью "усилить" сраную гос власть )) 1. Ничего с жильцами нашего общего дома не случится страшного, если бригадиры сантехников, уборщиков, электриков и охранников не будут больше нами командовть, а будут СЛУЖИТЬ. 2. Зачем менять прописку и уходить из страны где твоя фирма стала сильной?! Что за постоянный выдуманный бред без единой попытки обосновать... Слабая власть- полностью подконтрольная, легко заменяемая, ни на что не влияющая а просто помогающая в учете и контроле (ну как бухгалтер и юрист на предприятии, ниче не зарабатывают но нужны для страховки),с постоянной оппозицией, всегда критикуемая, с ограниченными временными минимально необходимыми властными полномочиями, зато служащая делу "успеха и развития сильных частных предприятий"- НОРМАЛЬНОЕ дело, что плохого видите в такой гос власти? Вы уже скажите, вам нужны сильные предприятия или не нужны? вы ЗА то чтобы создать СССР? ага, мы за то, чтобы создать СССР! вот и славно. Щас сдохнет нынешняя версия Российской Империи, она же вторая серия СССР, и будем строить третью серию. КОНСЕНСУС, как говорил ваш Главный Коммунист любимый всеми совками своего времени. А каким образом Вы соединили то что Россия это живой организм и то что надо защищать Путина? так вы уже не защищаете сильную несменяемую власть? вы уже за ослабление гос власти РФ, за постоянную сменяемость, за наличие серьезной оппозиции?! Ну так и пишите, а зачем лгать то было про то, что от такой власти будут "менять прописку" предприятия ))) Тк прикольно читать как в соседних строчках один бред противоречит другому )) И реально ведь не стесняются лоялисты позориться на форуме, раз за разом попадаются и опять лезут с теми же бреднями... Вы хоть раз напишите нормально всю цепочку рассуждений, как должна быть устроена власть- суды- ВПК- оппозиция- конкуренция- законы- экономика. И чтобы противоречий не было, хотя бы самых простеньких. А то читать вашу демагогию хоть и смешно но уже скучновато. Sinnerbi с чего вы решили, что буржуи официально заказывали какие-то убийства?Хм.. А убийства тем более массовые можно еще и официально заказать? Можно взглянуть на бланк заказа? А после высадки союзников в Нормандии продавать немцам горючее, которым они заправляли танки раскатавшие тех союзников под Арденами, это тоже бизнес и ничего личного? хм... так у вас нет официальных доказательств что буржуи кому-то заказывали какие-то убийства? Значит вы просто так бездоказательно хотите выгородить Гитлера и Сталина? Хотите пересмотреть результаты Нюрнбергского трибунала и снять ответственность с фашистов н основании сказок внутри вашей головы? Что вы вообще доказать то хотите словами про "ответственность буржуев"? Конечно ВСЕ гос власти одинаковые, я особо и не спорил. Просто буржуйские гос власти умнее советской гос власти и умнее российской гос власти. А в целом они все одинаковые. Поэтому их надо дробить и делать СЛАБЫМИ. А у вас наоборот, вы предлагаете под предлогом бездоказательного называния буржуев страшными и ужасными- усилить нашу гос власть )) Это всем известный второй демагогический трюк религиозников )) Типа дьявол такой страшный, и поэтому ради спасения от дьявола давайте будем отдавать десятину попам )) Если забыли то напомню первый трюк религиозников )) Типа давайте будем ждать счастья в будущем, желательно на том свете, а пока будем терпеть все что делает гос власть )) Нам же нужна сильная Церковь )) НЕТ, нам не нужна сильная Церковь, и НЕТ нам плевать на ваши сказки про дьявола! Нам нужен нормальный уровень жизни СЕЙЧАС, нам нужны нормальные предприятия сейчас, нам нужны социальные лифты и возможность выиграть конкуренцию у любых старперов сидящих на "сильных должностях"! а если нет, то надо вообще полностью выкинуть гос власть и всех пропагандистов. Ослабить и удалить. Любой ценой, и повторять любое число раз пока такие как вы и Иван и прочие лоялисты- пропагандисты не исчезнете. Это сообщение отредактировал Victor665 - 20-04-2017 - 02:20 |
 Xрюндель Замужем |
20-04-2017 - 03:41 (Меня зовут Арлекино @ 19-04-2017 - 20:49) Хрюндель, Вам хочется туда, куда идет Европа? У нас с вами разные представления о том, куда идет Европа. Вы свои представления черпаете в телевизионной брехне, а я из жизни. Меня далеко не все устраивает в тутошнем устройстве и раздражают определенные перехлесты и перегибы, но в целом стратегическое направление мне представляется разумным. Встречные вопрос. А вам хочется туда, куда ведет Россию ее нынешняя власть? Пока не просматривается, каким образом страна может свернуть с этого пути. |
| Xрюндель Замужем |
20-04-2017 - 03:54 (muse 55 @ 19-04-2017 - 20:59) Как "чудовищно не эффективная экономика " смогла победить самую эффективную экономику в 1945 году и успешно противостоять в военном плане странам с эффективной экономикой (и одному миллиарду с не очень эффективной ) еще 45 лет ? Так не бывает... Мобилизационная экономика при тоталитарном правлении за счет расточительного использования ресурсов, в том числе и человеческих ресурсов, вполне может на коротком отрезке достигать определенных успехов в военной отрасли. Это как раз вполне логично. Что касается послевоенного "успешного противостояния" , то это не более, чем иллюзия, поскольку противостояние как раз было провальным, так как именно и привело к краху СССР. СССР проиграл навязанную ему гонку вооружений именно по причине неэффективности социалистического экономического уклада. Если США на очередной виток гонки вооружений тратил 1% своего ВВП, то СССР для адекватного ответа вынужден был тратить 20% (цифры условные, но соотношение близко к реальности) своего ВВП, именно по причине чудовищной неэффективности социалистического уклада. Это противостояние истощало экономику СССР, приводило к внутреннему перекосу в сторону ВПК, и в конце концов довело экономику до состояния краха, а страну до развала. Военное противостояние не всегда бывает "горячим" бывает и "холодным", но не менее сокрушительным для побежденного, как мы видим из истории. Впрочем, может быть вы считаете чрезвычайно эффективной экономику КНДР, которая "успешно противостоит" военной мощи США и НАТО... Тогда нам будет трудно понять друг друга. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 20-04-2017 - 04:01 |
efv Женат |
20-04-2017 - 09:15 (Victor665 @ 20-04-2017 - 02:00) убогие наработки не приводящие к созданию конкурентоспособных товаров, забейте лже-патриотом в положенное место. Вы даже не знаете, о чем идет речь и уже обозвали все "убогими наработками"? Сильно. Вы значит не верите что русский человек может творить? И если человек не уезжает из страны, то это не патриот, а просто его наработки это фуфло. Я правильно понял Вашу глубокую мысль? Других "уникальных" технологий в нынешнем Совке-2 нет и быть не может. Что подтверждается позорным отсутствием у вас хоть ОДНОГО примера уникального недавно придуманного товара. они есть, только согласно Вашей логики их быть не может. Вот те кто имеет востребованную квалификацию мирового уровня- уже уезжают массово. люди едут туда где можно больше заработать. И будут уезжать, даже если вы тут организуете все как мечтаете, просто потому что там все равно платить будут больше. Вы патриот СССР и Российской республики в составе СССР или они у вас сдохли? да, я патриот СССР, а Российскую республику в составе СССР не признаю, фуфло все это. Работу по смене команды Путина будет проводить новая молодая элита, которая сейчас служит на вторых ролях и собственно делает всю работу за старперов. Вам полегчало, когда Горбачева сменил Ельцин, а Ельцина Путин? Ну построит молодая элита третью версию совка и что? Для чего ей кардинально чего-то менять? Спайка с заграничными буржуями останется, буржуев все устраивает, а попытка чего-то изменить приведет к резкому ухудшению положения этой молодой элиты. Для чего ей что-то менять? Вы СЕБЕ вопрос почему не задаете, типа "а кто же зачистил команду Ельцина, кто эти честные и неподкупные люди?" )) да никто не зачищал, она вполне себе здравствует. Мало того, Путин и нынешняя команда это часть старой команды. полное ощущение что любой лоялист по определению не учился в школе... Не знает кто зачищал например царей при дворцовых переворотах ))) Молодая гвардия, царские слуги, кто еще то )) Грозного отравили скорее всего англичане, Алексея Михайловича отравили англичане и голландцы, Павла Первого убили англичане, Николая Второго сиестили не без помощи англосаксов и убили царскую семью по их приказанию. Ну Горбачев и Ельцин тоже были под их влиянием. Так что основная масса убийств и переворотов шла из-за рубежа. адо ослабить гос власть, раздробить её на части и на разные ветви, и просрать страну. К чему приводит ослабление власти мы видели на примере Николая Второго и Горбачева. 1. Ничего с жильцами нашего общего дома не случится страшного, если бригадиры сантехников, уборщиков, электриков и охранников не будут больше нами командовть, а будут СЛУЖИТЬ. Вам не знакома ситуация, когда в доме нет сантехников, электрикоа и уборщиков? Дом забивается фекалиями, зарастает мусором, горит от неисправного газа и течет от прохудившихся труб. Вопрос риторический. . Зачем менять прописку и уходить из страны где твоя фирма стала сильной?! мне кажется бизнесу лучше, когда крепкая власть может защищать интересы бизнеса. А слабая власть на то и слабая, что она ничего не может обеспечить. Слабая власть- полностью подконтрольная, легко заменяемая, ни на что не влияющая а просто помогающая в учете и контроле (ну как бухгалтер и юрист на предприятии, ниче не зарабатывают но нужны для страховки),с постоянной оппозицией, всегда критикуемая, с ограниченными временными минимально необходимыми властными полномочиями, зато служащая делу "успеха и развития сильных частных предприятий"- НОРМАЛЬНОЕ дело, что плохого видите в такой гос власти? у Вас фетиш - частные предприятия. На самом деле никакой разницы если предприятия прибыльные нет, частные они или государственные или еще какие. Также нет разницы, если эти предприятия проедают бюджет - никакой разницы кого вы привлечете, частную фирму или государственную. Еще вредна Ваша зацикленность на прибыли. Элементарный вопрос - что полезнее для общества, предприятие, продающее населению дорогой лекарственный препарат или фирма делающая недорогой аналог? Судя по Вашим постам, первый случай. Ведь фирма получит большую прибыль и даст больше налогов. Хотя на остальные покупки у населения может не остаться денег. А есть еще один уже опробованный вариант - лекарства раздавали бесплатно и выиграли на других вещах - уменьшении посещения больниц, сокращение смертности. Вы уже скажите, вам нужны сильные предприятия или не нужны? вот в таком разрезе нужны, без привязки к формам собственности. И опять неточность - нам нужны всякие предприятия и сильные и множество мелких и прибыльные и просто те, кто будет делать нужную работу и даже не быть прибыльными и покрываться из бюджета. вы уже не защищаете сильную несменяемую власть? вы уже за ослабление гос власти РФ, за постоянную сменяемость, за наличие серьезной оппозиции?! видимо у нас разные понятия о сильной и слабой власти. Для меня слабая власть это та, которая не имеет ни сил, ни воли для выполнения своих функций. Ни рыба ни мясо. И все! Это сообщение отредактировал efv - 20-04-2017 - 09:55 |
| Меня зовут Арлекино Женат |
20-04-2017 - 09:30 (Xрюндель @ 20-04-2017 - 03:41) (Меня зовут Арлекино @ 19-04-2017 - 20:49) Хрюндель, Вам хочется туда, куда идет Европа? У нас с вами разные представления о том, куда идет Европа. Вы свои представления черпаете в телевизионной брехне, а я из жизни. Меня далеко не все устраивает в тутошнем устройстве и раздражают определенные перехлесты и перегибы, но в целом стратегическое направление мне представляется разумным. Ваше личное дело. Мне вот тоже европейское устройство не нравится. И чё? Да ничего. Никому до этого нет дела. Вам там хорошо, а мне тут. При всем при том, у меня полно приятелей из Европы, замечательные люди, духовные. Кстати даже в этой теме либеральные товарищи не понимают, кто сейчас и что продвигает в Европе! И что там тоже общество разделено на традиционные и нетрадиц ценности. А уж рослибероппозиция так и вовсе смотрит на Европу как на божество, никаких сомнений в продвигаемом социалистическом пути, как будто в России и не было СССРа! Всяких есть, вот моя бывшая верит телевизору и только его и смотрит. И ВО хорошее, и всю заграницу объездила, и Крым ей всего милей. Встречные вопрос. А вам хочется туда, куда ведет Россию ее нынешняя власть? Пока не просматривается, каким образом страна может свернуть с этого пути. Предложения есть? (Навальных не предлагать) |
| Xрюндель Замужем |
20-04-2017 - 10:32 (Меня зовут Арлекино @ 20-04-2017 - 09:30) Кстати даже в этой теме либеральные товарищи не понимают, кто сейчас и что продвигает в Европе! Мне кажется, это как раз более менее понятно. Настоятель нашего прихода, мы с ним в добрых приятельских отношениях, сформулировал это кратко следующим образом: европа ради сохранения традиционных институтов отчасти жертвует традиционной национальной идентичностью. То есть, грубо говоря, стареющая и вымирающая европа надеется на прилив свежей крови из мировых окраин, сознательно идя на размывание неких национальных традиций. Но при этом получает пополнение электората, в надежде на сохранение государственности. И пока, по моим наблюдениям, план работает, во всяком случае, в наших краях. Предложения есть? (Навальных не предлагать) Предложения, конечно же, есть, много раз уже писала. Что до Навального, то лично мне он представляется наихудшим кандидатом в реформаторы. |
| Меня зовут Арлекино Женат |
20-04-2017 - 11:05 (Xрюндель @ 20-04-2017 - 10:32) (Меня зовут Арлекино @ 20-04-2017 - 09:30) Кстати даже в этой теме либеральные товарищи не понимают, кто сейчас и что продвигает в Европе! Мне кажется, это как раз более менее понятно. В Германии рассказывают тошнит от настойчивого НАВЯЗЫВАНИЯ. Везде. Во всех СМИ, в рекламе, на ТВ. Они из нормальных людей делают истов, потому что маниакальное навязываение сначало удивляет, потом раздражает, потом вызывает отвращение. Кстати, когда мы к друзьям в Бельгию ездили лет уже 9 назад, они даже туалет не смывали за собой. И мылись на работе, там душ был. Очень коммунальные услуги там дорогие. |
King Candy Свободен |
20-04-2017 - 12:32 (Xрюндель @ 19-04-2017 - 21:17) Я вобще предлагаю абстрагироваться от всяких измов и делать в России такую многоукладную систему, которая будет оптимальна именно для России, не оглядываясь ни на какие измы. Запад то ведь тоже не однообразен.
"Строить" в России ничего не надо... Страну уже задолбали насильственные перемены, идущие в противовес здравому смыслу и реальности... Надо всего лишь оставить людей в покое, дав им возможность зарабатывать на жизнь самим (можно совсем освободить от налогов на первые годы, пока дела не пойдут). Пусть учатся торговать и что-то делать своими руками - создают магазины, малые производства, артели Только так |
| Xрюндель Замужем |
20-04-2017 - 13:02 (King Candy @ 20-04-2017 - 12:32) Надо всего лишь оставить людей в покое, дав им возможность зарабатывать на жизнь самим А как можно принудить государственных рекетиров оставить людей в покое? |
Д'Аннунцио Свободен |
20-04-2017 - 13:08 (King Candy @ 20-04-2017 - 12:32) (Xрюндель @ 19-04-2017 - 21:17) Я вобще предлагаю абстрагироваться от всяких измов и делать в России такую многоукладную систему, которая будет оптимальна именно для России, не оглядываясь ни на какие измы. Запад то ведь тоже не однообразен. А как вы предлагаете узнать, какая система будет оптимальна для России? "Строить" в России ничего не надо... Страну уже задолбали насильственные перемены, идущие в противовес здравому смыслу и реальности... анархия - мать порядка? |
| Меня зовут Арлекино Женат |
20-04-2017 - 19:50 (King Candy @ 20-04-2017 - 12:32) Надо всего лишь оставить людей в покое, дав им возможность зарабатывать на жизнь самим (можно совсем освободить от налогов на первые годы, пока дела не пойдут). Пусть учатся торговать и что-то делать своими руками - создают магазины, малые производства, артели Вам кто-то запрещает торговать, создавать магазины или что-то делать своими руками?? |
Sinnerbi Свободен |
20-04-2017 - 21:32 (Xрюндель @ 19-04-2017 - 20:17) Качество моей учебы проверено на практике в боевых условиях, причем неоднократно. Я, в отличие от вас, пишу об экономических реалиях, а не о сладеньких фантазиях. Я искренне рад за ваши успехи. Вы действительно пишите об экономических реалиях , которые видите. Вот только вы никаких других реалий не видели, а я видел. По сему вы со слов СМИ(ваши штампы явно не из серьезных исследований) пытаетесь изложить суть событий очевидцу и непосредственному участнику тех событий. Ну это как то опрометчиво с вашей стороны. Вы реально верите в эту ерунду насчет того, что ВВП СССР составлял чуть ли не половину ВВП США? Хрю, любое разведывательное ведомство на 80% состоит из аналитиков , штудирующих открытые источники. Из остальных 20% половина сравнивает результаты этого анализа с полученными разведданными, и только от силы 10% это джеймсы бонды, рембо и т.д. ЦРУ не исключение. Так вот это их оценки СССР. А в реальности весь этот ВВП состоит из обреченных ржаветь танков, тонущих подводных лодок, никому не нужных дрянных станков, которые японцы покупали на металл, скверных телевизоров, тесных ботинок и уродливых платьев. Львиная доля этого ВВП сгнивала на полях, истлевала на складах и на полигонах, как приснопамятный Буран. Никогда социалистическая экономика не могла работать так, как вы рисуете себе в своих розовых мечтаниях, по причине ее чудовищной неэффективности. Собственно, именно эта неэффективность и убила социалистическую экономику, причем довольно быстро, если глядеть в исторической перспективе. Я уже заколебался в ответ вот на такие заклинания постить вот это: На основе высоких темпов экономического развития и изменившегося после смерти Сталина отношения к проблемам людей в 1950-е годы произошло качественное улучшение уровня жизни населения. Если для начала 1950-х уровень потребления основных продуктов питания в СССР был характерным скорее для развивающейся страны, то к концу десятилетия в результате подъема душевого потребления таких высококачественных продуктов питания, как мясо, молоко, сахар, овощи и бахчевые культуры, в 1,5-2 раза и более[4], он достиг уровня ряда развитых стран мира. Недоедание, бывшее еще весьма распространенным в начале 1950-х, было практически ликвидировано. В 2 и более раза выросло душевое потребление наиболее дорогих видов тканей (шерстяных и шелковых), верхнего и бельевого трикотажа, чулочно-носочных изделий, кожаной обуви[5]. В несколько раз увеличилась продажа товаров культурно-бытового назначения[6], достигнув по некоторым видам довольно высокого уровня (часы, радиоприемники и радиолы, велосипеды и мотовелосипеды, швейные машины). Впервые в массовом количестве стали производиться такие относительно сложные изделия бытового назначения, как телевизоры, холодильники и стиральные машины, хотя объем их производства оставался еще небольшим. В 2,5 раза выросла сдача жилой площади, достигнув, в переводе на душу населения, уровня высокоразвитых стран. Впервые многие миллионы людей получили отдельное жилье; было практически покончено с бараками. В 1950-е годы, несмотря на некоторое сокращение интенсивности капитального строительства в конце периода, осуществлялся огромный объем капитальных вложений в производственную и непроизводственную сферы. В результате, по моим подсчетам, основные производственные фонды за десятилетие выросли на 70 процентов[7]. Уровень объема капиталовложений красноречиво характеризуют и натуральные показатели. Так, количество установленных металлорежущих станков выросло с 1,2 миллиона штук в 1951-м до 2,44 миллиона в апреле 1962 года[8]. Мощности электростанций, развитию которых придавалось особое значение, возросли просто колоссально: с 19,6 миллиона киловатт в 1950-м до 66,7 миллиона в 1960 году[9], то есть более чем в 3 раза. Продолжалось интенсивное наращивание вложений в развитие образования, здравоохранения и науку, которое приняло огромные размеры уже в довоенный период. Лучше всего его масштабы характеризует увеличение расходов на эти цели из государственного бюджета, которые ввиду незначительного роста цен практически совпадали с реальными вложениями в эти отрасли. Так, расходы бюджета на просвещение выросли с 5,7 миллиарда рублей в 1950-м до 10,3 миллиарда в 1960 году; на нужды здравоохранения и физической культуры — с 2,1 миллиарда рублей в 1950-м до 4,8 миллиарда, то есть по обеим отраслям в 2-2,5 раза[11]. По доле расходов на образование, здравоохранение и науку в ВВП в этот период СССР, как известно, занимал одно из самых высоких мест в мире. http://saint-juste.narod.ru/hanin.htm Пройдите по ссылке и посмотрите источники данных, методики, которыми оперирует автор и если сможете раздолбайте его расчеты, расчеты ЦРУ и др. западных авторов , на которых он ссылается. Там же к стати есть и описание причин, по которым это всё рухнуло. На мой взгляд очень коротко и ясно это сформулировал Нурсултан Назарбаев в 1991-На протяжении трех десятилетий (то есть с конца 1950-х. — Г. Х.) никакой плановой экономики или планового хозяйства у нас просто не было. А за терминами этими скрывались не просто иные методы хозяйствования, а ужасная бесхозяйственность и безответственность. По сему делать какие то философские системные выводы о той экономической системе на основе того, что мы все тут вспоминаем о 80х годах , нельзя в принципе. Прежде всего, это верховенство права, равенство всех перед законом. Именно с этого надо начинать. При неизменном экономическом базисе никакие смены вывесок в политической надстройке ничего не изменят. Никогда, при такой концентрации всех активов у очень небольшой кучки олигархии, никакого равенства перед законом их и остальной голытьбы безлошадной не будет. Никогда ни в одной стране никакие демократические институты не работают, если большинство населения этой страны не являются средним классом. Появление среднего класса это перераспределение собственности и изменение структуры совокупного национального дохода. Ни один олигарх в этом не заинтересован. |
dedO'K Женат |
20-04-2017 - 22:15 (Меня зовут Арлекино @ 20-04-2017 - 20:50) (King Candy @ 20-04-2017 - 12:32) Надо всего лишь оставить людей в покое, дав им возможность зарабатывать на жизнь самим (можно совсем освободить от налогов на первые годы, пока дела не пойдут). Пусть учатся торговать и что-то делать своими руками - создают магазины, малые производства, артели Вам кто-то запрещает торговать, создавать магазины или что-то делать своими руками?? Конечно. Есть одна сволочь, с которую боится трогать государство, вплоть до премьера и, даже, президента. Они равнодушно смотрят на то, как она тиранит меня, связывает меня по рукам и ногам, мешает делать дела, развиваться и процветать. Эта сволочь- моя лень. Определенно, нынешняя администрация с ней справиться не может, силы правопорядка против нее бессильны и армия безоружна. Нахрена мне такое государство, которое не может устранить моего врага? |
| Xрюндель Замужем |
21-04-2017 - 11:56 (Sinnerbi @ 20-04-2017 - 21:32) Вы действительно пишите об экономических реалиях , которые видите. Вот только вы никаких других реалий не видели, а я видел. По сему вы со слов СМИ(ваши штампы явно не из серьезных исследований) пытаетесь изложить суть событий очевидцу и непосредственному участнику тех событий. Ну это как то опрометчиво с вашей стороны. Я пишу о реалиях, вы пишете о фантазиях, навеянными ностальгическими воспоминаниями вашей молодости. Нет ни одного реального примера социалистической страны, которая достигла бы уровня развитых стран хотя бы по подушевому ВВП. И СССР никогда не достигал, и страны "народной демократии". Просто потому, что социалистическая экономика на это не способна в силу своей неэффективности. Я уже заколебался в ответ вот на такие заклинания постить вот это: А зачем ЭТО постить? В сухом остатке там сказано, что в 50-е годы в экономику СССР были вложены огромные средства - в строительство, в то, сё. Ну, окей. Темпы роста показали рекордные, отталкиваясь от околонулевой послевоенной базы, а дальше то что? По логике, в семидесятые все эти вложения должны были давать полную отдачу, а вышло то все наоборот - началось падение, загнивание, застой и распад. Так что то, что вы "заколебались" постить, как раз и доказывает полную недееспособность и неэффективность социалистической экономики. Никогда, при такой концентрации всех активов у очень небольшой кучки олигархии, никакого равенства перед законом их и остальной голытьбы безлошадной не будет. В любой стране мира есть очень богатые люди и есть очень бедные. Почему то это не мешает работе социальных институтов. Никогда ни в одной стране никакие демократические институты не работают, если большинство населения этой страны не являются средним классом. Кто сказал? Все с точностью до наоборот - средний класс не может появиться до тех пор, пока не работают социальные институты, уравнивающие людей в правах. |
| Xрюндель Замужем |
21-04-2017 - 11:58 (Меня зовут Арлекино @ 20-04-2017 - 19:50) Вам кто-то запрещает торговать, создавать магазины или что-то делать своими руками?? Про чиновничий рекет в России вы не слыхали? Про внезапные увеличения налогов или пенсионных отчислений тоже не в курсе, когда сотни тысяч мелких предприятий просто закрывались? |
| King Candy Свободен |
21-04-2017 - 12:14 (Меня зовут Арлекино @ 20-04-2017 - 20:50) (King Candy @ 20-04-2017 - 12:32) Надо всего лишь оставить людей в покое, дав им возможность зарабатывать на жизнь самим (можно совсем освободить от налогов на первые годы, пока дела не пойдут). Пусть учатся торговать и что-то делать своими руками - создают магазины, малые производства, артели Вам кто-то запрещает торговать, создавать магазины или что-то делать своими руками?? Бедность людей. Неплатежеспособное население Конечно. Есть одна сволочь, с которую боится трогать государство, вплоть до премьера и, даже, президента. Они равнодушно смотрят на то, как она тиранит меня, связывает меня по рукам и ногам, мешает делать дела, развиваться и процветать. Эта сволочь- моя лень. Определенно, нынешняя администрация с ней справиться не может, силы правопорядка против нее бессильны и армия безоружна. Будь ты хоть гиперактивный и двужильный - если население неплатежеспособно - нихрена у тебя не выйдет. Торговля не пойдет Безусловно, существует международный рынок - но тут каменным заслоном стоят русская таможня и почта... Плюс грабительские законы о "незаконном предпринимательстве" - ты еще ничего не заработал - а с тебя уже хотят налоги ))) |
| Меня зовут Арлекино Женат |
21-04-2017 - 12:27 (Xрюндель @ 21-04-2017 - 11:58) Про чиновничий рекет в России вы не слыхали? Про открытие кучи магазинов, предприятий сферы услуг и пр. не слыхали? Все первые этажи у же не только в центре города, но и в спальных районах раскуплено. У меня знакомый с двух шиномаонтажей имеет 5тыс зелени, говорит планирует открыть еще три, доход возрастет до 10тыс. Соседка, украинка с Полтавы, арендует ма-аленький кабинет для депиляции. Запись говорит на две недели вперед, до 15тыс в день зарабатывает. Трешку покупает. Ну пашет конечно с 9 до 20. Примеров полно... |
| Меня зовут Арлекино Женат |
21-04-2017 - 12:29 (King Candy @ 21-04-2017 - 12:14) Будь ты хоть гиперактивный и двужильный - если население неплатежеспособно - нихрена у тебя не выйдет. Торговля не пойдет Торговля не пойдет, если продолжать на форумах трындеть. И ничего не пытаться делать, обвиняя кого-то в своей никчемности |
| Sinnerbi Свободен |
21-04-2017 - 12:54 (Xрюндель @ 21-04-2017 - 11:56) Я пишу о реалиях, вы пишете о фантазиях, навеянными ностальгическими воспоминаниями вашей молодости. Вобще то я действую как учили - изучаю состояние вопроса, включая его историю, выбираю всё рациональное, что уже проверенно давало эффект, и даю новые предложения для дальнейшего развития. Вы же просто огульно отметаете всё, что было раньше, даже не пытаясь это анализировать, и предлагаете слепо копировать чужой опыт, хотя последние 25 лет показали к чему это приводит. Я уже упоминал, что размеры экономического спада в современной России сравнимы только с потерями от ВОВ. А зачем ЭТО постить? В сухом остатке там сказано, что в 50-е годы в экономику СССР были вложены огромные средства - в строительство, в то, сё. Ну, окей. Темпы роста показали рекордные, отталкиваясь от околонулевой послевоенной базы, а дальше то что? По логике, в семидесятые все эти вложения должны были давать полную отдачу, а вышло то все наоборот - началось падение, загнивание, застой и распад. Так что то, что вы "заколебались" постить, как раз и доказывает полную недееспособность и неэффективность социалистической экономики. Понятно. До конца ссылку не дочитали. Кратко формулирую основной тезис - НЕ БЫЛО никакой социалистической экономики в СССР после начала 60х годов. В любой стране мира есть очень богатые люди и есть очень бедные. Почему то это не мешает работе социальных институтов. Во всех развитых странах основное население это как раз те, кто по степени своих доходов находится между очень богатыми и очень бедными. Только очень богатые и только очень бедные это только в Африке и у нас. Кто сказал? Все с точностью до наоборот - средний класс не может появиться до тех пор, пока не работают социальные институты, уравнивающие людей в правах. Механизм появления этих социальных институтов каков? Почему они появляются? Если рассмотреть исторический аспект, то античные демократии появились именно потому, что люди были имущественно приблизительно равны и никто не мог заставить другого подчиняться другим способом, кроме как договориться. Европейские буржуазные революции с виселицами и отрубанием голов аристократии тоже привели прежде всего к перераспределению производительных сил и изменению производственных отношений, закрепленных потом в появившихся как следствие этих преобразований тех самых социальных институтах. США начинались с этого же посредством избавления от гнета метрополии относительно имущественно равных жителей колонии. Всегда в истории социальные институты не уравнивали людей в правах, а просто закрепляли юридически имеющееся материальное равенство граждан. Соответсвенно и наоборот - в случае материального неравенства социальные институты только закрепляли это неравенство, не смотря ни на какие вывески. При полном внешнем сходстве с демократическими институтами суть будет та же, что и при монархии. Примеры - всё те же Африка и Россия. |
| Xрюндель Замужем |
21-04-2017 - 13:38 (Sinnerbi @ 21-04-2017 - 12:54) Кратко формулирую основной тезис - НЕ БЫЛО никакой социалистической экономики в СССР после начала 60х годов. Это типичное передергивание. Когда был рост, говорим, что это и была настоящая социалистическая экономика. Когда начался развал, то объявляем, что это уже была не настоящая социалистическая экономика. Удобно, что скажешь. Но только как вы этот уклад не назовите, а ни на каком этапе ни одна соцстрана не показывала эффективности, позволяющей достичь уровня подушевого ВВП развитых стран. Ни на один день, ни одна страна. А все остальное - пустые разговоры ниачем и ностальгические розовые мечты. А вот чего действительно НЕ было с начала 60-х годов и даже чуть раньше, так это тоталитаризма. Именно тоталитаризмом и мобилизационным характером экономики и объясняются некоторые успехи СССР. А вовсе не мудростью плановой экономики и государственного регулирования. Всегда в истории социальные институты не уравнивали людей в правах, а просто закрепляли юридически имеющееся материальное равенство граждан. Да наоборот же все. Буржуазные революции, первоначальное накопление капитала сопровождалось одновременно стремительным имущественным расслоением населения и становлением гражданских институтов, которые сохраняли равенство граждан в правах независимо от имущественного статуса. |
| Sinnerbi Свободен |
21-04-2017 - 14:25 (Xрюндель @ 21-04-2017 - 13:38) (Sinnerbi @ 21-04-2017 - 12:54) Кратко формулирую основной тезис - НЕ БЫЛО никакой социалистической экономики в СССР после начала 60х годов. Это типичное передергивание. Ссылки вы не читаете. Я наоборот с интересом впиваюсь в любую, которую дают оппоненты. В этом то собственно и весь интерес. Я понимаю, что у вас сформировалось некое мировозрение и вы в силу некоторых особенностей характера, помогающих вам в жизни и значит не подлежащих пересмотру, ничего другого не воспринимаете и не желаете воспринимать, дабы не разрушить сложившуюся у вас целостную картину мира, но факты упрямая вещь. Не читайте ссылку, не разрушайте мир построенный в вашей голове потому, что там в ссылке просто перечислены факты, которые привели к демонтажу той системы, которая работала до начала 60х в СССР. А вот чего действительно НЕ было с начала 60-х годов и даже чуть раньше, так это тоталитаризма. Именно тоталитаризмом и мобилизационным характером экономики и объясняются некоторые успехи СССР. А вовсе не мудростью плановой экономики и государственного регулирования Опять же факты показывают, что всплеск роста экономики приходится на начало оттепели после смерти Сталина, когда тоталитаризм отступил, а система управления экономикой продолжала действовать. Да наоборот же все. Буржуазные революции, первоначальное накопление капитала сопровождалось одновременно стремительным имущественным расслоением населения и становлением гражданских институтов, которые сохраняли равенство граждан в правах независимо от имущественного статуса. Буржуазные революции происходили в какой общественно экономической формации? Правильно, в феодализме, а в нем первоначальный капитал принадлежал дворянству и надо было его перераспределить, и т.к. дворянские привилегии мешали этому понеслась рубка голов и строительство виселиц. Появились новые общественные институты, а уж их совершенствование до современных форм шло в ходе тредюнионистской борьбы , а в 50е прошлого века еще и с оглядкой на СССР, чтобы британские шахтеры не требовали такого же уровня жизни как у советских шахтеров. |
| Xрюндель Замужем |
21-04-2017 - 14:41 (Sinnerbi @ 21-04-2017 - 14:25) Ссылки вы не читаете. Я наоборот с интересом впиваюсь в любую, которую дают оппоненты. В этом то собственно и весь интерес. Я понимаю, что у вас сформировалось некое мировозрение и вы в силу некоторых особенностей характера, помогающих вам в жизни и значит не подлежащих пересмотру, ничего другого не воспринимаете и не желаете воспринимать, дабы не разрушить сложившуюся у вас целостную картину мира, но факты упрямая вещь. Не читайте ссылку, не разрушайте мир построенный в вашей голове потому, что там в ссылке просто перечислены факты, которые привели к демонтажу той системы, которая работала до начала 60х в СССР. Я прочла до конца текст по ссылке, невзирая на мешающий читать навязчивый баннер в углу. Но как эта словесная эквилибристика может изменить мое отношение к тому факту, что ни одна страна социализма не добилась никаких заметных успехов в уровне жизни людей ни в один день своего существования? Если сравнивать с развитыми странами. Именно этот показатель и говорит об эффективности, а вовсе не гигантские стройки, которые стали разваливаться меньше, чем через пару десятков лет, и не огромные плотины или тысячи километров ржавеющих рельсов в Сибири. Ибо не нужно большого ума, чтобы вбухивать ресурсы в стройку, показывая рекордные результаты роста. А вот сделать так, чтобы построенное приносило пользу и прибыль, социалистическое управление не способно в принципе. Ну нет таких примеров. Вообще нет. Если знаете - приводите. Буржуазные революции происходили в какой общественно экономической формации? Правильно, в феодализме Конечно. И при феодализме НЕ БЫЛО соответствующих социальных институтов, уравнивающих граждан в правах. Они появились одновременно с имущественным расслоением, характерным для начального этапа становления капитализма. Ну это же исторический факт, о чем спор вообще? И появились эти институты, как часть общественного договора, при котором малоимущие граждане соглашались терпеть имущественное расслоение в обмен на равенство с богатыми по отношению к закону. |
| Sinnerbi Свободен |
21-04-2017 - 15:15 (Xрюндель @ 21-04-2017 - 14:41) Я прочла до конца текст по ссылке, невзирая на мешающий читать навязчивый баннер в углу. Но как эта словесная эквилибристика может изменить мое отношение к тому факту, что ни одна страна социализма не добилась никаких заметных успехов в уровне жизни людей ни в один день своего существования? Если сравнивать с развитыми странами. Именно этот показатель и говорит об эффективности, а вовсе не гигантские стройки, которые стали разваливаться меньше, чем через пару десятков лет, и не огромные плотины или тысячи километров ржавеющих рельсов в Сибири. Ибо не нужно большого ума, чтобы вбухивать ресурсы в стройку, показывая рекордные результаты роста. А вот сделать так, чтобы построенное приносило пользу и прибыль, социалистическое управление не способно в принципе. Ну нет таких примеров. Вообще нет. Если знаете - приводите. Если еще будете читать, то там маааленький крестик в левом верхнем углу баннера , нажать и он пропадет)))) Если про разваливающиеся гигантские стройки времен социализма, то замечу, что Саяно Шушенская ГЭС развалилась уже при эффективных манагерах, которые умеют только делать деньги из воздуха, а таких слов как геотехнический мониторинг отродясь не слыхали. А в целом я уже писал - судить о том, что может или не может эта система по результатам нельзя, т.к. сама система была свернута в начале 60х и дальше пошел откровенный бардак с последующей попыткой реставрации капитализма реформой 1965, но так как реформа была типа и рыбку съесть и ...ну продолжение вы знаете, то закончилась она горбачевщиной. Конечно. И при феодализме НЕ БЫЛО соответствующих социальных институтов, уравнивающих граждан в правах. Они появились одновременно с имущественным расслоением, характерным для начального этапа становления капитализма. Ну это же исторический факт, о чем спор вообще? И появились эти институты, как часть общественного договора, при котором малоимущие граждане соглашались терпеть имущественное расслоение в обмен на равенство с богатыми по отношению к закону. Я о том что было с начала, а что потом. Сначала было перераспределение собственности от феодалов к буржуа, а потом уже новые социальные институты прописанные в Декларации независимости США или в документах французской революции. Причиной же революций было вовсе не свобода, равенство и братство, а невозможность развиваться дальше новым капиталистическим отношениям без перераспределения активов от феодалов новым буржуа. В основе всего содержание, а не форма. Невозможность существования нового экономического базиса в рамках старой политической надстройки приводит к изменению надстройки. Без смены базиса менять надстройку бессмысленно. Форма все равно придет в соответствие содержанию. Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 21-04-2017 - 15:17 |
| efv Женат |
21-04-2017 - 15:24 Хрюндель, а раскажите как действует кубышка? |
| Xрюндель Замужем |
21-04-2017 - 15:27 (Sinnerbi @ 21-04-2017 - 15:15) А в целом я уже писал - судить о том, что может или не может эта система по результатам нельзя, т.к. сама система была свернута в начале 60х О работе любой системы можно судить исключительно по результатам. Других достоверных критериев просто не существует. Если нет результатов, свидетельствующих об эффективности, следовательно, система либо неэффективна, либо система нежизнеспособна. Других вариантов в материальном мире просто нет. А с вопросами веры - это к попам, пожалуйста. Без смены базиса менять надстройку бессмысленно. Так я ж про это и говорю - сначала появляется имущественное расслоение, а потом социальные институты, обеспечивающие равенство перед законом вне зависимости от имущественного статуса. |
| Xрюндель Замужем |
21-04-2017 - 15:29 (efv @ 21-04-2017 - 15:24) Хрюндель, а раскажите как действует кубышка? Я об этом рассказываю, начиная с первой страницы темы. И повторила на разные лады раза четыре, не меньше. Вот четвертый вариант попытки донести простую истину: 1. Ваши экспортеры продали за доллары что нибудь. Не нравится вам нефть, пусть будут микропроцессоры последнего поколения. Так приятнее? 2. Получили за свой товар доллары. Что с ними делать? Ну, купили себе ништяков импортных немного - оборудования, технологий. А дальше? Тык мык, а с гринами в России делать то нечего - зарплату долларами людям не выдашь, акцизов, налогов не заплатишь. Значит, надо продать центробанку. 3. Продали доллары центробанку по текущему курсу, получили рубли. Заплатили зарплаты, налоги, акцизы Рубли таким образом влились в экономику, экономика работает, все окей. 4. Доллары эти самые зависли на счетах ЦБ. Что с ними делать? Кредиты ими давать нельзя - ведь мы уже напечатали на эту сумму рублей и отдали экспортерам. Выдать ими кредит равносильно двойной эмиссии,а это неизбежно приведет к инфляции. Просто хранить на счету? Глупо, они постепенно теряют в цене. Так что с этими долларами делать то, а? Ну? Мож, трежерей купим наконец на пятой странице темы да успокоимся уже? И поймем, что кубышка ваша пресловутая - это экономическая неизбежность для любой страны экспортера, а вовсе не злонамеренная придумка Кудрина. А вот так выглядят попытки государства инвестировать средства из кубышки: Деньги из кубышки вроде бы можно вкладывать в инфраструктурные проекты, тогда нет опасности инфляции. Я вам расскажу, как государство вкладывает в инфраструктурные проекты. Некоторое время назад госмонополия ОАО РЖД получила огромную сумму из Фонда национального благосостояния (та самая кубышка) на развитие и возрождение Бама и Транссиба. Вот сейчас счетная палата проверяет, какие результаты достигнуты. Выясняется, что те объекты масштабной стройки века, срок сдачи которых истекал в 15-м году, готовы некоторые всего на 2 процента, а некоторые аж на целых 50%. А деньги где? А деньги не освоили, они в ВТБ, под проценты положены. И с учетом девальвации 14-го года, считай, что просраны, поскольку лежали в рублях. Уж лучше бы украли, чинуши слабоумные, зла уж не хватает на этих идиотов. Вот так выглядят попытки использования государством средств из кубышки. Дальше будем в том же духе продолжать? Вообще все профукаем, и это случиться куда раньше, чем мифический обвал трежерей. Это сообщение отредактировал Xрюндель - 21-04-2017 - 15:39 |
| efv Женат |
21-04-2017 - 15:39 Вы не поняли вопроса. Как действует кубышка во время кризиса. |
| Xрюндель Замужем |
21-04-2017 - 15:41 (efv @ 21-04-2017 - 15:39) Вы не поняли вопроса. Как действует кубышка во время кризиса. Да очень просто работает кубышка во время кризиса. С помощью резервного фонда ЦБ может сгладить колебания курса внутренней валюты и даже удержать его неизменным, если кризис кратковременный. |
| efv Женат |
21-04-2017 - 15:53 (Xрюндель @ 21-04-2017 - 15:41) (efv @ 21-04-2017 - 15:39) Вы не поняли вопроса. Как действует кубышка во время кризиса. Да очень просто работает кубышка во время кризиса. Куда там рубли доллары перетекают, каков механизм? |