Взрослая социальная сеть
 Sarita Замужем |
22-12-2016 - 06:16 (dedO'K @ 22-12-2016 - 06:09) (Sarita @ 22-12-2016 - 06:19) Как-то странно в теме объединили "чего боялись в 1917" и Кубу... Красные бригады в Европе, 1970 Фракция красной армии в Германии и Скандинавии 1968-1998 Японская красная армия 1971 Красные кхмеры Кампучии 1968 Вы что - не умеете читать и считать...? Я писала про 1917. И про некорректность сравнения 1917 и периода "холодной войны" |
 dedO'K Женат |
22-12-2016 - 07:00 (Sarita @ 22-12-2016 - 07:16) (dedO'K @ 22-12-2016 - 06:09) (Sarita @ 22-12-2016 - 06:19) Как-то странно в теме объединили "чего боялись в 1917" и Кубу... Красные бригады в Европе, 1970 Фракция красной армии в Германии и Скандинавии 1968-1998 Японская красная армия 1971 Красные кхмеры Кампучии 1968 1917 год? А что за "противостояние систем" было в 1917 году? Не в 1916, не в 1918, а, именно, в 1917 году. Не было противостояния систем. Было противостояние маргиналов из Коминтерна, мечтавших о глобальной революции, опираясь на люмпен и уголовную среду, государствам всего мира. И в этом им очень помогла мировая война. Война- время тыловых крыс, под какими, бы, лозунгами они не крысили все, что плохо лежит. |
| Sarita Замужем |
22-12-2016 - 08:44 (dedO'K @ 22-12-2016 - 07:00) 1917 год? А что за "противостояние систем" было в 1917 году? Не в 1916, не в 1918, а, именно, в 1917 году. Гигант мысли, отец русской демократии... Не узнала вас в гриме. |
| dedO'K Женат |
22-12-2016 - 11:23 (Sarita @ 22-12-2016 - 09:44) (dedO'K @ 22-12-2016 - 07:00) 1917 год? А что за "противостояние систем" было в 1917 году? Не в 1916, не в 1918, а, именно, в 1917 году. Гигант мысли, отец русской демократии... Не узнала вас в гриме. Узнала... Я- твоя неспящая совесть. |
| Sarita Замужем |
22-12-2016 - 15:19 (dedO'K @ 22-12-2016 - 11:23) (Sarita @ 22-12-2016 - 09:44) (dedO'K @ 22-12-2016 - 07:00) 1917 год? А что за "противостояние систем" было в 1917 году? Не в 1916, не в 1918, а, именно, в 1917 году. Гигант мысли, отец русской демократии... Не узнала вас в гриме. Узнала... Я- твоя неспящая совесть. Ну и где ты шляешься все 41 год моей жизни? |
Безумный Иван Свободен |
22-12-2016 - 20:40 (Sorques @ 22-12-2016 - 03:11) (Безумный Иван @ 22-12-2016 - 02:23) Как я понял, противостояние было в отдельных областях экономики. А на социализм можно было забить. Он опасности не представлял. Социализм-коммунизм, это условные названия советского блока.. А что объединяло советский блок, если не социализм? Итак, мы выяснили что социализм никакой угрозы никому не представлял и противостоять ему не было смысла. А был просто блок государств, конкурирующих с другим блоком государств. |
ps2000 Свободен |
22-12-2016 - 21:04 (Безумный Иван @ 22-12-2016 - 20:40) А что объединяло советский блок, если не социализм? Объединяла советская армия. Как только она перестала объединять, все страны этого блока по быренькому разбежались. Причем в лапы капиталистического блока. Т.е. блока, как такового - не было |
Sinnerbi Свободен |
23-12-2016 - 01:48 (Sorques @ 22-12-2016 - 01:17) (Sinnerbi @ 22-12-2016 - 00:32) А с чего мы этим всем занимались? Может лучше было кого-нить финансировать на дальних подступах, чем попасть под раздачу самим? Кто появился раньше НАТО или Варшавский договор? Советские аналоги планов Unthinkable and Dropshot есть? В 1917-24, мы весь мир пугнули перманентными революциями, когда поняли что это делает страну изгоем, было уже поздно..да и не верил никто, что осуждение этой теории было искренним..а далее как снежный ком из взаимных претензий и противоречий.. Разоренному войной , потерявшему 27млн. человек СССР в 1945 нужна была холодная война? Первый кто высказался за объединение Германий был Л.П. Берия. Не по политическим соображениям, а чисто по экономическим, он считал, что СССР не потянуть еще и Германию. Когда страна лежала в руинах и надо было всё восстанавливать , тратить огромные средства на срочную разработку атомной бомбы , это было блажью? Если бы не было угрозы атомной бомбардировки , кто нибудь стал бы этим заниматься, когда еще жрать до сыта не было чего? Не СССР был инициатором этого сумасшествия. Просто надо было продолжать кормить разросшийся за годы 2й мировой ВПК США. Для этого нужно было пугало, которое заставит всех раскошеливаться на американское оружие. Этим пугалом и сделали СССР. |
| Sorques Женат |
23-12-2016 - 02:43 (Безумный Иван @ 22-12-2016 - 20:40) А что объединяло советский блок, если не социализм? Советская армия. ps2000 Написал, но не видел ваш пост. Это сообщение отредактировал Sorques - 23-12-2016 - 02:49 |
| Sorques Женат |
23-12-2016 - 02:48 (Sinnerbi @ 23-12-2016 - 01:48) Разоренному войной , потерявшему 27млн. человек СССР в 1945 нужна была холодная война? Стране, гражданам нет, а вот тем кто хотел сохранить свою власть, отрытые двери в Запад ,были не нужны и они были правы..советская власть начала рушиться, как только в 88-89, немного приоткрыли этот занавес и произошла цепная реакция..без идеологии, запретов видеть, как живут в других странах, соц.система не жизнеспособна.. Так что Занавес, я вполне понимаю.. |
| ps2000 Свободен |
23-12-2016 - 15:13 (Sorques @ 23-12-2016 - 02:43) (Безумный Иван @ 22-12-2016 - 20:40) А что объединяло советский блок, если не социализм? Советская армия. Немного смешно, когда приходится доказывать очевидное |
| Sinnerbi Свободен |
23-12-2016 - 16:44 (Sorques @ 23-12-2016 - 02:48) (Sinnerbi @ 23-12-2016 - 01:48) Разоренному войной , потерявшему 27млн. человек СССР в 1945 нужна была холодная война? Стране, гражданам нет, а вот тем кто хотел сохранить свою власть, отрытые двери в Запад ,были не нужны и они были правы..советская власть начала рушиться, как только в 88-89, немного приоткрыли этот занавес и произошла цепная реакция..без идеологии, запретов видеть, как живут в других странах, соц.система не жизнеспособна.. Речь то у нас идет не об открытых дверях на Запад, а о военном противостоянии. Корея, Куба, Вьетнам, Ангола, Мозамбик, Афганистан вот ТВД этого военного противостояния. Началось оно с создания железного занавеса Западом, а не СССР. Первым появилось НАТО, а потом уже пошел раскручиваться маховик гонки вооружений и локальных войн. Идеология тут дело десятое. ВПК США требовал сохранения тех же темпов роста прибыли , что и во 2ю мировую. Перевооружение армий конца 40х -50х годов на реактивную авиацию и ракетную технику позволяло получать такие прибыли, но для этого нужно было пугало. Россия исторически выполняла эту роль в Европе потому, что экономический или тем более военный союз России и континентальной Европы автоматически превращал Британскую империю в задворки мира. По сему британская дипломатия весьма и весьма успешно испокон веку противопоставляла Россию Европе. США просто подхватили эстафету. Разделяй и властвуй - принцип проверенный тысячелетиями. |
Xрюндель Замужем |
23-12-2016 - 16:54 (ps2000 @ 23-12-2016 - 15:13) Немного смешно, когда приходится доказывать очевидное Это вам очевидно. А Иван искренне уверен, что страны Восточного блока объединяли светлые идеалы социализма... |
| Sorques Женат |
23-12-2016 - 17:09 (Sinnerbi @ 23-12-2016 - 16:44) По сему британская дипломатия весьма и весьма успешно испокон веку противопоставляла Россию Европе. Можно подробнее об этом? С Британией безусловно были дипломатические войны, но какого то особенного противостояния, отличного от взаимоотношений с Францией или Германией, не зафиксировано в истории..а вот союзов, альянсов, коалиций с Британией всегда было много... Можете неким списком, состоящим из фактов, а не додумок "аналитиков", дать инфу о конфликтах Британии и России? Если это сделаете, то я удвою их по той же схеме, с любой другой страной.. |
| Sorques Женат |
23-12-2016 - 17:22 (Sinnerbi @ 23-12-2016 - 16:44) Речь то у нас идет не об открытых дверях на Запад, а о военном противостоянии. Корея, Куба, Вьетнам, Ангола, Мозамбик, Афганистан вот ТВД этого военного противостояния. Началось оно с создания железного занавеса Западом, а не СССР. Как мы в Мозамбике оказались? Это многовековая зона нашего влияния и там город русских моряков? Началось распространение социализма-коммунизма по планете, естественно, что у капитализма сработал защитный механизм, вроде бы все понятно.. Железный Занавес, был изнутри соц.блока..в какую нибудь Голландию, не пускали наших граждан голландцы или наши власти? Вы не имели легального доступа в иностранным СМИ, по вине какой стороны ЖЗ? Кстати в Европе и США, советские СМИ, можно было легко и официально купить, пусть и не очень свежие номера, а недельной давности, ну либо можно было заказать... а вы могли купить в Москве, за рубли, в киоске какую нибудь Лос Анджелес таймс или Штерн? Нет, только в валютных киосках интуристовских гостиниц и валютных магазинов, куда доступ советским гражданам был закрыт.. |
| ps2000 Свободен |
23-12-2016 - 17:34 (Xрюндель @ 23-12-2016 - 16:54) (ps2000 @ 23-12-2016 - 15:13) Немного смешно, когда приходится доказывать очевидное Это вам очевидно. Ежли бы светлые идеалы объединяли, то не побежали бы к капиталистам, как только советская армия ушла |
| Sinnerbi Свободен |
23-12-2016 - 17:58 (Sorques @ 23-12-2016 - 17:22) (Sinnerbi @ 23-12-2016 - 16:44) Речь то у нас идет не об открытых дверях на Запад, а о военном противостоянии. Корея, Куба, Вьетнам, Ангола, Мозамбик, Афганистан вот ТВД этого военного противостояния. Началось оно с создания железного занавеса Западом, а не СССР. Как мы в Мозамбике оказались? Это многовековая зона нашего влияния и там город русских моряков? А что Гавана или Ханой когда то входили в княжество Рязанское? Мозамбик точно такой же ТВД одной из локальных войн как и все остальные. В Корею сначала высадилась морская пехота США, а потом прилетели советские МИГи. Точно также было во Вьетнаме. Уроки пошли впрок и ответным ходом был Афганистан, где уже вляпались мы. Под железным занавесом я имел в виду сеть военных баз созданных вокруг СССР, а не ОВиР. К стати в сети есть штатовский учебный фильм эпохи охоты на ведьм , называется " Как распознать коммуниста". Параноя была не хуже чем в СССР. |
| Sorques Женат |
23-12-2016 - 18:47 (Sinnerbi @ 23-12-2016 - 17:58) А что Гавана или Ханой когда то входили в княжество Рязанское? Мозамбик точно такой же ТВД одной из локальных войн как и все остальные. В Корею сначала высадилась морская пехота США, а потом прилетели советские МИГи. Точно также было во Вьетнаме. Уроки пошли впрок и ответным ходом был Афганистан, где уже вляпались мы. Я не очень понимаю..и что? Это все часть войны социализма и капитализма, о чем я выше писал, кто и в каком регионе начал первый, а кто второй наверное не суть важно.. А война началась в 1917.. |
King Candy Свободен |
23-12-2016 - 18:51 (Sorques @ 23-12-2016 - 18:09) (Sinnerbi @ 23-12-2016 - 16:44) По сему британская дипломатия весьма и весьма успешно испокон веку противопоставляла Россию Европе. Можно подробнее об этом? С Британией безусловно были дипломатические войны, но какого то особенного противостояния, отличного от взаимоотношений с Францией или Германией, не зафиксировано в истории..а вот союзов, альянсов, коалиций с Британией всегда было много... Да хотя бы Крымская война 1850-х годов. Осада Севастополя, Нахимов. Англичане тогда воевали на стороне турок, Османской Империи - и весьма деятельное участие, если не на первых ролях, принимали в сражениях с Россией |
| Sorques Женат |
23-12-2016 - 18:56 (King Candy @ 23-12-2016 - 18:51) Да хотя бы Крымская война 1850-х годов. Осада Севастополя, Нахимов. Единственная война, за всю историю..ну и плюс некоторые дипломатические конфликты из за Балкан.. |
Юлий Северенко Свободен |
23-12-2016 - 18:58 (Безумный Иван @ 20-12-2016 - 23:08) Очень хотелось бы что бы о нас так и думали и вообще забыли бы о нашем существовании. Однако у Обамы и госсекретаря США Россия не сходит с уст. Мы виноваты во всех их бедах. Мыслимых и не мыслимых. Мы самое главное мировое зло Интересно... Откуда вы это взяли? Киселев вам рассказал? Часто натыкаюсь в комментариях ваших, и пользователей подобных вам о том, что мол Америка только и говорит о России. Вы часто читаете зарубежную прессу? Вот, навскидку: USA Today http://www.usatoday.com/news/ Из 30 новостей - только одна о России. The Wall Street Journal http://www.wsj.com/europe Увы, ни одной. The New York Times http://www.nytimes.com/pages/world/index.html Из 33 ведущих новостей - всего две о России (причем одна - о "Боярышнике"). Не густо, правда? Даже обидно как то, наверное...)) |
Меня зовут Арлекино Женат |
23-12-2016 - 19:22 |
| Sorques Женат |
23-12-2016 - 19:36 (Юлий Северенко @ 23-12-2016 - 18:58) что мол Америка только и говорит о России. Нет, новости о России, не очень популярны и их не более, чем о всех прочих странах, граждане обсуждают их крайне вяло и без нашего азарта..в Европе примерно такая же ситуация, в Израиле наверное больше всего, но это и понятно.. Но Виктор (как мне кажется) имел ввиду не СМИ и бытовой уровень, где этот интерес значительно ниже, чем у нас к Западу, а власти США..хотя как можно не иметь интереса, к геополитическому сопернику.. Возможно есть какой то третий вариант, он наверное объяснит.. |
muse 55 Свободен |
23-12-2016 - 19:44 (Sorques @ 23-12-2016 - 18:56) .ну и плюс некоторые дипломатические конфликты из за Балкан.. Ну и плюс убийства некоторых политических деятелей России антианглийской направленности... |
| Юлий Северенко Свободен |
23-12-2016 - 19:44 (Sorques @ 23-12-2016 - 19:36) (Юлий Северенко @ 23-12-2016 - 18:58) что мол Америка только и говорит о России. Нет, новости о России, не очень популярны и их не более, чем о всех прочих странах, граждане обсуждают их крайне вяло и без нашего азарта..в Европе примерно такая же ситуация, в Израиле наверное больше всего, но это и понятно.. Смех смехом, но действительно - в США есть множество людей, которые представляют себе Россию, как занесенную вековыми снегами окраину, кишащую медведями и казаками с топором наперевес. Это говорит как раз не о отрицательной точки зрения правительства о России, а скорее о МИНИМУМЕ информации о ней. Я не зря привел тройку из ведущих американских СМИ. Ведь, как утверждает Б.И. - Россия не сходит с уст правительства. Следовательно, все это должно быть отражено на главных новостных полосах американских изданий. Если этого нет, как в приведенных мной примерах - тогда откуда он черпает столь любопытную информацию? |
| Sorques Женат |
23-12-2016 - 19:48 (muse 55 @ 23-12-2016 - 19:44) Ну и плюс убийства некоторых политических деятелей России антианглийской направленности... Есть официальные версии и факты которые это подтверждают? Естественно речь не о бложках и мыслях альтернативных историков.. |
| dedO'K Женат |
23-12-2016 - 19:51 (Sorques @ 23-12-2016 - 03:48) (Sinnerbi @ 23-12-2016 - 01:48) Разоренному войной , потерявшему 27млн. человек СССР в 1945 нужна была холодная война? Стране, гражданам нет, а вот тем кто хотел сохранить свою власть, отрытые двери в Запад ,были не нужны и они были правы..советская власть начала рушиться, как только в 88-89, немного приоткрыли этот занавес и произошла цепная реакция..без идеологии, запретов видеть, как живут в других странах, соц.система не жизнеспособна.. Капитализм, в виде политической системы, как и социализм, в виде экономической системы- дутые условности марксизма, "исправленного" троцкизмом и ленинизмом. На самом деле, мiр Божий противостоял сатанизму тоталитарной секты КомИнтерна, мечтавшего властвовать над Всемирным коммунистическим государством, как сейчас противостоит тоталитарной секте лжесалафитов, мечтающих властвовать над Всемирным халифатом. Противостоял идеологии "научного атеизма", как сейчас противостоит идеологии ваххабизма. Ну и, конечно, "расширение РККА в Европу" и проникновение в Европу идеологии марксизма, "исправленного" троцкизмом и ленинизмом, волновало христианский мiр ничуть не меньше, чем волнует сейчас весь мiр расширение "Всемирного халифата" и проникновение ваххабизма, усиленного достижениями и наработками информатики и кибернетики, в виде промоушена, маркетинга и имиджмейкерства. Вот вам и все противостояние. А почему резче всех отреагировали протестанты? Да потому что, православные принимают диавола, ложь и отца лжи, как неизбежный Гнев Божий за грехи против Истины. Католики диавола опасаются, как Гнева Божьего еще и за возможность следования ложным посланиям впавшего во грех папы Римского, считающегося непогрешимым, пока не доказано обратное. А вот протестанты- боятся, ибо каждый из них- "непогрешимый" сам себе "папа", следующий "непогрешимому" проповеднику. Но, именно, протестанты начали бороться с сатаною его же оружием. Что неизбежно ударило бумерангом по ним самим. |
| muse 55 Свободен |
23-12-2016 - 19:56 (Sorques @ 23-12-2016 - 19:48) (muse 55 @ 23-12-2016 - 19:44) Ну и плюс убийства некоторых политических деятелей России антианглийской направленности... Есть официальные версии и факты которые это подтверждают? Естественно речь не о бложках и мыслях альтернативных историков.. Есть -Петр 3 , Павел 1 , Распутин... |
| Sorques Женат |
23-12-2016 - 20:04 (muse 55 @ 23-12-2016 - 19:56) Есть -Петр 3 , Павел 1 , Распутин... Это домыслы, официальные версии исторической науки иные... |
| Антироссийский клон-28 Женат |
23-12-2016 - 20:08 (Безумный Иван @ 22-12-2016 - 20:40) А что объединяло советский блок, если не социализм? Советская Армия. Вернгры и Чехи это очень хорошо поняли. |
yellowfox Женат |
23-12-2016 - 20:09 (Sorques @ 23-12-2016 - 19:04) (muse 55 @ 23-12-2016 - 19:56) Есть -Петр 3 , Павел 1 , Распутин... Это домыслы, официальные версии исторической науки иные... Официальные версии исторической науки можно сразу выкинуть на помойку.Они правды никогда не расскажут. Именно поэтому в истории развелось много аферистов,которые все вранье тоже выдают за правду, типа Носовского, Фоменко, резуна и им подобных. |
| muse 55 Свободен |
23-12-2016 - 20:20 (Sorques @ 23-12-2016 - 20:04) (muse 55 @ 23-12-2016 - 19:56) Есть -Петр 3 , Павел 1 , Распутин... Это домыслы, официальные версии исторической науки иные... Вы ошибаетесь , во всех реальных вариантах убийства Распутина (был ярым противником войны с Германией) присутствует английский разведчик Освальд. Куча информации и об убийстве Павла... |
| Sorques Женат |
23-12-2016 - 20:28 (muse 55 @ 23-12-2016 - 20:20) Вы ошибаетесь , во всех реальных вариантах убийства Распутина (был ярым противником войны с Германией) присутствует английский разведчик Освальд. Куча информации и об убийстве Павла... Куча инфы, это здорово, есть куча инфы про инопланетян...но я про официальные исторические версии и мотивы... |
| muse 55 Свободен |
23-12-2016 - 20:35 (Sorques @ 23-12-2016 - 20:28) (muse 55 @ 23-12-2016 - 20:20) Вы ошибаетесь , во всех реальных вариантах убийства Распутина (был ярым противником войны с Германией) присутствует английский разведчик Освальд. Куча информации и об убийстве Павла... Куча инфы, это здорово, есть куча инфы про инопланетян...но я про официальные исторические версии и мотивы... Будете в Питере , свяжитесь со мной , поверьте -посещение дворца Юсуповых откроет вам глаза на многое и на 1916 год конкретно.... До встречи... Что есть официальная история ? Сходим и в Инженерный Замок (где Павла убили ) Это сообщение отредактировал muse 55 - 23-12-2016 - 20:38 |
| Sorques Женат |
23-12-2016 - 20:39 (muse 55 @ 23-12-2016 - 20:35) Будете в Питере , свяжитесь со мной , поверьте -посещение дворца Юсуповых откроет вам глаза на многое и на 1916 год конкретно.... До встречи... Там рядом ресторан есть?  Что есть официальная история ? Та которую преподают в учебных заведениях и изложена в энциклопедиях историками.. |