Пунктик Свободен |
27-09-2017 - 11:41 (Victor665 @ 27-09-2017 - 11:07) (Июлькa @ 27-09-2017 - 10:35) (Юлий Северенко @ 26-09-2017 - 22:54) Так, переходим уже на личности? Тут нет перехода на личность, есть слова что ложь, наглость и клевета родились вперед. Но тут есть самомодерация - указание пользователям на якобы нарушение. Делать замечания и указывать пользователям - прерогатива только модераторов и администрации. Имейте ввиду на будущее. Как интересно! Откуда нам знать чем геи насолили Стерлигову, может и их за нарушения не пущать велено. Хозяин барин. Мне, например, не тепло не холодно от этой таблички, улыбнулась бы, если увидела. А вот у Стерлигова продажи возросли, замечательный пиар ход однако. А еще намедни ярмарка была, так вот эти самые таблички на ней продавались, отдельно, без хлеба по полторы тысячи и их покупали. Значит это кому то надо, без спроса нет предложения. И, уж я уверена, брали их не фашисты) 1. Нет, хозяин публично работающего магазина уже НЕ барин. Бревно убери . Как захотел так и написал, высказал свое мнение о геях, в Америке досих пор висят таблички только для белых и не жужу, вопли на пустом месте. |
Victor665 Женат |
27-09-2017 - 11:58 (Пунктик @ 27-09-2017 - 11:41) Как захотел так и написал, высказал свое мнение о геях, в Америке досих пор висят таблички только для белых и не жужу, вопли на пустом месте. не тупи. Даже на форуме нельзя писать "что захотел" )) А уж на вывеске публичного магазина тем более нельзя. И тем более смелый гыгы Герман уже табличку стал исправлять )) Про Америку во первых доказывать надо такое фуфло. Во вторых езжай в свою Америку и там таблички про негров делай, а мы тут в России будем по закону жизнь строить. |
de loin Свободен |
27-09-2017 - 14:06 (Victor665 @ 27-09-2017 - 11:07) Как интересно! А-а, Вы доверенное лицо пользователя Юлия Северенко... Со всеми вытекающими, ну что Вы обычно пишете о власти, государстве, государственниках, лоялистах, кто какие движения языком делает, в т.ч. не связанные с речью... Ну, хорошо, специально для вас обоих, кто любит при случае «включать тупого», привык, чтобы ему пальцем ткнули в нужное место. Придётся привести несколько цитат в качестве требуемых доказательств того, что с моей стороны никакой клеветы в адрес автора темы нет и не было, а лишь констатация фактов. А так конечно абсурдно отрицать очевидность, которую видят все и без этого. Поэтому прошу модераторов не расценивать мой пост с точки зрения нарушения правил цитирования. Вот смотрим 1-ю стр. топика 1. (Юлий Северенко @ 25-09-2017 - 17:42) Ладно... Хотелось бы услышать мнение по этому поводу уважаемых форумчан. Мне показалось, что подобные вывески имели место в прошлом веке, в отдельно взятом государстве - а именно в Германии, в 30-х годах прошлого века. Чем это закончилось - знают все. Как вы считаете, ЭТО нормально? 2. (Юлий Северенко @ 25-09-2017 - 23:12) (Stella-law @ 25-09-2017 - 19:57) ..И при чём тут 33 й год?Или в 33 м году кто то запрещал педерастам хлеб покупать? Мне в вашей стране никуда не надо. Особенно в такой, где на входе в публичное общественное место вешают таблички, запрещающие посещать их по различным социальным признакам. Вы что, действительно не понимаете дикость сей ситуации? А в 30-х годах в Германии в магазинах и ресторанах отказывались обслуживать евреев и гомосексуалистов, им был запрещен вход в парки, бассейны и даже общественный транспорт. Следующей стадией сего стали печи Аушвица и Равенсбрука. Закончилось все это Нюрнбергским трибуналом 3. (Юлий Северенко @ 25-09-2017 - 23:40) (Т-90 @ 25-09-2017 - 23:37) Я бы если такую вывеску увидал-просто бы подумал что хозяин магазина тяжело болен психически ,на фига заходить к психам? Ну больной на голову человек-от таких подальше! Беда в том, что некоторые не понимают что с подобных вещей начинается фашизм 4. (Юлий Северенко @ 25-09-2017 - 23:44) (srg2003 @ 25-09-2017 - 19:20) В 30х гг в Германии как раз в том числе и воинствующие педерасты захватили власть. Угу. И в 34-ом были поголовно вырезаны во главе с Ремом в "Ночь длинных ножей" Привёл только 1-ю стр. – мало? |
Mamont Свободен |
27-09-2017 - 14:23 (Юлий Северенко @ 26-09-2017 - 23:51) (King Candy @ 26-09-2017 - 23:44) И еще будет орать что это не он фашист - а те кто геев обижают Вы видимо не понимаете ни со второго раза, ни с третьего, ни с десятого... А как персонал магазина отличает гея от натурала? |
srg2003 Женат |
27-09-2017 - 14:51 Юлий Северенко Нет, вы все таки ... Да блин - не важно КАКОЙ именно дурак ее написал, и КОМУ именно она адресована!!!Важно то, что такая бумажка появилась в вашей стране, и что она явно ксенофобного содержания. Вообще-то важно, на бумажке написаны частные хотелки частного лица. Диссиденты боролись за свободу слова в максимальном ее выражении, вот она во всей красе. Важно то, что ваши правоохранительные органы не увидели ничего предрассудительного в этой "бумажке явно содержащей текст, который дискриминирует людей, по признаку социальных групп или меньшинств. Видите ли, у нас вообще-то правовое государство, поэтому предосудительным может быть только то, что нарушает закон. Разжигание ненависти или вражды нет? Нет. Значит ст.282 УК не применяется. Нецензурных слов нет? Нет. Значит и хулиганства по КоАП нет. Так что сама по себе такая бумажка есть выражение свободы слова, запретить Стерлигову вывешивать такие бумажки может только суд, если экспертиза признает текст экстримистским. ФАс может вынести предписание за дискриминацию если Вы действительно пойдете в магазин и Вам хлебушек не продадут, тогда это объявление будет косвенным доказательством. Будет решение ФАС, тогда и в магазин Вас будут пускать и табличку снимут. Я же привел в качестве примера Германию 30-х, где фашизм начинался именно с таких "бумажек"... Ерунда, он начинался с Общества Тулле и поддержки корпораций на фоне веймарского синдрома. |
Юлий Северенко Свободен |
27-09-2017 - 19:00 (de loin @ 27-09-2017 - 14:06) А-а, Вы доверенное лицо пользователя Юлия Северенко... Со всеми вытекающими Вы опять занялись пустой демагогией, в силу того, что по теме вам адекватно возразить нечего. Я вам уже сказал: Германию 30-х годов я привел в качестве СТОРОННЕГО примера, не проводив ни каких параллелей с Россией. И еще сказал, что я так же могу привести в качестве примера Америку, с их табличками "только для белых", как аналог рассовой дискриминации. В данном же случае, мы имеем дискриминацию по признакам отношения определенной группы лиц к сексуальному меньшинству И еще хотелось бы, что бы вы перестали уводить разговор в сторону от обсуждаемой темы Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 27-09-2017 - 19:01 |
Юлий Северенко Свободен |
27-09-2017 - 19:08 (srg2003 @ 27-09-2017 - 14:51) Вообще-то важно, на бумажке написаны частные хотелки частного лица. Там написано: "Я, Герман Стерлигов запрещаю вход в мой личный магазин [вырезано цензурой]"? Там просто общее конкретное требование, запрещающее вход в общественное заведение. Где то в торговом правовом законодательстве есть хоть строчка, что частный предприниматель может кому то запрещать вход в общественное предприятие торговли? Ерунда, он начинался с Общества Тулле и поддержки корпораций на фоне веймарского синдрома. Еще раз, для вас. Фашизм в Германии начинался И С ТАКИХ табличек ТОЖЕ. Читайте материалы по теме Холокост, и "Преследование гомосексуалистов в Третьем Рейхе". |
yellowfox Женат |
27-09-2017 - 19:25 (Юлий Северенко @ 27-09-2017 - 18:08) (srg2003 @ 27-09-2017 - 14:51) Вообще-то важно, на бумажке написаны частные хотелки частного лица. Там написано: "Я, Герман Стерлигов запрещаю вход в мой личный магазин [вырезано цензурой]"? Ерунда, он начинался с Общества Тулле и поддержки корпораций на фоне веймарского синдрома. Еще раз, для вас. Фашизм в Германии начинался И С ТАКИХ табличек ТОЖЕ. На Украине фашизм начался с лозунга Украина понад усе. Закончится как в Германии, в 1945-м. |
Юлий Северенко Свободен |
27-09-2017 - 19:29 (yellowfox @ 27-09-2017 - 19:25) На Украине фашизм начался с лозунга Украина понад усе. Закончится как в Германии, в 1945-м. При чем тут Украина и тема о ксенофобной табличке в России? |
efv Женат |
27-09-2017 - 19:30 (Island Girl @ 27-09-2017 - 15:35) Если кого-то, приняв за гея, не будут пускать в магазин, можно пожаловаться в Роспотребнадзор А вдруг роспотребнадзоровцы на геев похожи? |
PARAND Женат |
27-09-2017 - 19:45 (Вендал @ 25-09-2017 - 19:16) (Юлий Северенко @ 25-09-2017 - 17:42) Ладно... Гомосексуализм, лесбиянство, содомия и прочее - есть ВЕЛИКИЙ ГРЕХ для Православных христиан... Я лично то же считаю что это его право потому что это его магазин! Ну не нравятся ему такие люди ну и пусть...я не понимаю чего так все раскудахтались то? В Америке например не очень то давно были магазины только для белых и все помалкивали.... |
Юлий Северенко Свободен |
27-09-2017 - 20:01 (PARAND @ 27-09-2017 - 19:45) В Америке например не очень то давно были магазины только для белых и все помалкивали.... Нет, не "помалкивали". Именно поэтому таких табличек в Америке теперь нет, и больше уже не будет И потом, что за "раскудахтались"? Есть сабж, мы его обсуждаем. Что за неуважение к оппонентам? Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 27-09-2017 - 20:03 |
Sorques Женат |
27-09-2017 - 20:57 (Пунктик @ 27-09-2017 - 11:41) в Америке досих пор висят таблички только для белых Это весьма интересно! Я полагаю, что вам не составит труда, выложить фото такой таблички или дать ссылку на какую то инфу, которая это подтвердит..Мне правда интересно..но почему то кажется, что вы не заметите мой пост???? |
de loin Свободен |
27-09-2017 - 21:02 (Юлий Северенко @ 27-09-2017 - 19:00) Вы опять занялись пустой демагогией, в силу того, что по теме вам адекватно возразить нечего. Тема, начиная с названия прошита насквозь этими Вашими «сторонними примерами». Вы же не озаглавили тему как «гомофобия», «ксенофобия», и внутри только сравнение с фашизмом и педалируете и при этом неуклюже пытаетесь увернуться, дескать Вы этого не делаете. Театр абсурда пытаетесь устроить... |
Юлий Северенко Свободен |
27-09-2017 - 21:17 (de loin @ 27-09-2017 - 21:02) Тема, начиная с названия прошита насквозь этими Вашими «сторонними примерами». Еще раз. Я не отрицаю, что привожу в качестве стороннего примера Германию 30-х, где подобные таблички, дискриминирующие часть общества появились при зарождении режима. Сколько уже можно мусолить этот нюанс? Основной обсуждаемый сабж темы иной. Не нужно заниматься пустой демагогией |
avp Свободен |
27-09-2017 - 21:17 (Island Girl @ 27-09-2017 - 15:35) (Юлий Северенко @ 26-09-2017 - 01:40) (Island Girl @ 26-09-2017 - 01:25) Ну, не всё так плохо, ведь прокуратура и уполномоченный по правам человека не согласились с оценкой полицейских Ну слава Богу... Думаю, табличка в итоге будет снята. Про фейс-контроль в клубах и других подобных заведениях что-нибудь слышали? |
Юлий Северенко Свободен |
27-09-2017 - 21:22 (avp @ 27-09-2017 - 21:17) Про фейс-контроль в клубах и других подобных заведениях что-нибудь слышали? Вы хотите сказать, что туда не пускают людей, относящейся к той или иной социальной группе? Насколько мне известно, "отсеиваются" лица, находящиеся в стадии опьянения или под веществами, а так же неадекватно ведущие себя люди. Это нормально. |
avp Свободен |
27-09-2017 - 21:38 (Юлий Северенко @ 27-09-2017 - 21:22) (avp @ 27-09-2017 - 21:17) Про фейс-контроль в клубах и других подобных заведениях что-нибудь слышали? Вы хотите сказать, что туда не пускают людей, относящейся к той или иной социальной группе? Фейс-контроль — узаконенная дискриминация? |
Молодой Вулкан Свободен |
27-09-2017 - 21:39 Мне кажется, это возмутительная дискриминация по политическому признаку. Я не в восторге от деятельности нашего нынешнего президента и всегда резко критикую тех, кто его поддерживает. Но запрещать им вход в магазин продуктов - это неправильно, они должны иметь те же права, что и нормальные люди. |
Юлий Северенко Свободен |
27-09-2017 - 21:48 (avp @ 27-09-2017 - 21:38) Фейс-контроль — узаконенная дискриминация? Стало быть - дискриминация. Я тоже против этого. А в чем связь - вы как то увязываете фейс-контроль и ксенофобную табличку Стерлигова? |
avp Свободен |
27-09-2017 - 21:57 (Юлий Северенко @ 27-09-2017 - 21:48) (avp @ 27-09-2017 - 21:38) Фейс-контроль — узаконенная дискриминация? Стало быть - дискриминация. Его территория - его правила. Он мог бы, например, запретить покупки в своем магазине усатым, лысым или мужчинам в |
Stella-law Замужем |
27-09-2017 - 21:58 (Юлий Северенко @ 27-09-2017 - 01:03) (King Candy @ 27-09-2017 - 00:29) Написал какой-то дурак бумажку - это что, повод валить кучи дерьма на всю страну и ее народ ? Нет, вы все таки ... Верующие сотрудники британских фирм и учреждений могут лишиться мечта, если собираются приходить на работу с крестиком на шее и особенно если будут настаивать на праве его ношения. Кабинет министров страны подготовил решение, в котором говорится, что христианам не стоит надевать, уходя в офис знак принадлежности к своей религии. Об этом сегодня сообщила газете The Daily Telegraph. Подробнее: http://www.newsru.com/religy/11mar2012/kreuz.html В Британии так же фашизм процветает?Гонения на христиан? |
Юлий Северенко Свободен |
27-09-2017 - 22:03 (Stella-law @ 27-09-2017 - 21:58) В Британии так же фашизм процветает?Гонения на христиан? Вам так необходимо в лишний раз показать свое почитание и преклонение перед западом? - А вот в Британии... Да плевать что там в Британии творится, они же бездуховные. Я вообще знать не знаю, где находится Британия, и есть ли она на самом деле вообще Тема о России Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 27-09-2017 - 22:08 |
Юлий Северенко Свободен |
27-09-2017 - 22:08 (avp @ 27-09-2017 - 21:57) Его территория - его правила. Еще раз... В торговом законодательстве РФ где то есть текст, который разрешал бы частному предпринимателю запрещать вход в общественное заведение торговли лицам определенных социальных групп, т.е. дискриминацию? Свою личную квартиру он может завешать хоть до потолка идиотскими лозунгами и объявлениями, но не предприятие торговли ОБЩЕСТВЕННОГО пользования |
Stella-law Замужем |
27-09-2017 - 22:28 (Юлий Северенко @ 27-09-2017 - 22:08) (avp @ 27-09-2017 - 21:57) Его территория - его правила. Еще раз... В торговом законодательстве РФ где то есть текст, который запрещал бы частному предпринимателю запрещать вход в общественное заведение торговли лицам определенных социальных групп, т.е. дискриминацию? |
Юлий Северенко Свободен |
27-09-2017 - 22:51 (Stella-law @ 27-09-2017 - 22:28) В торговом законодательстве РФ где то есть текст, который запрещал бы частному предпринимателю запрещать вход в общественное заведение торговли лицам определенных социальных групп, т.е. дискриминацию? Там так же нет запрета на то, что частный предпрениматель может устраивать проход по торговому залу вплавь, то есть заполнив пространство магазина водой. Или еще чего нибудь. Не прописано - не значит разрешено по умолчанию. Такие вещи должны четко быть прописаны, ибо это относиться к режиму работы предприятия торговли. Вам вообще знакомо понятие ДИСКРИМИНАЦИЯ? |
Stella-law Замужем |
27-09-2017 - 23:04 (Юлий Северенко @ 27-09-2017 - 22:51) ] Там так же нет запрета на то, что частный предпрениматель может устраивать проход по торговому залу вплавь, то есть заполнив пространство магазина водой. Или еще чего нибудь. Не прописано - не значит разрешено по умолчанию. Что не запрещено, то разрешено...О какой дискриминации идёт речь.? |
Юлий Северенко Свободен |
27-09-2017 - 23:10 (Stella-law @ 27-09-2017 - 23:04) О какой дискриминации идёт речь.? А вы вообще в курсе о чем речь? Вернитесь на первую страницу, и посмотрите выложенное мной фото витрины с табличкой. Запрет входа в предприятие общественной торговли лицам по социальному признаку, не дискриминация? Дискриминация (лат. discriminatio «ущемление») — это негативное отношение, предвзятость, насилие, несправедливость и лишение определенных прав людей по причине их принадлежности к определенной социальной группе. Дискриминация |
Victor665 Женат |
28-09-2017 - 00:12 (avp @ 27-09-2017 - 21:17) (Island Girl @ 27-09-2017 - 15:35) Думаю, табличка в итоге будет снята. Если кого-то, приняв за гея, не будут пускать в магазин, можно пожаловаться в Роспотребнадзор (именно он такими делами занимается). Про фейс-контроль в клубах и других подобных заведениях что-нибудь слышали? Формально это совсем разное. фейс- контроль направлен против тех кто мешает другим посетителям- пьяный, неопрятный и грязный. На деле конечно постоянно используется для дискриминации, это да- но такое надо доказывать, это "негласное" поведение. А с табличкой все просто- вот текст, все открыто и доказано, сразу нарушение, жалоба, предписание устранить и штраф. Его территория - его правила. Он мог бы, например, запретить покупки в своем магазине усатым, лысым или мужчинам в женской одежде. спортивных штанах в спортивных штанах можно запретить, если вывесить обоснованные правила дресс-кода. усатых и лысых нельзя запретить. В женской одежде в РФ скорей всего можно запретить, типа пропаганда геев, она запрещена. В целом "его правила" действуют только в рамках Закона. Всегда есть публичная оферта, публичный сервитут, закон о защите прав потребителей и прочие нормы которые придется выполнять даже на своей территории- если ты открыл вход. Это сообщение отредактировал Victor665 - 28-09-2017 - 00:25 |
Victor665 Женат |
28-09-2017 - 00:18 (Uno Bono Rogazzo @ 27-09-2017 - 21:39) Мне кажется, это возмутительная дискриминация по политическому признаку. это да )) уже говорил что было бы интересно почитать решение надзорного органа, если бы на табличке написано было "геям из Единой России вход запрещен" )) Написать чтоли в служебную тему еще вопрос- типа "можно ли авторам при создании темы указывать, что поддерживающие Путина геи не имеют права тут комментировать" )) |
King Candy Свободен |
28-09-2017 - 04:37 (Юлий Северенко @ 27-09-2017 - 02:41) (King Candy @ 27-09-2017 - 01:30) С бумажки, оказывается ............... И с бумажки тоже. Смотрите фильм Михаила Ромма "Обыкновенный фашизм", там все разжевано. Рассовая и социально-групповая дискриминация - это один из немаловажных факторов зарождения фашизма в Германии Смотрел Увидел там толпу солдафонов во главе страны, мечтающую о реванше... Отомстить Антанте за поражение Германии в 1МВ Так что не в бумажках дело, сами пересмотрите хотя бы этот фильм повнимательней, раз уж вы его тут вспомнили Идеология вся там была вторична и придумывалась "на ходу" с целью озлобить, натравить немцев на те народы, на те страны, которые Нацисты планировали поработить, завоевать... Примерно так как сейчас наше ТВ натаскивает русских на украинцев. Только в Германии все было намного жестче, серьезнее натравливали Это сообщение отредактировал King Candy - 28-09-2017 - 04:47 |
King Candy Свободен |
28-09-2017 - 04:43 (Victor665 @ 28-09-2017 - 01:12) (avp @ 27-09-2017 - 21:17) (Island Girl @ 27-09-2017 - 15:35) Думаю, табличка в итоге будет снята. Про фейс-контроль в клубах и других подобных заведениях что-нибудь слышали? Формально это совсем разное. Его территория - его правила. Он мог бы, например, запретить покупки в своем магазине усатым, лысым или мужчинам в женской одежде. спортивных штанах в спортивных штанах можно запретить, если вывесить обоснованные правила дресс-кода. Никакого смысла в десс-кода и фейс - контроле как правило нет (ну разве что это какой-нибудь банк, и сотрудники должны выглядеть прилично, чтобы у посетителя не возникло чувство что он пришел в "Контору Никанора", чтобы не боялся оставить свои деньги) Это чисто прихоть начальства, дресс коды эти. То же и с фейс-контролем - отсекаются не пьяные, а НЕПЛАТЕЖЕСПОСОБНЫЕ, на входе в дорогой ночной клуб Нафига там гопники с семками и пивасом, если у них нет денег на шампанское по несколько тыс евро за бутылку ? ))) |
Юлий Северенко Свободен |
28-09-2017 - 06:40 (King Candy @ 28-09-2017 - 04:37) Так что не в бумажках дело Еще раз. Я не говорил о том, что фашизм начал зарождаться ИМЕННО с таких объявлений. Я говорил, что фашизм начал зарождаться И С ТАКИХ ОБЪЯВЛЕНИЙ ТОЖЕ. Смысл понятен? |
King Candy Свободен |
28-09-2017 - 07:07 (Юлий Северенко @ 28-09-2017 - 07:40) (King Candy @ 28-09-2017 - 04:37) Так что не в бумажках дело Еще раз. Специально для вас - "Закон Годвина" Закон Годвина Данная эмпирика гласит, что По мере разрастания дискуссии в Usenet вероятность сравнения, упоминающего нацизм или Гитлера, стремится к единице. То есть обязательно найдется кто-то, кто будет всюду приплетать Гитлера и немецкий фашизм... В данном случае это вы, Юля. Вы в любом кирпиче видите |
King Candy Свободен |
28-09-2017 - 07:16 Вот вам еще один демагогический прием, которым вы нас, Юля, усердно и постоянно пичкаете: Сравнение с Гитлером Если что-то объявить связанным с нацизмом - то значит это автоматически становится "плохо" Например, нацисты боролись с курением - значит, борьба с курением - это очень плохо, ведь немецкие нацисты - это "абсолютное зло" - суть этого демагогического приемчика |