Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
Мужчина XY Virus
Свободен
02-08-2021 - 00:42
(FreedomBreeze @ 02-08-2021 - 00:40)
Что ж за день сегодня такой, сплошное веселье. Чукча не читатель? Прочитай внимательнее что и с чем я сравнивал. Вот бедные американцы, не знаю что им кирдык на днях…

На днях?
- это ваше смешное утверждение..

Но процесс медленного развала страны уже запущен. Уже американцы и много это допускают - это важно.
Мужчина XY Virus
Свободен
02-08-2021 - 00:45
(FreedomBreeze @ 02-08-2021 - 00:42)
Давай возьмем последние 200 лет и сравним, кто чаще разваливался, штаты или россия)))
Ты возьми 1000 лет существования России в разном виде и статусе - так будет вернее..
Всех отхреначили и захватчиков и интервентов итд итп.. И великих завоевателей истории многих унасекомили именно русские...
Неубиваемая страна, и как феникс постоянно из пепла. И много раз переучереждалась в разных статусах соответсвующих тому времени и той эпохе...


А если тебе милее последние 200 лет то у нас чисто русская традиция - регулярно брать Берлин.

А сша это ещё дети, им ещё несколько революций мятежей, все ещё впереди.

Это сообщение отредактировал XY Virus - 02-08-2021 - 00:51
Мужчина Книгочей
Свободен
02-08-2021 - 01:50
(Sorques @ 02-08-2021 - 00:28)
Кстати о роли позднего самодержавия, много легенд, это не диктатура и не какая то восточная сатрапия.. Роль закона была в приоритете, адвокаты выигрывали даже политические дела..критика министров в СМИ, также была нормой..

Либерализм доходил до того, что когда "министр юстиции Российской империи граф Константин Пален обвинил председательствующего в суде по делу Засулич Анатолия Кони в нарушении законодательства и настойчиво убеждал его уйти в отставку, то прославленный юрист не пошел на уступки, за что был только лишь переведен в гражданский департамент судебной палаты. Но и граф Пален не избежал неудовольствия императора и был уволен со своего поста "за небрежное ведение дела Засулич".(цитата в моей редакции - Книгочей). Источник: https://pravo.ru/process/view/17103/

К сему: А с другой стороны, расстреляли мирную демонстрацию в Кровавое воскресенье...
Мужчина Книгочей
Свободен
02-08-2021 - 02:03
(XY Virus @ 02-08-2021 - 00:27)
(FreedomBreeze @ 02-08-2021 - 00:22)
Что ж вы чеченам дань платите, задавившие? Они вас имеют как хотят и посмеиваются, а платить перестанете- получите тоже самое
Вы о субвенциях регионам, так это повальная практика для РФ..
И изучайте термины -- это не дань, а на русском называется субвенции.
Есть разница между субвенциями, субсидиями и откупом! В РФ есть дотационные регионы, есть районы пострадавшие от природных бедствий и последствий развала СССР. И есть субъекты, как Чечня, которую "замирили". И теперь там не празднуют День защитника Отечества, а т.н. "чеченский спец.наз" выполняет роль "преторианской гвардии", как внутри РФ, так и за её пределами. Например, в Сирии.
Вы главного не поняли, у нас на это деньги в стране есть.
Эпиграф: Откуда дровишки? Из леса вестимо!"(с). Так и ныне в РФ, как в СССР солидная часть средств в гос.бюджет идет от экспорта энергоносителей, в том числе, и в страны потенциальных противников! А ныне разница только лишь в том, что обогащается не только парт. элита и гос.чиновники, как это было в СССР, но и российская буржуазия...
Женщина Июлькa
Влюблена
02-08-2021 - 12:18
(FreedomBreeze @ 01-08-2021 - 21:48)
Потому что это русскому не понять
ПОЧЕМУ В ФИНЛЯНДИИ НЕТ МАССОВОЙ КОРРУПЦИИ - 5 ПРИЧИН

1.У финнов нет тяги к роскоши. Роскошь - это средневековое восточное развлечение для дегенератов. Какать в золотой унитаз может только дегенерат.

2. Финны знают, что обогащение своей семьи за счет других представителей своего народа - это ненависть к своему народу. Так поступают только выродки.

3. Финны ясно понимают, что так называемый "распил" бюджетных (то есть народных) средств - это ненависть к своим детям и внукам, так как им ездить по этим дорогам и учиться в этих школах. Ненавидеть своих детей и внуков может только урод.

4. Финны уверенны, что вор - всегда трус. Он живет в страхе разоблачения и справедливого возмездия. Такой человек изгой от народа.

5. Финны убеждены, что "устраивать" своих детей - это сильно вредить им. Если человек не смог достигнуть всего сам или хотя бы законно войти в наследство, через образование и свои успехи - ему будет плохо. Закладывать проблемы на будущее своим детям может только глупец".

На тексты из сети нужно давать ссылку на источник. Предупреждение, в следующий раз будет бан дней на 15 за такое.
Женщина Июлькa
Влюблена
02-08-2021 - 12:24
(FreedomBreeze @ 01-08-2021 - 23:22)
А, извините, я написал с большой буквы... Поясняю - к нику это не имеет никакого отношения. как говорится - все совпадения - случайны))) Это просто мое отношение к творчеству данного персонажа - трепло и помело!
Можете банить, если я не имею право высказывать свою точку зрения.

Посты модератора не копируют и в теме обсуждения не оправдываются. Есть служебка, со всеми непонятками туда. Свое мнение о пользователе держите при себе, оно не имеет никакого отношения к обсуждению и нарушает правила СР. Надеюсь, понятно без предупреждений.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
02-08-2021 - 12:59
(FreedomBreeze @ 02-08-2021 - 00:22)
Что ж вы чеченам дань платите, задавившие? Они вас имеют как хотят и посмеиваются, а платить перестанете- получите тоже самое

У нас есть регионы доноры и они всегда были. И в СССР Чечено-ингушская АССР тоже получала дотации. И после того как мы снова включили Ичкерию в РФ ничего не поменялось
Мужчина yellowfox
Женат
02-08-2021 - 13:09
(FreedomBreeze @ 01-08-2021 - 23:22)
Что ж вы чеченам дань платите, задавившие? Они вас имеют как хотят и посмеиваются, а платить перестанете- получите тоже самое

И ивановцам дань платят и липовцам. Москвич в Иванове боится сказать что он москвич,
а вы про каких то там чеченцев.
Мужчина Книгочей
Свободен
02-08-2021 - 13:55
(yellowfox @ 02-08-2021 - 13:09)
(FreedomBreeze @ 01-08-2021 - 23:22)
Что ж вы чеченам дань платите, задавившие? Они вас имеют как хотят и посмеиваются, а платить перестанете- получите тоже самое
И ивановцам дань платят и липовцам. Москвич в Иванове боится сказать что он москвич,
а вы про каких то там чеченцев.

А вы про какую-то там "братву" из ОПГ...
К сему: Мафия с акцентом: "Этнические преступные группировки России. Что мы о них знаем?"(с) Источник: https://versia.ru/yetnicheskie-prestupnye-g...-my-o-nix-znaem
Мужчина Книгочей
Свободен
02-08-2021 - 14:07
(Безумный Иван @ 02-08-2021 - 12:59)
У нас есть регионы доноры и они всегда были. И в СССР Чечено-ингушская АССР тоже получала дотации. И после того как мы снова включили Ичкерию в РФ ничего не поменялось

Поменялось! Причем, кардинально изменился не только облик Грозного, который стал похож на одну из столиц стран Персидского залива и где находятся одни из самых высоких небоскрёбов в РФ. Но теперь в Чечне есть и свой автопром и ещё много чего...

К сему: "В Чечне запустили полный цикл серийного производства вооруженного тактического авто-вездехода багги "Чаборз М-3". "Самое главное - наше отечественное. Был на выставке в Абу-Даби, очень много техники военной, но лучше наших багги я не видел - превосходит в легкости и проходимости. Есть заинтересованность в экспорте со стороны Белоруссии, ОАЭ <…> Уже тестируют они, отправляют специалистов", - рассказал журналистам Кадыров, добавив, что регион готов продавать чеченские багги в том числе странам Европы. Он также добавил, что кроме боевой версии, в РУС планируют выпускать и спортивно-туристические автовездеходы. И эти багги уже испытали даже в Арктике..."(с) Интернет.
Мужчина Книгочей
Свободен
02-08-2021 - 14:09
(FreedomBreeze @ 02-08-2021 - 14:06)
Забыл - белорусам же тоже платите, точнее одному только, но немало, а ваши пенсионеры обойдутся. Это важнее.

А вы забыли это всё доказать...
Мужчина Книгочей
Свободен
02-08-2021 - 14:17
(FreedomBreeze @ 02-08-2021 - 14:12)
Что доказать? Это открытая информацмия - только в этом году 500 млн долларов

КОМУ? Российским пенсионерам? Или "батьке" Лукашенко? И почему в долларах, а не в рублях? И вообще, откуда конкретно взяты эти данные... К сему: "Минск идет на уступки России. До конца 2019 года наши страны откажутся от взаиморасчетов в международной системе SWIFT и перейдут на рублевые расчеты. Это выгодно для стран, однако это несущественная уступка Минска. Белоруссия по-прежнему будет требовать денег от России за «грязную» нефть, налоговый маневр и надеяться на новый кредит."(с) Источник: https://www.gazeta.ru/business/2019/10/22/12770702.shtml
Мужчина Книгочей
Свободен
02-08-2021 - 14:27
(FreedomBreeze @ 02-08-2021 - 14:20)
Ты за нитью разговора умеешь следить? Ну так перечитай и не переспрашивай! Долларов потому что в долларах пенсионеру белорусскому выплатили

За какой-такой "нитью разговора"? За твоим флудом что ли! К сему: И не хами мне!
Мужчина Плепорций
Женат
02-08-2021 - 14:42
(Вюлэгё @ 27-07-2021 - 15:23)
А мне есть дело, мы живём на одной планете! Я вижу насколько нагло, агрессивно и хитро действую другие страны.
Вы правы - в мире и было, и есть достаточно наглых, агрессивных и хитрых мерзавцев во главе государств, на ум приходят Хусейн, Каддафи, Милошевич и пр. И хорошо, что на них всё же удается найти управу. И мне не хочется, чтобы Россия брала с них пример. С теми же последствиями для себя.
Донбасс не такой уж чужой нам, это часть бывшего СССР, которая могла бы попасть в состав России после распада империи, там живёт много русских и про российского народа, большинство не желает быть в составе Украины.
С чего Вы это взяли, что "большинство не желает"? Большинство Вам об этом на ушко нашептало?
По другому можно сказать: народ Донбасса борется за свободу и независимость от националистического, русофобского, воинственного режима. Вспоминай события в Чечне в полной мере- фальшивые авизо, убийства русских, отбор жилья, грабёж поездов, пришествие в Дагестан для "освободительной " войной, когда не приглашали...
Удивительно, что часть населения, например, Донецкой области, где большая его часть, как известно, русскоязычна, спокойно себе живет типа под пятой "националистического, русофобского, воинственного режима", и особых бед не знает. И говорит себе спокойно по-русски, учится в русских школах, издает и читает русскоязычные СМИ и т. д. А вот борьба за независимость и свободу при помощи российских "отпускников" отчего-то обернулась экономическим коллапсом, разрухой, бегством большей части населения с "освобожденных" территорий и прочими бедствиями. По поводу Чечни - Вы полагаете, что если бы не было афер с авизо и убийств русских, то Кремль в Чечню бы не полез восстанавливать там конституционный порядок? Если так, то Вы очень наивны.
Решения ЕСПЧ принимаются судьями в зависимости от их мировоззрения, идеологии и заинтересованности некоторых стран и политиков. Совет Европы и ЕСПЧ разные организации, а решения не означают правила. Нам объявлена политическая и идеологическая война и выполнять все их решения нет надобности и возможности. А ВТО- торговая организация, не политическая и не уместно искать поводы для санкций, вот и мы отвечаем тем же.
Ну так давайте выйдем из Совета Европы и прочих коллективных органов! А также из ВТО, из Олимпийской хартии и вообще отовсюду! Если против нас чуть ли не весь мир ведет "политическую и идеологическую войну"! И тогда Россия будет похожа на того шизофреника из анекдота, которому он сам представляется нормальным, а все окружающие - психами...
Ещё как просили, был подписан договор о сокращении вооружений, но у нас были большие потери от ликвидации оружия. На надо было нагло продолжать расширять НАТО к нашим границам, если отношения были такими хорошими.
Договор о сокращении вооружений был обоюдным. И если бы Россия вступила в начале "нулевых" в НАТО, о чем велись переговоры, то его расширение к ее границам потеряло бы для нее опасность.
А в Мюнхенской речи ничего угрожающего не было. Однако США с удовольствием приняли новую морскую границу , никакой скромности и порядочности! Не путай Берингово море с Баренцевым.
Угрожающего не было, но был четко обозначен поворот к политике конфронтации. Да, простите, моря я перепутал. А что было с Баренцевым морем? Что Вы имеете в виду?
Не дикари, а местные народы со своим менталитетом, культурой и традициями. В те времена в самой Англии можно было найти пустующие земли, но никто же не приплыл и нагло не заселялся на них.
Россия "нагло заселялась" в принадлежащие северным народам "со своим менталитетом, культурой и традициями" земли? Или не было такого? Замечу, что все территории в Великобритании принадлежали единому государству - британской короне. Никакого единого государства с четко определенными границами на названных Вами выше территориях на момент прихода поселенцев не было.
Не захватила, а вернула! Возвратить Крым по законам Украины не возможно, она если даже согласилась бы провести референдум, то по всей Украине и как следствие голосующие не дали бы согласие на отделение. Как я понимаю, договор с Украиной был подписан для её успокоения, временами от туда раздавались истеричные заявления с угрозами по Крыму, они понимали, что п-ов отобран у России, а крымчане не хотят быть в составе их страны. Договор не имел статуса "навечно", силовой операции не было, не стреляли, не убивали, не отбирали имущество, не сажали в тюрьмы, не заставляли приходить и голосовать... А если кто то английском парламенте произнёс о "дулах автоматов", то например в США даже у гражданского населения их очень много, но мы же не придираемся к их выборам, голосованиям.
Есть единственный и правильный путь обретения территориями независимости, если они того хотят. Это избрание своих представителей, делегирование их во власть "метрополиии" и убеждение ее, в том числе с привлечением международных организаций, в том, что народу нужно предоставить право на референдум о независимости. Именно таким путем шли сепаратисты, например, в Канаде или в Великобритании. Этот путь не быстрый - он затягивается на десятилетия. Ну а куда торопиться? Быстрота важна при ловле блох и при поносе...
Не прикидывайся не понятливым дураком, речь о праве стран решать продавать ли им земли или нет, например Украину ЕС подстрекает к продаже земли даже иностранцам. От нас требовали не купить, а просто отдать территории, некоторые страны даже получили их.
По-моему, это Вы не очень умный человек, если путаете продажу земли государством государству и продажу частных земель частным лицам.
Выводы: Постоянно оправдываешь агрессивные, захватнические действия других стран, призываешь к выполнению их желаний, требований, условий, законов, но Россия на это же самое не должна иметь право, в лучшем случае надо спросить разрешение. Обезумевший предатель.
Приведите конкретные цитаты, где бы оправдывал "агрессивные, захватнические действия других стран". Либо признайтесь во лжи. А призываю Россию к исполнению тех обязательств, которые Россия сама же на себя и возложила. Вас папа в детстве не учил про "дал слово - держи"? Или папа Вас учил про "все воруют и ты воруй"?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 02-08-2021 - 14:44
Мужчина Книгочей
Свободен
02-08-2021 - 14:55
(FreedomBreeze @ 02-08-2021 - 14:45)
Тебе пеший маршрут подсказать или сам найдешь? Не я тебе задавал вопросы и тебя комментировал, не умеешь читать - купи букварь.

Хамло, пасть свою заткни!
Мужчина Плепорций
Женат
02-08-2021 - 14:55
(Безумный Иван @ 31-07-2021 - 01:02)
Я не буду спорить насчет цифр гибели гражданского населения. Я их не знаю, по сему поверю Вашим.
Тут кроме этих цифр еще масса критериев что бы сделать вывод кто прав, а кто виноват.
Первая чеченская была актом сепаратизма. Любое государство будет защищать свою целостность. Россия в этой войне проиграла, признала свое поражение и Ичкерия обрела независимость.
Вторая чеченская была уже актом агрессии Ичкерии против России. Ичкерия эту войну проиграла и ее снова включили в состав России.
Теперь с Украиной. Украина как и любое другое государство боролось за свою целостность. И в войне с самопровозглашенными ЛНР и ДНР Украина войну проиграла еще в 2014-м году. Но успокоиться не может. (А ведь Россия в свое время признала поражение в Чечне и успокоилась). И вот уже который год производит обстрелы ЛНР и ДНР. А ЛНР и ДНР отстояли свое право на независимость.

Вы, как я понял, исходите из права силы. Кто сильней, тот и прав! То есть, если, например, назавтра Китай силой оттяпает у России прибайкалье, и мы не сможем его отбить, то Вы признаете правоту за Китаем? Кстати, это только Вы думаете, что Украина проиграла войну за ОРДЛО. Сама Украина просто еще не считает войну законченной.
Мои действия - отстаивать территориальную целостность Украины. А там, либо победить, либо признать поражение, если победить не получится.
А как правильно определить момент, когда уже стоит признать поражение? Например, Сталину в начале декабря 1941 года уже следовало признавать поражение, или еще было рано?
ЛНР и ДНР являются независимыми ОТ УКРАИНЫ государствами. А уж с кем они сотрудничают, это их дело.
Для того, чтобы быть независимыми по-настоящему, недостаточно быть независимыми только от Украины. Ну какая, нафиг, независимость может быть у подконтрольной территории с марионеточным режимом?
Мужчина yellowfox
Женат
02-08-2021 - 15:03
(FreedomBreeze @ 02-08-2021 - 13:06)
Забыл - белорусам же тоже платите, точнее одному только, но немало, а ваши пенсионеры обойдутся. Это важнее.

Ему не зря платим. Майдан в Белоруссии пролетел, как фанера над Парижем.

А я тоже пенсионер, и дальше что?
Мужчина Плепорций
Женат
02-08-2021 - 15:09
(srg2003 @ 31-07-2021 - 01:34)
на месте украинского законного президента я бы разогнал прозападный майдан и не верил бы лживым западным дипломатам, тогда и гражданской войны бы не было.

Украинский президент, как и любое другое должностное лицо в нормальном государстве, не вправе силой разгонять мирные уличные протесты только потому, что их политические лозунги кому-то не нравятся. И поясните конкретней, какой именно лжи каких именно западных дипломатов поверил Янукович.
А вооруженный мятеж с которого началась гражданская война на Украине случился именно в Киеве. При этом жителе Донбасса как и Крыма де юре и не обязаны подчинятся путчистам, устроившим вооруженный антиконституционный переворот и насаждающим нацистские порядки.
Ну так и не подчинялись бы! Пошли бы в Киев и свергли путчистов. Зачем же устраивать сепаратистский мятеж? И Вы не ответили на вопрос, хотя он был задан и не Вам: что должен делать с точки зрения конституции и УК глава государства в случае, если в паре "провинций" вспыхнул мятеж? Вот конкретно Турчинов, на которого в соответствии с конституцией были возложены полномочия и. о. президента - он что должен был делать?
Являются, референдум провели, см. матчасть - Устав ООН
Участники дачного партнерства с Вашей точки зрения могут ли провести референдум о суверенитете дачного поселка и об отделении его от РФ? Если нет, то почему? Что Устав ООН говорит по этому поводу?
Вы плохо знаете российскую историю, Сибирь Россия не захватывала из Сибири небольшая кучка казаков выбила захватчика и узурпатора хана Кучума, который кстати и терроризировал местные народы и ясаком облагал. Если бы местные народы не приняли сторону Ермака и не перешли под вассалитет Белого царя, который сидит в далекой Москве и по этой причине не лез совершенно в местные дела никакие остатки казаков не смогли бы Сибирь удержать. И о каких зверствах и убийствах Вы говорите???
Вот очень хорошая работа: https://zaimka.ru/kuzminykh-cossacks/
Поражает и устрашает сам вид пришельцев, не похожих ни на один известный народ, их бешеная храбрость и непредсказуемость, а отнюдь не гром выстрелов. Именно эта загадочность русских, неясность их целей и заставляла туземцев целыми родами в страхе бежать от чужаков. Однако, наибольший ужас на местное население наводила жестокость русских, воспринимавшаяся аборигенами как абсолютно немотивированная, а зачастую и бывшая таковой на самом деле. Отражение такого поведения пришельцев встречается в одном частом мотиве: придя в новую землю, русские разбрасывают бисер, железо, сладости и т.п., а когда туземцы подходят и берут их, дают из засады залп, а оставшихся в живых забирают в плен[11]. Видимо, основой для данного сюжета послужили факты первых контактов местного населения с русскими, когда в случае неудачной торговли служилые и промышленные люди частенько пускали в ход оружие.
Нет, не нарушила, т.к. никакого силового захвата или оккупации о которой Вы так часто врете не было. Россия и независимая Республика Крым подписали договор о вхождении Крыма в состав России
А до того, как Россия подписала договор - на каком основании российские войска в оружием в руках патрулировали населенный пункты, захватывали государственные учреждения, блокировали части ВСУ в местах их дислокации?
Мужчина yellowfox
Женат
02-08-2021 - 15:13
(Плепорций @ 02-08-2021 - 14:09)
А до того, как Россия подписала договор - на каком основании российские войска в оружием в руках патрулировали населенный пункты, захватывали государственные учреждения, блокировали части ВСУ в местах их дислокации?

А чтобы туда не допустить бандерлогов с майдана. Эти звери могли половину населения Крыма вырезать. Они сильные вояки против мирного населения.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
02-08-2021 - 15:21
(Плепорций @ 02-08-2021 - 14:55)
Вы, как я понял, исходите из права силы. Кто сильней, тот и прав! То есть, если, например, назавтра Китай силой оттяпает у России прибайкалье, и мы не сможем его отбить, то Вы признаете правоту за Китаем? Кстати, это только Вы думаете, что Украина проиграла войну за ОРДЛО. Сама Украина просто еще не считает войну законченной.

Это не я так считаю, так оно всегда и происходит. Если Китай захватит Забайкалье, можно рыдать как рабыня на помосте, никто не пожалеет. Признавать новую территорию Китая с заключением мира или не признавать, зависит от того, при какой ситуации больше плюсов. Признание сулит торговлю и дипломатические взаимоотношения. Выгодно это или не выгодно, надо решать. Остальное лирика. Украина решила не признавать. Вероятно она от этого имеет больше плюсов. Спонсирование накала напряженности от наших геополитических противников например.




А как правильно определить момент, когда уже стоит признать поражение? Например, Сталину в начале декабря 1941 года уже следовало признавать поражение, или еще было рано?

Я думаю тогда, когда горячая фаза боевых действий закончена и войска разведены за договоренную линию разграничения


Для того, чтобы быть независимыми по-настоящему, недостаточно быть независимыми только от Украины. Ну какая, нафиг, независимость может быть у подконтрольной территории с марионеточным режимом?

Независимым я считаю государство которое контролирует свою территорию и там действует юрисдикция этого государства.

(Плепорций @ 02-08-2021 - 15:09)
А до того, как Россия подписала договор - на каком основании российские войска в оружием в руках патрулировали населенный пункты, захватывали государственные учреждения, блокировали части ВСУ в местах их дислокации?
С целью не допустить кровопролития

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 02-08-2021 - 15:25
Мужчина yellowfox
Женат
02-08-2021 - 15:26
(Безумный Иван @ 02-08-2021 - 14:21)
Если Китай захватит Забайкалье, можно рыдать как рабыня на помосте, никто не пожалеет. Признавать новую территорию Китая с заключением мира или не признавать, зависит от того, при какой ситуации больше плюсов. Признание сулит торговлю и дипломатические взаимоотношения.


Если Китай захватит Забайкалье,


Китай не такой идиот, чтобы делать врагом Россию. Которая будет со стороны наблюдать, как США уничтожат Китай, если он останется один.
Мужчина Плепорций
Женат
02-08-2021 - 16:22
(Безумный Иван @ 31-07-2021 - 12:42)
А так. Разоружились уже однажды. В одностороннем порядке. Взорвали наши шахты, ракеты, новейшие разработки. И что? Нас стали считать за равных? Нет. Нас стали давить до полного уничтожения. И Слава Богу что во главе страны стал человек, у которого хватило воли и сил остановить это и предотвратить наше уничтожение. И сейчас все шакалы вдоль наших границ скалятся, рычат, а укусить боятся. Потому что видят большую дубину в наших руках. Ну что поделать если не могут они просто развернуться и заниматься своими делами. Что поделать если понимают они только когда перед носом просвистит дубина? Значит и впредь будем держать свою дубину и махать перед носами шакалов.

Что такое "считать за равных"? Вы пишите загадочные для меня слова. Это в чем конкретно должно выражаться? И что такое "давить до полного уничтожения"? Напомню Вам, что именно тот человек, которого Вы упомянули, в начале "нулевых" вел переговоры у вступлении в НАТО. И со всеми дружил до "Мюнхенской речи". И страна бурно развивалась в это время. Напомнить Вам состав гостей на Параде Победы 9 мая 2005 года? Король Румынии Михай I, президент США Буш, канцлер ФРГ Шредер, президент Франции Ширак, японский премьер Коидзуми, председатель КНР Ху Цзиньтао, президент Южной Кореи Но Му Хен, премьер министр Индии Манмохан Сингх, премьер-министр Италии Берлускони и масса других президентов и премьер-министров. А также генсек ООН Кофи Аннан, председатель Еврокомиссии Баррозу и гендиректор ЮНЕСКО Мацуура. Вы можете себе представить более представительное собрание гостей? Я - нет. Это к вопросу "считать за равных". Замечу, что Путин с самого начала не имел привычки "стелиться" под кого-то. Но и во время первого своего президентского срока он не имел свойства пугать всех дубиной или чем там еще. И тем не менее почему-то не было никаких "шакалов" возле наших границ! Но потом "что-то пошло не так", и Путин решил разыграть "патриотическую карту", после чего "на ровном месте" устроил противостояние с Западом. Итог: Россия под санкциями, никто не хочет иметь с ней дела, экономика в стагнации, перспектив развития никаких. Государственная безопасность глубоко в жопе, уж простите мой французский. Только и остается, что размахивать дубиной в надежде, что нас заметят и услышат. Вы полагаете, что это в результате "вставания с колен"?
Мужчина Плепорций
Женат
02-08-2021 - 16:38
(Sorques @ 01-08-2021 - 23:53)
(Безумный Иван @ 01-08-2021 - 18:50)
Не надо было царя свергать. Может и РИ осталась бы
Да и при большевиках СССР не разваливался
Это так.. Величайшая трагическая ошибка, причем людей монархических взглядов.. Они искренне хотели, как лучше и думали что спасают Россию от катастрофы..
Реформы были бы в любом случае неизбежны, а монархия стала бы конституционной, через 10 лет максимум..

Возможно Вы удивитесь, но я вас обоих поддержу. Мне представляется, что царя не следовало трогать. Конституционная монархия - это хорошо.
Мужчина Реланиум
Женат
02-08-2021 - 17:48
(Плепорций @ 02-08-2021 - 15:09)
Ну так и не подчинялись бы! Пошли бы в Киев и свергли путчистов. Зачем же устраивать сепаратистский мятеж? И Вы не ответили на вопрос, хотя он был задан и не Вам: что должен делать с точки зрения конституции и УК глава государства в случае, если в паре "провинций" вспыхнул мятеж? Вот конкретно Турчинов, на которого в соответствии с конституцией были возложены полномочия и. о. президента - он что должен был делать?
Вот мне кажется, что тут достаточно все просто.
Но при этом - невозможно.
Дело в том, что обе стороны конфликта спекулировали на межнациональных противоречиях. И, чтобы не допустить конфликт на Востоке (или его дальнейшей эскалации), надо было лишить его идеологов их главного оружия - то есть нивелировать национальный вопрос. Но Киев не мог этого сделать, потому что сам с удовольствием скакал на этой лошади. В результате всплыли все эти Ярош с Фарион и прочие ярые националисты со своими "поездами дружбы". Зеленский сейчас только усугубляет эту проблему.
В стране остро стояла проблема языка (ну, это вершина этого айсберга), и за 20 лет ее никто не захотел решить: сделать второй государственный язык. А потом вместе под общими знаменами двигаться на Запад хоть в Евросоюз, хоть в НАТО.
Политической воли или политической дальновидности не было и нет ни у кого там; ни тогда, ни сейчас.

Надо было успокаивать народ: обещать решить вопросы с языком, с широкими муниципальными полномочиями и местными свободами. Но пошли по самому привычному пути - давить. Качнулся маятник в другую сторону, кароч.

А самое горькое в этой правде то, что сделать это мог только очень сильный и смелый человек, который действительно любит свою Родину - Украину. Потому что в тех условиях и с теми настроениями, что свершался переворот; с учетом того, какими радикально настроенными силами он свершался, это фактически означало подписать себе смертный приговор. И Турчинов вовсе не такой человек. У него вообще, как мне представляется, была функция не та - а просто подержать кресло до выборов.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 02-08-2021 - 18:03
Женщина ferrara
Замужем
02-08-2021 - 22:49
(Плепорций @ 02-08-2021 - 15:09)
Украинский президент, как и любое другое должностное лицо в нормальном государстве, не вправе силой разгонять мирные уличные протесты только потому, что их политические лозунги кому-то не нравятся.

А были ли это мирные протесты? Были ли это санкционированные правительством протесты? Там стреляли в ОМОН, жгли "коктейлями молотова" людей. И как при этом должна былоа действовать нормальная власть? Если бы такое случилось где-нибудь на Западе, где тоже не очень мягко разгоняют нелегальные выступления, то против этого "майдана" применили бы самые жёсткие меры, вплоть до стрельбы боевыми патронами.

Или вы до сих пор считаете, что "майдан" был чисто стихийным выступлением народных масс, без координации, информационноой поддержки, поддержки подготовленными боевиками, финансовой поддержки и прочей подержки иностранных государств? Если так, то вы очень наивный человек, Плепорций.

Был прицедент, когда в Китае, в Пекине, кажется в 1989, были подобные выступления. Тогда там всю эту либеральную прозападную мразь просто передавили танками и показали этой сволочи, где кончается их "демократия", а где начинается государственный порядок. На Украине трусливый Янукович не сумел это сделать. Не сделали это и у нас, в России, в своё время. Вот где теперь Китай, а где Россия.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
02-08-2021 - 22:56
(Плепорций @ 02-08-2021 - 16:22)
Что такое "считать за равных"?



Я сейчас ссылку не найду, но помню как в те годы нс нами разговаривали в Совбезе ООН. Типа, А вы кто такие? Молчите вообще!


Вы пишите загадочные для меня слова. Это в чем конкретно должно выражаться? И что такое "давить до полного уничтожения"? Напомню Вам, что именно тот человек, которого Вы упомянули, в начале "нулевых" вел переговоры у вступлении в НАТО. И со всеми дружил до "Мюнхенской речи".

В какое НАТО? Как нас примут в НАТО, если НАТО создано для уничтожения СССР ?


И страна бурно развивалась в это время.

Не смешите мои тапочки ©


Напомнить Вам состав гостей на Параде Победы 9 мая 2005 года? Король Румынии Михай I, президент США Буш, канцлер ФРГ Шредер, президент Франции Ширак, японский премьер Коидзуми, председатель КНР Ху Цзиньтао, президент Южной Кореи Но Му Хен, премьер министр Индии Манмохан Сингх, премьер-министр Италии Берлускони и масса других президентов и премьер-министров. А также генсек ООН Кофи Аннан, председатель Еврокомиссии Баррозу и гендиректор ЮНЕСКО Мацуура. Вы можете себе представить более представительное собрание гостей? Я - нет. Это к вопросу "считать за равных".

Да все равно кто приезжал. Если в стране творились постоянные провокации направленные на раскол страны. Взрывы домов, захваты террористами школы, театра. Ичкерия наступает на Дагестан. Это все само собой да? Разворот в политике начался с разворота Примаковым самолета


Замечу, что Путин с самого начала не имел привычки "стелиться" под кого-то. Но и во время первого своего президентского срока он не имел свойства пугать всех дубиной или чем там еще. И тем не менее почему-то не было никаких "шакалов" возле наших границ!

Не было? Национализм на Украине начался с Майдана? Нет. Гораздо раньше. А как русских выкидывали из южных республик? Просто потому что они русские


Но потом "что-то пошло не так", и Путин решил разыграть "патриотическую карту", после чего "на ровном месте" устроил противостояние с Западом. Итог: Россия под санкциями, никто не хочет иметь с ней дела, экономика в стагнации, перспектив развития никаких. Государственная безопасность глубоко в жопе, уж простите мой французский. Только и остается, что размахивать дубиной в надежде, что нас заметят и услышат. Вы полагаете, что это в результате "вставания с колен"?

Мне страшно представить что осталось бы от страны, будь Путин мягкотелым
Мужчина tschir
Свободен
02-08-2021 - 23:41
(Плепорций @ 02-08-2021 - 15:09)
Вот очень хорошая работа: https://zaimka.ru/kuzminykh-cossacks/Поражает и устрашает сам вид пришельцев, не похожих ни на один известный народ, их бешеная храбрость и непредсказуемость, а отнюдь не гром выстрелов. Именно эта загадочность русских, неясность их целей и заставляла туземцев целыми родами в страхе бежать от чужаков. Однако, наибольший ужас на местное население наводила жестокость русских, воспринимавшаяся аборигенами как абсолютно немотивированная, а зачастую и бывшая таковой на самом деле. Отражение такого поведения пришельцев встречается в одном частом мотиве: придя в новую землю, русские разбрасывают бисер, железо, сладости и т.п., а когда туземцы подходят и берут их, дают из засады залп, а оставшихся в живых забирают в плен[11]. Видимо, основой для данного сюжета послужили факты первых контактов местного населения с русскими, когда в случае неудачной торговли служилые и промышленные люди частенько пускали в ход оружие. [QUOTE]

Очень любопытно, что из такой очень хорошей работы Вы для иллюстрации казачества выбрали именно эту цитату, описывающую жестокости казаков, хотя в этой, безусловно интересной, работе есть и совершенно другие описания. Например:

Приход русских ознаменовывается установлением у якутов порядка, прекращением междоусобиц. Русский закон почитался более справедливым, чем обычное право. Русские назначают начальников из «лучших людей», которые разбирают бытовые неурядицы и осуществляют справедливую раскладку ясака.
Мужчина srg2003
Женат
03-08-2021 - 01:48
Плепорций

Украинский президент, как и любое другое должностное лицо в нормальном государстве, не вправе силой разгонять мирные уличные протесты только потому, что их политические лозунги кому-то не нравятся. И поясните конкретней, какой именно лжи каких именно западных дипломатов поверил Янукович.

Вы о каких "мирных протестах". Если о тех, где стреляли в людей, кидали коктейли Молотова, захватывали правительственные здания, то такие "протесты" силы правопорядка обязаны разгонять, зачинщиков и боевиков арестовать.
Об этой лжи. Даю ссылку специально для Вас на украинский источник
"Меня кинули, как лоха!" - видео заявления Януковича на пресс-конференции в Москве взорвало соцсети​Бывший президент Украины Виктор Янукович на пресс-конференции заявил, что представители стран Евросоюза зимой 2014 года банально обманули его, призывая осуществить заключение соглашений с оппозицией, после чего признали законным отстранение Януковича от власти.

читайте подробнее на сайте "Диалог.UA": https://www.dialog.ua/ukraine/171236_1549455896

Ну так и не подчинялись бы! Пошли бы в Киев и свергли путчистов. Зачем же устраивать сепаратистский мятеж? И Вы не ответили на вопрос, хотя он был задан и не Вам: что должен делать с точки зрения конституции и УК глава государства в случае, если в паре "провинций" вспыхнул мятеж? Вот конкретно Турчинов, на которого в соответствии с конституцией были возложены полномочия и. о. президента - он что должен был делать?

Сил свергнуть путчистов не хватило. А при отсутствии законной центральной власти - нет никаких оснований подчиняться властям в Киеве.
Про Турчинова Вы лжете, в соответствии с Конституцией Украины президент принудительно смещен может быть только в ходе процедуры импичмента
Статья 111. Президент Украины может быть смещен с поста Верховной Радой Украины в порядке импичмента в случае совершения им государственной измены или иного преступления.

Вопрос о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента инициируется большинством от конституционного состава Верховной Рады Украины.
Для проведения расследования Верховная Рада Украины создает специальную временную следственную комиссию, в состав которой включаются специальный прокурор и специальные следователи.

Выводы и предложения временной следственной комиссии рассматриваются на заседании Верховной Рады Украины.

При наличии оснований Верховная Рада Украины не менее чем двумя третями от ее конституционного состава принимает решение об обвинении Президента Украины.

Решение о смещении Президента Украины с поста в порядке импичмента принимается Верховной Радой Украины не менее чем тремя четвертями ее конституционного состава после проверки дела Конституционным Судом Украины и получения его заключения о соблюдении конституционной процедуры расследования и рассмотрения дела об импичменте и получения заключения Верховного Суда о том , что деяния, в которых обвиняется Президент Украины, содержат признаки государственной измены или другого преступления.
Никакого импичмента не было, следовательно произошел антиконституционный государственный переворот и узурпация власти.

Участники дачного партнерства с Вашей точки зрения могут ли провести референдум о суверенитете дачного поселка и об отделении его от РФ? Если нет, то почему? Что Устав ООН говорит по этому поводу?

Если бы Вы прочитали Устав ООН, то он говорит о праве народов на самоопределения.
В соответствии с Конституцией Автономной Республики Крым 1998 года первым из основных принципов Конституции является народовластие.

А до того, как Россия подписала договор - на каком основании российские войска в оружием в руках патрулировали населенный пункты, захватывали государственные учреждения, блокировали части ВСУ в местах их дислокации?

На основании сразу двух официальных обращений- от Президента Украины Януковича и Правительства АРК. И о каком "Захвате" Вы говорите, захват происходит против воли владельца. В Крыму же российские военнослужащие охраняли госучреждения по согласованию с законными властями.

Вот очень хорошая работа: https://zaimka.ru/kuzminykh-cossacks/
Поражает и устрашает сам вид пришельцев, не похожих ни на один известный народ, их бешеная храбрость и непредсказуемость, а отнюдь не гром выстрелов. Именно эта загадочность русских, неясность их целей и заставляла туземцев целыми родами в страхе бежать от чужаков. Однако, наибольший ужас на местное население наводила жестокость русских, воспринимавшаяся аборигенами как абсолютно немотивированная, а зачастую и бывшая таковой на самом деле. Отражение такого поведения пришельцев встречается в одном частом мотиве: придя в новую землю, русские разбрасывают бисер, железо, сладости и т.п., а когда туземцы подходят и берут их, дают из засады залп, а оставшихся в живых забирают в плен[11]. Видимо, основой для данного сюжета послужили факты первых контактов местного населения с русскими, когда в случае неудачной торговли служилые и промышленные люди частенько пускали в ход оружие.

Вы ссылаетесь на работу о сказках, я же говорю об исторических фактах. Факты в том, что Ермак воевал с узурпатором и захватчиком Кучумом из Бухары, который привел в Сибирь чужаков- ногайцев, узбеков и т.д. убил Сибирского хана Едыгера и захватил ханство. Т.к. Едыгер добровольно принял вассалитет от русского царя и платил ему дань.
"Едигер — князь сибирских татар, живших в середине нынешней Тобольской губернии. В 1555 г. Е. прислал послов в Москву поздравить царя с покорением царств Казанского и Астраханского и просил принять в подданство Сибирскую землю, обещая платить дань с 30700 человек своих подданных, по соболю и по белке сибирской. Царь Иоанн IV отправил в Сибирь посла Дмитрия Курова, который возвратился в 1556 г., но привез дани только 700 соболей. Тогда царь посадил под стражу сибирского посла князя Боянду и отправил к Е. грамоту с требованием покорности. В 1557 г. Е. прислал дань в большем размере и в особой грамоте с печатью обещал быть у царя в холопстве и верно платить дань. Е. искал поддержки царя в борьбе с киргиз-кайсацким владельцем Кучумом (Шейбанидом), но не получил и был вскоре, около 1563 г., убит Кучумом, который и завладел Сибирским княжеством. «Никоновская летопись» (с. 228, 274, 291), «Акты исторические» (т. I, №179), «Летопись Сибирская» (с. 28), «Александрон. летопись» (1563), Карамзин (т. IX; прим. 257, 264)."https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%AD%D0%A1%D0%91%D0%95/%D0%95%D0%B4%D0%B8%D0%B3%D0%B5%D1%80,_%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8C_%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80
Таким образом, русские вышибая захватчика и узурпатора Кучума из Сибири и возвращая Сибирское ханство под руку русского царя были полностью в своем праве.

Это сообщение отредактировал srg2003 - 03-08-2021 - 01:57
Мужчина srg2003
Женат
03-08-2021 - 01:56
(Sorques @ 01-08-2021 - 23:47)
(srg2003 @ 01-08-2021 - 23:18)
Вообще-то процесс развала активно начался при Временном Правительстве. Центральная рада узурпировала власть на Украине в марте 1917 года, например.
Сергей, мы два раза это обсуждали точно.. Не обижайтесь, что я хочу продолжать, просто ничего нового мы друг другу не скажем, , вы считайте как хотите, а я буду считать что де-юре никто независимости не получил, как от ВП, так и позже от Колчака или кого то другого..

Можно спорить о трактовке фактов, но как Вы можете оспорить сами факты? например факт, что сепаратизм на Украине начался именно с Центральной Рады и ее сепаратизмом с одной стороны, а с другой стороны с разрушения основных государственных институтов России именно Временным правительством, армию разложили именно Временные, смотрим печально известный указ№1, отменивший субординацию в армии, что стало началом конца, а конец армии стал очевиден при катастрофическом провале июльского наступления, жандармерию, полицию разогнали тоже временные, а не большевики, они пытались создать ЧК и милицию, только у временных они не работали.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-08-2021 - 10:36
(srg2003 @ 03-08-2021 - 01:56)
армию разложили именно Временные, смотрим печально известный указ№1, отменивший субординацию в армии,
Да уж. Указ №1 Петросовета (в котором участвовал и Керенский) был конечно мощнейшим ударом по армии во время войны. Впоследствии Керенский (военный и морской министр) издал "декларацию прав солдата”. Субординация отменялась, воинское приветствие заменялась на добровольное "здрасьте", оружие офицерам выдавать запрещалось, и это во время войны. Солдат когда захочет, может взять отпуск. Решение идти в атаку или не идти принимали солдатские комитеты. Тех офицеров которые пытались наладить дисциплину могли пристрелить без каких либо последствий. И это во время войны. После этого Указа роль России в 1мв была предопределена. Выпустив джина из бутылки назад его уже не засунешь. Пока не была создана Красная Армия на основах единоначалия, Россия оставалась небоеспособной.
А Влад еще говорит что Временное правительство все оставило по старому кроме царя. Плностью развалив таким образом армию, полицию, органы госуправления, они не рассчитали что этот удар придется и по ним. И время настало. "Караул устал" ©. Большевики не дураки, воспользовались ситуацией и взяли власть.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 03-08-2021 - 11:01
Мужчина Плепорций
Женат
03-08-2021 - 12:34
(Безумный Иван @ 02-08-2021 - 15:21)
Это не я так считаю, так оно всегда и происходит. Если Китай захватит Забайкалье, можно рыдать как рабыня на помосте, никто не пожалеет. Признавать новую территорию Китая с заключением мира или не признавать, зависит от того, при какой ситуации больше плюсов. Признание сулит торговлю и дипломатические взаимоотношения. Выгодно это или не выгодно, надо решать. Остальное лирика. Украина решила не признавать. Вероятно она от этого имеет больше плюсов. Спонсирование накала напряженности от наших геополитических противников например.

А мне интересно, что считаете конкретно Вы! я имею намерение обсудить, что дóлжно, и что не дóлжно в политике и международном праве. А Вы - как оно бывало в реале и только? Ну да, в реале бывало всякое, но не стоит тогда как само собой разумеющееся воспринимать "право силы", сподвигнувшее, например, Германию к нападению на СССР 22.06.1941. А то получается, что Гитлер был прав! Кроме того, Ваше "так оно всегда и происходит" не соответствует действительности уже более чем полвека. Если не брать расчет сатрапчиков, чьи представления о геополитике застряли на уровне середины позапрошлого века. Хусейна, например. Или Путина.
Я думаю тогда, когда горячая фаза боевых действий закончена и войска разведены за договоренную линию разграничения
Так было после Хасавюртовских соглашений, например. Однако независимость Чечни так и не была признана Москвой, Москва оставила за собой право таки восстановить конституционный порядок в Чечне. Что Москва в итоге и сделала. А с Вашей точки зрения Москва должна была официально признать поражение, признать независимость Чечни, демаркировать границу, обменяться посольствами и пр.?
Независимым я считаю государство которое контролирует свою территорию и там действует юрисдикция этого государства.
Я все же выделяю эрзац-государства, созданные для каких-то политических целей и не обладающие реальной независимостью - например, ДВР или Маньчжоу-го. Или ДНР и ЛНР.
С целью не допустить кровопролития
Вы невнимательны - я спросил не "для чего", а "на основании чего".
Я сейчас ссылку не найду, но помню как в те годы нс нами разговаривали в Совбезе ООН. Типа, А вы кто такие? Молчите вообще!
Вы что-то путаете. В Совбезе таким тоном не разговаривает вообще никто - за исключением, может быть, представителей России после смерти замечательного дипломата Чуркина. При том, что и он был часто достаточно резок, однако никогда "не переступал черту". И пользовался безусловным уважением и авторитетом среди коллег из других стран. Но в любом случае - я Вам пишу про дела, а Вы мне - про слова. Типа - ах, нас обидели и оскорбили в СовБезе! Ну мы им теперь всем покажем...
В какое НАТО? Как нас примут в НАТО, если НАТО создано для уничтожения СССР?
ну так СССР и был уничтожен, РФ - это отнюдь не СССР, и окончанием "Холодной войны" вполне могло стать принятие РФ в НАТО. https://www.gazeta.ru/army/2020/07/16/13155337.shtml
https://www.kommersant.ru/doc/142046
Не смешите мои тапочки
У Вас глупые и невежественные тапочки. Темпы экономического роста РФ в 2000 составили 10%, и далее вплоть до 2008 года - 5-8%
Да все равно кто приезжал. Если в стране творились постоянные провокации направленные на раскол страны. Взрывы домов, захваты террористами школы, театра. Ичкерия наступает на Дагестан. Это все само собой да? Разворот в политике начался с разворота Примаковым самолета
Мы с Вами обсуждаем уровень уважения Запада к России, я Вам как доказательство этого уважения привожу список гостей на 9 мая 2005 года, и Вы типа в ответ пишете про взрывы домов и про террористов. Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему?
Не было? Национализм на Украине начался с Майдана? Нет. Гораздо раньше. А как русских выкидывали из южных республик? Просто потому что они русские
Вы это к чему написали? Если русских, как Вы пишите, "выкидывали из южных республик", то типа на этом основании Кремлю следовало начать вражду с Западом? Не понимаю Вашу логику.
Мне страшно представить что осталось бы от страны, будь Путин мягкотелым
Напрасно. Мало что бы изменилось.
Мужчина Плепорций
Женат
03-08-2021 - 13:23
(tschir @ 02-08-2021 - 23:41)
Очень любопытно, что из такой очень хорошей работы Вы для иллюстрации казачества выбрали именно эту цитату, описывающую жестокости казаков, хотя в этой, безусловно интересной, работе есть и совершенно другие описания. Например:
Приход русских ознаменовывается установлением у якутов порядка, прекращением междоусобиц. Русский закон почитался более справедливым, чем обычное право. Русские назначают начальников из «лучших людей», которые разбирают бытовые неурядицы и осуществляют справедливую раскладку ясака.

Здесь надо понимать контекст дискуссии. Спор не о том, насколько полезным стало для якутов или кого там еще освоение Севера Россией. Спор о том, что русский "патриот" традиционного готов с радостию клеймить подлых пиндосов (или бритов, или французов) за захваты населенных туземцами территорий, но при этом не видит у себя "бревна в глазу" в виде аналогичной по содержанию и методам экспансии Российской империи на Север и на Восток. Несмотря на сопротивление туземцев, которые защищали свою землю от вторжения жестоких чужаков.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
03-08-2021 - 13:55
(Плепорций @ 03-08-2021 - 12:34)
А мне интересно, что считаете конкретно Вы! я имею намерение обсудить, что дóлжно, и что не дóлжно в политике и международном праве. А Вы - как оно бывало в реале и только? Ну да, в реале бывало всякое, но не стоит тогда как само собой разумеющееся воспринимать "право силы", сподвигнувшее, например, Германию к нападению на СССР 22.06.1941. А то получается, что Гитлер был прав! Кроме того,

А если бы не бай Бог Гитлер победил бы. Что думаете, какая-то сила заставила бы его отступить назад? Именно он бы и устанавливал мировой порядок. И США с Англией делили бы Европу уже в союзе с Гитлером. И Нюрнбергский трибунал был бы уже в отношении нас, если бы он вообще был бы.
Я, если честно, считаю Нюрнбергский трибунал фарсом. Это никакой не суд, а кара побежденного которая зависит только от милости победителей. Нет никаких законов по которым судили нацистов. Их просто карали, так и надо было говорить.
Да, в мире существует только право силы и когда Путин это осознал, вектор его политики поменялся. И живем мы сейчас спокойно только благодаря этому.



Ваше "так оно всегда и происходит" не соответствует действительности уже более чем полвека. Если не брать расчет сатрапчиков, чьи представления о геополитике застряли на уровне середины позапрошлого века. Хусейна, например. Или Путина.

Именно как я говорю, так все и происходит. США единолично осуществляет расправы над неугодными им. И им все сходит с рук. Никто не посмеет их осудить. Есть санкция ООН, хорошо, нет санкции ООН, пофиг на это. Хотя и ООН давно уже как и Лига Наций когда-то, не является беспристрастным арбитром.




Я думаю тогда, когда горячая фаза боевых действий закончена и войска разведены за договоренную линию разграничения
Так было после Хасавюртовских соглашений, например. Однако независимость Чечни так и не была признана Москвой, Москва оставила за собой право таки восстановить конституционный порядок в Чечне. Что Москва в итоге и сделала. А с Вашей точки зрения Москва должна была официально признать поражение, признать независимость Чечни, демаркировать границу, обменяться посольствами и пр.?

Федеральные войска были выведены из Ичкерии, территорию Ичкерии контролировало только ее правительство. Вопрос о статусе был обоюдно отложен до декабря 2001 года. Что не так? Ичкерия еще сама не могла определиться в каком статусе ей существовать. После того как мы получили по морде, просто честно признали поражение и забыли про Чечню и ничего ни от кого не требовали.



Я все же выделяю эрзац-государства, созданные для каких-то политических целей и не обладающие реальной независимостью - например, ДВР или Маньчжоу-го. Или ДНР и ЛНР.

Для каких целей созданы эти государства? Где эти цели прописаны, в их Конституции? Государство может быть хоть трижды марионеточным, но если ее органы власти контролируют свою территорию, оно независимое. А абсолютно независимых ни от кого и во всем государств не существует. Даже КНДР зависит много от кого.


Мы с Вами обсуждаем уровень уважения Запада к России, я Вам как доказательство этого уважения привожу список гостей на 9 мая 2005 года, и Вы типа в ответ пишете про взрывы домов и про террористов. Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему?

Я согласен что бы к нам на 9 мая хоть вообще никто не приезжал для показного уважения. Но что бы уважение было реальным. Ведь все эти черти финансировали теракты на нашей территории и НКО работающие на развал нашей страны.


Вы это к чему написали? Если русских, как Вы пишите, "выкидывали из южных республик", то типа на этом основании Кремлю следовало начать вражду с Западом? Не понимаю Вашу логику.

К тому что ненависть к России возникла сразу после разделения СССР. У всех. Кто-то русских резал, кто-то присвоил им статус НЕГРов. Все были уверены что именно они кормили весь СССР. Русофобия в те годы была очень выгодным товаром. И платили за нее те, кто с улыбкой приезжал к нам на 9 мая и жали нам руки.


Напрасно. Мало что бы изменилось.


Ну да. Напомню что было непосредственно перед приходом Путина.

09:16, 1 сентября 1999
Япония кредитует Россию на полтора миллиарда долларов
https://lenta.ru/news/1999/08/31/credit_japs/
18:17, 3 сентября 1999
Цены на продукты первой необходимости вырастут вдвое
https://lenta.ru/news/1999/09/03/gas/
20:51, 9 сентября 1999
В Курске спекулируют хлебом
https://lenta.ru/news/1999/09/09/hleb/
22:12, 9 сентября 1999
В России может быть введено военное положение
https://lenta.ru/news/1999/09/09/chp/
22:23, 22 сентября 1999
Изоляция России не отвечает национальным интересам США
https://lenta.ru/news/1999/09/22/congress/
19:16, 24 сентября 1999
Россия вышла на первое место в мире по внешнему долгу
https://lenta.ru/news/1999/09/24/london_club/
17:54, 28 сентября 1999
Гуманитарная катастрофа в Ингушетии: 50 тысяч беженцев
https://lenta.ru/news/1999/09/27/chechnya/
18:44, 29 сентября 1999
России придется выплатить МВФ почти 300 миллионов долларов (это проценты по кредиту)
https://lenta.ru/news/1999/09/29/imf/
18:50, 29 сентября 1999
Россия просит у США еще немного еды
https://lenta.ru/news/1999/09/29/food_aid/
Мужчина Плепорций
Женат
03-08-2021 - 14:21
(yellowfox @ 02-08-2021 - 15:13)
А чтобы туда не допустить бандерлогов с майдана. Эти звери могли половину населения Крыма вырезать. Они сильные вояки против мирного населения.

Вы невнимательны - я спросил оппонента не зачем, а на каком основании РФ ввела свои войска в Крым. И, кстати, эти Ваши "бандерлоги с майдана", которые якобы угрожали крымчанам, есть чушь и выдумка.


(Реланиум @ 02-08-2021 - 17:48)
Вот мне кажется, что тут достаточно все просто.
Но при этом - невозможно.
Дело в том, что обе стороны конфликта спекулировали на межнациональных противоречиях. И, чтобы не допустить конфликт на Востоке (или его дальнейшей эскалации), надо было лишить его идеологов их главного оружия - то есть нивелировать национальный вопрос. Но Киев не мог этого сделать, потому что сам с удовольствием скакал на этой лошади. В результате всплыли все эти Ярош с Фарион и прочие ярые националисты со своими "поездами дружбы". Зеленский сейчас только усугубляет эту проблему.
В стране остро стояла проблема языка (ну, это вершина этого айсберга), и за 20 лет ее никто не захотел решить: сделать второй государственный язык. А потом вместе под общими знаменами двигаться на Запад хоть в Евросоюз, хоть в НАТО.
Политической воли или политической дальновидности не было и нет ни у кого там; ни тогда, ни сейчас.

Надо было успокаивать народ: обещать решить вопросы с языком, с широкими муниципальными полномочиями и местными свободами. Но пошли по самому привычному пути - давить. Качнулся маятник в другую сторону, кароч.

А самое горькое в этой правде то, что сделать это мог только очень сильный и смелый человек, который действительно любит свою Родину - Украину. Потому что в тех условиях и с теми настроениями, что свершался переворот; с учетом того, какими радикально настроенными силами он свершался, это фактически означало подписать себе смертный приговор. И Турчинов вовсе не такой человек. У него вообще, как мне представляется, была функция не та - а просто подержать кресло до выборов.

Вы, в целом, верно оцениваете ситуацию. Но проблема гораздо глубже и "хуже", чем Вы думаете. Тут дело не политической воле. Украина выделилась из умиравшего СССР изначально расколотой, причем не по национальному признаку, а по языковому, по признаку менталитета и исторической общности. В одном государстве оказались Львов и "западенцы", которые имеют немного общего с Россией, и жители юго-восточных областей, которые от россиян, живущих по соседству, скажем, в Ставрополье, отличаются менее чем никак. Там не разберешь, кто русский, кто не русский, и говорят они на одинаковом суржике, потому национальность тут не при чем. А Киев - посередине! Это и не "западенцы", и не русскоязычные "юго-восточники". "Западенцы", будучи украинскими патриотами, желают сохранить украинский язык, который, если не принять к тому достаточных мер, рискует погибнуть в течение полувека окончательно. "Юго-восточникам" на это наплевать. "Западенцы" желают дистанцироваться от Кремля, ориентированы на Европу. "Юго-восточникам" ближе Россия. И так далее. А Киев пытался разгрести противоречия путем компромиссов. Например, не принимать русский в качестве второго государственного (как это следовало бы сделать), но признать его региональным языком с правом регионов по факту использовать его в качестве государственного. Вы понимаете, что Киев просто не мог принять все требования "юго-восточников", не обращая внимания на "западенцев"? То, что Вы назвали "политической волей", по факту оказалось бы просто предательством интересов большой части украинцев, заинтересованных в украинском национальном самоопределении и украинском национальном государственном строительстве.

Раскол был, Киев старался маневрировать, и были шансы избежать социальных потрясений, но однажды наложились два негативных фактора: вор, трус и шлюха Янукович воровал, врал направо и налево, и "давал" "и нашим, и вашим"; Путину нужно было решать проблемы с рейтингом. Янукович окончательно заврался и заворовался настолько, что народ вышел на майдан. После чего Янукович смылся в Россию, чем нарушил систему противовесов между "западенцами" и "восточниками" - первые посчитали себя победителями вторых и решили сгоряча покончить с компромиссами в свою пользу. А Кремль заявил о бандеровском путче и инициировал сепаратистский мятеж на юго-востоке.

Теперь баланс нарушен бесповоротно. Россия - враг, русский - язык врага и оружие врага для разделения украинской нации, и с ним никто церемониться не собирается. Как и с теми, кто на нем говорит. А что - могло быть по-другому? Вы полагаете, что президент, мудро предлагающий забыть обиды и вернуться к мирному сосуществованию с русским в качестве второго государственного будет иметь значительную поддержку в народе? Это - вряд ли. Украинцы, знаете ли, не вполне лишены чувства национально гордости...



(ferrara @ 02-08-2021 - 22:49)
А были ли это мирные протесты? Были ли это санкционированные правительством протесты? Там стреляли в ОМОН, жгли "коктейлями молотова" людей. И как при этом должна былоа действовать нормальная власть? Если бы такое случилось где-нибудь на Западе, где тоже не очень мягко разгоняют нелегальные выступления, то против этого "майдана" применили бы самые жёсткие меры, вплоть до стрельбы боевыми патронами.

Изначально это были мирные протесты. Которые власти начали разгонять дубинками и слезогонкой. Не имея на то никаких оснований, поскольку в Украине (как и в России, кстати) по конституции граждане вправе мирно и без оружия протестовать на митингах, пикетах и уличных шествиях. И никакого санкционирования правительством это дело не требует. Замечу, что украинцы свою власть не сакрализуют (мягко говоря), робким характером в большинстве не обладают, "расслабиться и получать удовольствие" не привыкли. Потому когда власть замахала дубинками, народ взял в руки камни и дреколье, а когда власть начала стрельбу, то получила в ответ пули из ружей и не только из ружей. Маховик насилия начал раскручиваться! Замечу, что у Вас несколько превратное представление про "где-нибудь на Западе" - в цивилизованных странах мирные уличные протесты никогда не разгоняются с применением силы, лупасят дубинками только тех, кто начинает бить витрины, переворачивать автомобили и кидаться коктейлями Молотова.
Или вы до сих пор считаете, что "майдан" был чисто стихийным выступлением народных масс, без координации, информационноой поддержки, поддержки подготовленными боевиками, финансовой поддержки и прочей подержки иностранных государств? Если так, то вы очень наивный человек, Плепорций.
А мне представляются крайне наивными те, кто во всех народных протестах против опостылевшей власти видят исключительно Кровавую Руку Госдепа, без участия которой никакие майданы типа не возможны. В Украине есть тысяча и одна историческая предпосылка для раскола, для конфликта между Западом и Юго-Востоком, был очевидный субъективный фактор - вор, лжец и трус Янукович - было вмешательство России, но Вы мне предлагаете на это всё не обращать внимания, признать малозначительными обстоятельствами? И поверить, что главной причиной кровавой бойни в Киеве были происки Запада? ferrara, Вы умны и образованы, Вы должны знать, что такое "бритва Оккама". Та, что "не плоди сущности без крайней на то необходимости". "Майданная революция" в Украине отлично объясняется и без привлечения дополнительной сущности в виде Козней Запада, о которых, кстати, нет практически никакой достоверной информации.
Был прицедент, когда в Китае, в Пекине, кажется в 1989, были подобные выступления. Тогда там всю эту либеральную прозападную мразь просто передавили танками и показали этой сволочи, где кончается их "демократия", а где начинается государственный порядок. На Украине трусливый Янукович не сумел это сделать. Не сделали это и у нас, в России, в своё время. Вот где теперь Китай, а где Россия.
Я не пойму предмет Вашей ненависти. Люди хотят демократически избирать свою власть. Люди хотят иметь либеральные свободы - например, свободу участвовать в политических процессах, свободу слова и информации, свободу совести, свободу митингов и собраний. Что в этом плохого? Почему такие люди с Вашей точки зрения - "прозападные мрази"?
Мужчина Плепорций
Женат
03-08-2021 - 15:34
(srg2003 @ 03-08-2021 - 01:48)
Вы о каких "мирных протестах". Если о тех, где стреляли в людей, кидали коктейли Молотова, захватывали правительственные здания, то такие "протесты" силы правопорядка обязаны разгонять, зачинщиков и боевиков арестовать.
Насилие на Майдане началось с того, что "Беркут" силой ликвидировал палаточный лагерь мирных протестующих под предлогом того, что площадь нужно очистить для установки новогодней елочки и заливки катка для катания гуляющих. С этой целью "Беркут" избил всех тех, кто не захотел покинуть площадь и гнал их еще пару километров за ее пределами, избивая пластиковыми дубинками. Вы об этом решили "забыть"?
Об этой лжи. Даю ссылку специально для Вас на украинский источник
"Меня кинули, как лоха!" - видео заявления Януковича на пресс-конференции в Москве взорвало соцсети​Бывший президент Украины Виктор Янукович на пресс-конференции заявил, что представители стран Евросоюза зимой 2014 года банально обманули его, призывая осуществить заключение соглашений с оппозицией, после чего признали законным отстранение Януковича от власти.
Напоминаю Вам, что согласно заключенному Януковичем соглашению с оппозицией, гарантами по которому выступили несколько представителей стран ЕС, одно из базовых обязательств было о возвращении Конституции 2004 года, однако Янукович в течение 48 часов с момента подписания соглашения не подписал принятый Радой Закон о возобновлении действия Конституции в редакции от 08.12.2004 г. Было бы странно при таком нарушений условий соглашения ждать иной реакции от его гарантов, нежели чем та, что реально последовала.
Сил свергнуть путчистов не хватило. А при отсутствии законной центральной власти - нет никаких оснований подчиняться властям в Киеве.
Еще раз: можно подчиняться властям в Киеве, можно не подчиняться властям в Киеве, но никаких оправданий для сепаратистского мятежа не было.
Про Турчинова Вы лжете, в соответствии с Конституцией Украины президент принудительно смещен может быть только в ходе процедуры импичмента
Вы что-то перепутали. Президент Украины не был принудительно смещен. Он добровольно тайно покинул территорию Украины, после чего его совершенно правомерно "уволили за прогул". И его место в качестве и. о. правомерно занял спикер парламента как формально второе лицо в государстве. У Вас есть вариант, как иначе можно было решить вопрос с отсутствием Президента - после того, как вооруженные силы соседнего государства в ходе спецоперации нелегально вывезли его из страны?
Если бы Вы прочитали Устав ООН, то он говорит о праве народов на самоопределения.
В соответствии с Конституцией Автономной Республики Крым 1998 года первым из основных принципов Конституции является народовластие.
Ни Устав ООН в нормах про самоопределение, ни, тем более, конституция Крыма не говорят о праве населения Крыма на сецессию. Вы допускаете необоснованно расширительное толкование термина "самоопределение". Актом самоопределения, соответствующим Уставу ООН, было, например, создание крымской автономии во главе с представительным органом автономии.
На основании сразу двух официальных обращений- от Президента Украины Януковича и Правительства АРК. И о каком "Захвате" Вы говорите, захват происходит против воли владельца. В Крыму же российские военнослужащие охраняли госучреждения по согласованию с законными властями.
Никакого официального обращения от Януковича в адрес РФ не поступало - об этом многократно заявляли российские официальные лица. Кроме того, то письмо с приложенным к нему заявлением, которое Вы очевидно имеете в виду, датировано 1 марта 2014 года - то есть оно написано в любом случае уже после начала операции по "возвращению" Крыма. Замечу также, что конституционные полномочия Президента Украины не предусматривают право единолично решать вопрос о призвании на территорию Украины вооруженных сил другого государства. Что касается официального обращения АРК - то его просто не было. По крайней мере, его не было до начала операции ВС РФ по захвату территории Крыма.
Вы ссылаетесь на работу о сказках, я же говорю об исторических фактах. Факты в том, что Ермак воевал с узурпатором и захватчиком Кучумом из Бухары, который привел в Сибирь чужаков- ногайцев, узбеков и т.д. убил Сибирского хана Едыгера и захватил ханство. Т.к. Едыгер добровольно принял вассалитет от русского царя и платил ему дань.
Вы просто не сообразили, что Ваши факты не противоречат моим. Война Ермака с Кучумом - справедливая она была или нет - никак не отменяет того, что после победы над ним Россия начала экспансию на Север с принятием жестких и жестоких мер по подчинению местного населения. Вторглась на землю туземцев и принудила их силой к послушанию.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 03-08-2021 - 15:37
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ...
  Наверх