sxn3451170557 Свободен |
14-01-2017 - 01:26 (dogfred @ 14-01-2017 - 00:39) (sxn3451170557 @ 13-01-2017 - 23:58) Пишут что при постройке данного,несомненно очень нужного сооружения погиб чуть ли не каждый четвертый рабочий.Около 100.000 душ сразу в рай без пропускного Клевета? Это вы из Википедии черпаете такие "факты"? А здравый смысл не помог усомниться в таких "данных". Из переписки людей в Фэйсбуке (ссылку не пропускает система) Сергей Медведев 40 лет строительства, в среднем 7 смертей в день от травм и болезней, итого 100 тысяч погибших -- каждый четвертый из 400 тыс., строивших Собор. При этом в 1850х население Петербурга было около 500тыс -- т.е. на строительстве Исаакия погиб каждый пятый житель Петербурга! На стройке погибло вдвое больше русских, чем при Бородино! Исаакиевская пирамида -- даром, что сфинксы неподалеку. И так со всем: со строительством самого Петербурга и Транссиба, с победой в войне (вчерашние горькие откровения Астафьева в "Новой") и с созданием атомного щита (перечитывал сегодня про 43 тыс погибших солдат и офицеров на Тоцком полигоне)... Это не к тому, чтобы на корню отвергать Империю. Исакий прекрасен и Победа бесспорна. Просто это Другая История России, история перемолотого народа, которая еще не написана. И если про жертвы 20 века мы более-менее догадываемся, то жертвы 18-19 века остаются непосчитанными и безымянными, как египетские рабы. Как анонимные души, неожиданно оживающие в монологе Чичикова (Максим Телятников, Степан Пробка). Как скрижали в Храме Христа Спасителя, высеченные в память битв наполеоновской кампании: "ранен генерал-аншеф... убит генерал-майор... убито офицеров 30 человек... прочих чинов убито до 100 тысяч". Интересно, а сколько рабочих погибло при строительстве Храма Христа Спасителя? Ivan Kurilla Сегодняшнее сильное впечатление: услышал от экскурсовода в Исаакиевском соборе, что при строительстве Исаакия погибло около 100 000 (ста тысяч) человек. Война, и немаленькая. То есть, видимо, любой государственный проект можно было посчитать в деньгах, а можно - в жизнях подданных. И между большой престижной стройкой и войной принципиальной разницы не было. UPD: тут у меня, - а еще больше у перепостившего эту запись Sergei Medvedev множество народа пытается эту цифру опровергнуть. Два основных аргумента: 1) где источники? и 2) это невероятно. На СВОЙ источник я сослался, - это экскурсовод (я переспрашивал специально), - это же количество фигурирует на множестве сайтов, включая Вики. Все эти сайты, безусловно, могут повторять одну и ту же легенду, ее же может повторять экскурсовод (что уже немного более странно), - ну так я и написал, что испытал сильное впечатление от слов экскурсовода. Верна эта цифра или нет, у меня возможности проверить нет. Если среди читающих кто-то готов опровергнуть эти данные аргументированно, по научным текстам или архивным документам, - будет просто замечательно. Опровержение через "невероятность" не работает; в истории случалось много невероятного, особенно когда государство убивало людей. UPD2: От Yulia Khmelevskaya: "Ваня, привет! Сейчас некогда отматывать статус про Исаакий и жертвы, данные вот какие (по Моферрановскому проекту) - от знакомых, которые делали неск. лет назад кино-проект для франзцузов по Монферрану и Бетанкуру. Постоянно в собственно стройку и добычу-доставку стройматериалов было вовлечено 25 тыс чел, к-рые, ессно, менялись. Всего за время стройки (ок. 40 лет) на умерло от туберкулеза в этом паршивом климате 43 тыс 333 чел, погибло от травм, увечий и др. причин (в т.ч. не туберкулезных болячек) - ок. 71 тысячи. Статистика отдельная по туберу и другим причинам велась по инициативе Пирогова, и данные эти есть в самом соборе (в приходе), только они их никому не дают. Так что беру свои сомнения в цифре 100 тыс. обратно, ибо на самом деле больше." |
avp Свободен |
14-01-2017 - 01:48 Власти скрывают! (с) Что-то мне подсказывает, что за 40 лет строительства масса народа отдала Богу душу в силу естественных причин. |
dedO'K Женат |
14-01-2017 - 10:42 (avp @ 14-01-2017 - 02:48) Власти скрывают! (с) Что-то мне подсказывает, что за 40 лет строительства масса народа отдала Богу душу в силу естественных причин. Правда еще страшнее, чем вы думали. За время постройки адмиралтейского шпиля население России уменьшилось на треть! А постройка одного(!) двухэтажного дома в гор. Гурьеве(1941-1945гг) обошлась в 25 млн. погибших военнослужащих только РККА! Не считая гражданского населения СССР. |
Безумный Иван Свободен |
14-01-2017 - 13:40 (BEBEta @ 13-01-2017 - 11:40) (Безумный Иван @ 12-01-2017 - 23:37) (mjo @ 11-01-2017 - 23:58) Тогда ЗАЧЕМ, при том, что Исаакий НИКОГДА не принадлежал церкви? Какие мнения? А кто и что при этом потерял? "Церковь там брать деньги за посещение не будет, как и за посещение остальных церквей. Так что люди, простые люди, получат ///"(цит) Вам так же трудно это обьяснить , как и вам понять... Теряется вера в здравый смысл, вернее в здравость государевых людей. Теряется вера в то, что СЛОВА людей будут услышаны( как в случае с мостом), теряется вера в диалог с властью, а это плохо, ибо за словами всегда идут действия. Вот представьте-Предприятие, на котором вы трудитесь и которое исправно платит налоги, передали третьему лицу, которое конечно же не заинтересовано в вашей прибыли, просто оно имеет отношение к станкам прямее, чем ваше. При этом вас и ваших коллег третьи лица меняют на своих специалистов, но говорят, что вы так же можете приходить, посмотреть на их работу. "И кто и что при этом потерял?" Идеалист!)) Вы часто бываете в разъездах, будете в СПб , посетите Исакий, как "простой людъ", потом напишите, что и как вы получили. Я был в Исакие когда там еще маятник Фуко висел. На колоннаде был, только фотографировать оттуда не разрешали еще в СССР. Не впечатлило. Меня вообще мало впечатляют памятники архитектуры. Для меня Исакий это память о блокадном Ленинграде. Ведь на нем так и остались сколы от снарядов. По большому счету, мне без разницы на чьем балансе будет Исакий. Церкви или города. Я не думаю что церковь его увезет куда-то на Канары и распродаст. С точки зрения простого гражданина, люди получат бесплатный доступ в Исакий. Городской бюджет потеряет сборы за билеты? Я далек от бюджета, пусть о нем думают городские власти. Не знаю из-за этого с января у нас метро подорожало или нет? Так оно и в Москве подорожало. Наверное не из-за этого. По большому счету это просто красивый жест и не более того. Красивая напечатанная бумажка. А со стороны в этом соборе ничего не поменяется. Его не передвинут, туристы как ходили так и будут ходить, верующие тоже. Стоимость экскурсий наверняка не подешевеет у экскурсоводов. Вот когда шла приватизация социалистической собственности, мне дали ваучер и похлопали по плечу. Вот тогда я потерял гораздо больше чем от передачи собора от одной организации другой. Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 14-01-2017 - 13:44 |
mjo Свободен |
14-01-2017 - 18:31 (Безумный Иван @ 14-01-2017 - 13:40) Городской бюджет потеряет сборы за билеты? Я далек от бюджета, пусть о нем думают городские власти. Т.е. Вам безразлично, например, приедет к Вам скорая по Вашему вызову, или на нее денег в бюджете не хватит? А чего там замарачиваться, миллиард туда, миллиард сюда, ну не приедет скорая к Вам или к кому-нибудь другому - пусть у властей голова болит. У них "болит" у Вас отваливается. |
Gyneka Свободна |
14-01-2017 - 18:37 Петиция против передачи |
Безумный Иван Свободен |
14-01-2017 - 18:45 (mjo @ 14-01-2017 - 18:31) Т.е. Вам безразлично, например, приедет к Вам скорая по Вашему вызову, или на нее денег в бюджете не хватит? А чего там замарачиваться, миллиард туда, миллиард сюда, ну не приедет скорая к Вам или к кому-нибудь другому - пусть у властей голова болит. У них "болит" у Вас отваливается. Я вот такой обратной связи еще ни разу не наблюдал. Но я понял Вашу позицию. Значит Вы за увеличение поступлений в бюджет. Можно сделать платным въезд в город, можно повысить налоги. Вы приветствуете все эти шаги? |
Stella-law Замужем |
14-01-2017 - 20:47 (Безумный Иван @ 14-01-2017 - 18:45) (mjo @ 14-01-2017 - 18:31) Т.е. Вам безразлично, например, приедет к Вам скорая по Вашему вызову, или на нее денег в бюджете не хватит? А чего там замарачиваться, миллиард туда, миллиард сюда, ну не приедет скорая к Вам или к кому-нибудь другому - пусть у властей голова болит. У них "болит" у Вас отваливается. Я вот такой обратной связи еще ни разу не наблюдал. Но я понял Вашу позицию. Иван, вы передёргиваете.. Во первых- покупая билет в Исакиевский собор я не отдаю просто так деньги ничего не получая взамен.Взамен я получаю эстетическое удовольствие от просмотра..Во вторых я знаю на что пойдут деньги.Может что то и своруют, но в первую очередь деньги пойдут на поддержание этого архитектурного чуда, ибо незачем губить несущую золотые яйца курицу. и самое главное- я могу платить а могу и не платить эти деньги.Налог же обязателен, надо мне это или нет.А уж от платного въезда в город вообще беда- мне надо а денег нет.Что делать? Теперь о главном- церковь была в 17 году отделена от государства, имущество за немногим исключением отобрано.. Что в первую очередь "отбиралось"? Произведения искусства, золото , памятники архитектуры.И правильно.. Попы не сеяли не жали, народ обирали и на эти гроши всё приобреталось многие века.. После 17 года всё это стало достоянием народа.Не думаете ли вы что редкие картины и другие произведения искусства попы бы показывали в музеях при церкви. уверена что это было бы спрятано в загашнике от народа...Да и просто придти в церковь с экскурсией было бы проблематично..Только на службу,и вообще хочу пускаю-хочу нет. Далее..Какое право РПЦ имеет на эти строения.. Это всё построено на народные деньги..Что, церквей мало в России -матушке?Вон у нас на что уж станица маленькая, и то свою церкву для нескольких десятков старушек делают.А в Новороссийску например вообще яблоку упасть некуда от церквей разных конфессий.И даже на политой кровью малой земле собираются что то религиозное ставить..Да РПЦ он бы и даром не сдался если бы не приносил таких доходов. |
Безумный Иван Свободен |
14-01-2017 - 21:18 (Stella-law @ 14-01-2017 - 20:47) Далее..Какое право РПЦ имеет на эти строения.. Это всё построено на народные деньги..Что, церквей мало в России -матушке?Вон у нас на что уж станица маленькая, и то свою церкву для нескольких десятков старушек делают. Да я не отстаиваю ни позицию церкви, ни чиновников города. Я не вижу разницы для простых граждан. Для нас не изменится ничего. Попы там ничего не распродадут и бордель не устроят. Еще скажите, в 17-м веке строили этот собор на народные деньги для каких целей, сделать там церковь или музей? |
Мавзон В поиске |
14-01-2017 - 21:41 (Безумный Иван @ 14-01-2017 - 21:18) ... Да я не отстаиваю ни позицию церкви, ни чиновников города. Мне, например, мерзко, что в бывшем музее, одном из символов Питера, по прихоти чиновников, будут править бал крестопузые мракобесы, еще ниже опуская и так уже невысокий престиж страны. |
Lesta Замужем |
14-01-2017 - 22:20 Я не живу в Питере, но часто там бываю. В Исакие на экскурсии была раз 7, как прихожанка (бесплатно) ни разу! Я даже не знаю, если там бесплатный вход сейчас? Если церковь откроет вход всем желающим в Собор, я за. Но и от экскурсионных групп туристических уверена никто отказываться не будет. Церковь умеет считать деньги. В Троице Сергиевой Лавре вход верующим открыт весь день. Да какие то храмы закрываются на уборку, какие то открываются, но прийти помолиться можно в любое время дня. Но и кол-во экскурсий там просто зашкаливает, не протолкнуться. Ни верующие ни туристы недовольства друг другом не высказывают. Так же и во всех остальных храмах и монастырях России. Почему за Исакий подняли такой шум, не понятно. Я думаю тут весь сыр бор в деньгах за экскурсии и в деньгах о содержании Собора. На чьем балансе будет содержание Собора? |
Безумный Иван Свободен |
14-01-2017 - 23:14 (Мавзон @ 14-01-2017 - 21:41) (Безумный Иван @ 14-01-2017 - 21:18) ... Да я не отстаиваю ни позицию церкви, ни чиновников города. Мне, например, мерзко, что в бывшем музее, одном из символов Питера, по прихоти чиновников, будут править бал крестопузые мракобесы, еще ниже опуская и так уже невысокий престиж страны. А то что в музее Религии и атеизма сейчас службы проходят, Вам не мерзко? Вообще-то им не музей Арктики и Антарктики передали, а построенный специально для нужд верующих собор. |
Мавзон В поиске |
14-01-2017 - 23:44 (Безумный Иван @ 14-01-2017 - 23:14) ...А то что в музее Религии и атеизма сейчас службы проходят, Вам не мерзко? Точно. Повсюду там у попов теперь лавки, особенно в правом от главного входа крыле. Пропал исторический памятник... А вокруг могилы Кутузова юродивые шарятся. |
dedO'K Женат |
15-01-2017 - 00:01 (Мавзон @ 15-01-2017 - 00:44) (Безумный Иван @ 14-01-2017 - 23:14) ...А то что в музее Религии и атеизма сейчас службы проходят, Вам не мерзко? Точно. Повсюду там у попов теперь лавки, особенно в правом от главного входа крыле. Пропал исторический памятник... А вокруг могилы Кутузова юродивые шарятся. Вокруг ночных клубов и питейных заведений и внутри них юродивых еще больше. Причем, без креста на пузе. |
avp Свободен |
15-01-2017 - 00:07 (Мавзон @ 14-01-2017 - 21:41) (Безумный Иван @ 14-01-2017 - 21:18) ... Да я не отстаиваю ни позицию церкви, ни чиновников города. Мне, например, мерзко, что в бывшем музее, одном из символов Питера, по прихоти чиновников, будут править бал крестопузые мракобесы, еще ниже опуская и так уже невысокий престиж страны. Нет ли в этом разжигания? |
dedO'K Женат |
15-01-2017 - 00:08 (Stella-law @ 14-01-2017 - 21:47) Теперь о главном- церковь была в 17 году отделена от государства, имущество за немногим исключением отобрано.. Что в первую очередь "отбиралось"? Произведения искусства, золото , памятники архитектуры.И правильно.. Попы не сеяли не жали, народ обирали и на эти гроши всё приобреталось многие века.. А можно, хотя бы, список того, что у вас было отобрано до 1917 года? |
de loin Свободен |
15-01-2017 - 01:03 Его довольно трудно воспринимать как православный храм. Впрочем в С-Пб, в отличие от Москвы, таковых хватает. Не думаю, что православные Петербурга испытывают нехватку в храмах. |
mjo Свободен |
15-01-2017 - 01:14 (Безумный Иван @ 14-01-2017 - 18:45) Значит Вы за увеличение поступлений в бюджет. Можно сделать платным въезд в город, можно повысить налоги. Вы приветствуете все эти шаги? Я против уменьшения поступлений в бюджет, которые городу придется компенсировать за наш с Вами счет. Но Вы так и не ответили на вопрос: Зачем РПЦ Исаакий, если служба там итак идет? |
Безумный Иван Свободен |
15-01-2017 - 01:34 (mjo @ 15-01-2017 - 01:14) Я против уменьшения поступлений в бюджет, которые городу придется компенсировать за наш с Вами счет. Ну так какая разница, все равно деньги придется отдавать либо с налогов, либо при посещении собора. Но Вы так и не ответили на вопрос: Зачем РПЦ Исаакий, если служба там итак идет? Не знаю зачем. Это ведь инициатива Полтавченко, а не РПЦ. Думаю РПЦ просто приятно. |
Мавзон В поиске |
15-01-2017 - 13:17 (avp @ 15-01-2017 - 00:07) [/QUOTE] Мне, например, мерзко, что в бывшем музее, одном из символов Питера, по прихоти чиновников, будут править бал крестопузые мракобесы, еще ниже опуская и так уже невысокий престиж страны.[/QUOTE] Нет ли в этом разжигания? Воспринимать с восторгом постоянные повышения чиновниками цен и тарифов, развал социалки и образования, а теперь еще и раздачу исторических памятников - это было бы уже совсем абсолютным идиотизмом. |
dogfred Свободен |
15-01-2017 - 14:22 (sxn3451170557 @ 14-01-2017 - 01:26) 40 лет строительства, в среднем 7 смертей в день от травм и болезней, итого 100 тысяч погибших -- каждый четвертый из 400 тыс., строивших Собор. При этом в 1850х население Петербурга было около 500тыс -- т.е. на строительстве Исаакия погиб каждый пятый житель Петербурга! На стройке погибло вдвое больше русских, чем при Бородино! Исаакиевская пирамида -- даром, что сфинксы неподалеку. Ну, помимо Сергея Медведева есть множество иных источников, более достоверных. И что-то они свидетельствуют не о повальной гибели жителей Санкт-Петербурга на строительстве Исаакия, а о бурных темпах развития города. А для бурных темпов нужны люди! И не на месяц, а на долгие времена, оседлые. " В конце 1830-х в городе уже насчитывалось около 300 фабрик и заводов, на которых работало более 12 тысяч рабочих. Численность населения города на протяжении четырех первых десятилетий непрерывно возрастала и за 40 лет увеличилась более чем вдвое- с 220 тысяч в 1800 году до 468 тысяч в 1837 , в 1846 году- уже 483 тысячи. В начале 1860-х годов в городе насчитывалось 20 тысяч рабочих, а вместе с пригородами 40 тысяч. Через 10 лет их численность удвоилась, а в 1890 году достигла 150 тысяч. Вместе с членами семей рабочие в конце XIX века составляли более 40% всего населения Санкт-Петербурга." Тут Естественная убыль работников есть всегда и везде. Но ведь и не весь Петербург трудился на этой стройке, да и не господин Медведев передергивает. Сравнил 40-летнюю стройку с непродолжительной Бородинской битвой, войну со стройкой. |
dedO'K Женат |
15-01-2017 - 16:22 (Мавзон @ 15-01-2017 - 14:17) [QUOTE=avp , 15-01-2017 - 00:07][/QUOTE] Мне, например, мерзко, что в бывшем музее, одном из символов Питера, по прихоти чиновников, будут править бал крестопузые мракобесы, еще ниже опуская и так уже невысокий престиж страны.[/QUOTE] Нет ли в этом разжигания? :unsure[/QUOTE] Воспринимать с восторгом постоянные повышения чиновниками цен и тарифов, развал социалки и образования, а теперь еще и раздачу исторических памятников - это было бы уже совсем абсолютным идиотизмом. И какой "истории" он для вас "исторический"? Разве что, как символ "победы" над Церковью... |
Мавзон В поиске |
15-01-2017 - 16:43 Не только для меня... На фото - я сфотографировал Исаакий, один из символов города, вечером 23 февраля 2016 года. Пока еще - Музей. Без чернорясины. |
dedO'K Женат |
15-01-2017 - 17:01 (Мавзон @ 15-01-2017 - 17:43) Не только для меня... Символы ВАШЕГО города, Мовзон- это спальные районы, хрущевки, бараки, дома культуры, заводы, построенные после 1958 года, в эпоху научного атеизма. Вот там и устраивайте музеи имени советского народа, из предметов культуры и быта советского человека. А отобранный Исакий, вместе с фондом, так же отобранным- это символ бандитского беспредела, царившего в СССР под видом "национализации имущества"... Имущество, может, и национализировали, а билетики то продавали, показывая "хозяевам страны" их "богатства" за деньги... |
Безумный Иван Свободен |
15-01-2017 - 17:09 (Мавзон @ 15-01-2017 - 16:43) Не только для меня... Интересно, как это здание будет выглядеть после передачи РПЦ? Город лишился символа. Теперь этого собора видно не будет на пейзажах города. |
Свободен |
15-01-2017 - 18:17 Российские власти, озабоченные изобретением духовных скреп для нищающего народа, конечно, пытаются повысить авторитет православной церкви, но кажется эффект достигается обратный. Все эти передачи музеев, строительство храмов и церквей в парках и скверах против которых так протестуют граждане по всей стране... Одно дело, когда россияне, не привыкшие задумываться, называют себя православными по инерции, в стремлении соответствовать коллективу. Другое дело - когда у них отжимают любимые места отдыха, например. Тогда даже самые тугодумы начинают что-то соображать. Насильно мил не будешь, думаю. Духовность и религиозность против воли народа не повысить. Недавно хотела тему создать (её испоганили) по итогам исследования, которое показало, что почти две трети православных россиян толкуют догмат о Святой Троице как католики. Довольно показательно к вопросу о каком-то там расцвете православия и духовном возрождении. Вообще с православием в России всё сложно: "60% православных не относят себя к религиозным людям. Около 40% православных уверены в существовании Бога, а около 30% из числа тех, кто называет себя православными верующими, вообще полагают, что Бога нет. В России наблюдается самый низкий уровень посещаемости церкви среди 15 исследованных стран Европы и Америки. Около 80% российских православных не бывают на причастии; 55% не посещают службы в храмах; 90% православных признают, что они не принимают участия в деятельности Церкви". http://carnegie.ru/events/?fa=3725 Исаакий РПЦ отдавать, конечно, не нужно, хотя вряд ли это можно остановить. Городские власти демонстративно плюют на мнение горожан уже не в первый раз. С мостом Кадырова протесты, увы, не помогли. |
Свободен |
15-01-2017 - 18:19 (Мавзон @ 15-01-2017 - 16:43) На фото - я сфотографировал Исаакий, один из символов города Да, для многих так... Радует, что множество неравнодушных людей вышли протестовать. Правильное начало 17-го года в Петрограде. |
Безумный Иван Свободен |
15-01-2017 - 18:35 (Pretty Little Liar @ 15-01-2017 - 18:19) Правильное начало 17-го года в Петрограде. Вы за большевиков? |
dedO'K Женат |
15-01-2017 - 19:51 (Pretty Little Liar @ 15-01-2017 - 19:17) Российские власти, озабоченные изобретением духовных скреп для нищающего народа, конечно, пытаются повысить авторитет православной церкви, но кажется эффект достигается обратный. Все эти передачи музеев, строительство храмов и церквей в парках и скверах против которых так протестуют граждане по всей стране... Одно дело, когда россияне, не привыкшие задумываться, называют себя православными по инерции, в стремлении соответствовать коллективу. Другое дело - когда у них отжимают любимые места отдыха, например. Тогда даже самые тугодумы начинают что-то соображать. Странно, а почему не опросили моих родных? А знакомых? А единоверцев? У кого, вообще, спрашивали? |
dedO'K Женат |
15-01-2017 - 19:59 (Безумный Иван @ 15-01-2017 - 19:35) (Pretty Little Liar @ 15-01-2017 - 18:19) Правильное начало 17-го года в Петрограде. Вы за большевиков? НАЧАЛО 17 года... Интеллигент в изгнании за учредительное собрание. |
Мавзон В поиске |
15-01-2017 - 20:02 (Pretty Little Liar @ 15-01-2017 - 18:17) Российские власти, озабоченные изобретением духовных скреп для нищающего народа, конечно, пытаются повысить авторитет православной церкви, но кажется эффект достигается обратный. Естественно, люди, уже увидевшие, как живут в других странах, всё меньше верят вранью властей и попов и не воодушевляются необходимостью существовать в нищете ради мифических идей, а по факту - обогащения кучки олигархов. На болтовню о Боге, в век интернета, всерьез ведутся немногие, а вот как махинации с недвижимостью на всех уровнях творятся - это да, проходили повсеместно и наглядно. |
Stella-law Замужем |
15-01-2017 - 20:58 (Безумный Иван @ 15-01-2017 - 18:35) (Pretty Little Liar @ 15-01-2017 - 18:19) Правильное начало 17-го года в Петрограде. Вы за большевиков? А что,это запрещено?.Я например ЗА. |
Безумный Иван Свободен |
15-01-2017 - 21:10 (Stella-law @ 15-01-2017 - 20:58) (Безумный Иван @ 15-01-2017 - 18:35) (Pretty Little Liar @ 15-01-2017 - 18:19) Правильное начало 17-го года в Петрограде. Вы за большевиков? А что,это запрещено?.Я например ЗА. Я тоже ЗА. Но я сомневаюсь что все ЗА. Pretty Little Liar пророчит нам 17 год прошлого века. Общество будет разделено. Начнется гражданская война. А вот этого я никак не хочу. |
dedO'K Женат |
15-01-2017 - 21:33 (Безумный Иван @ 15-01-2017 - 18:09) (Мавзон @ 15-01-2017 - 16:43) Не только для меня... Интересно, как это здание будет выглядеть после передачи РПЦ? Он будет, но уже весь в чернорясине. Мовзон сфотает, ужаснемся. |
Мавзон В поиске |
15-01-2017 - 21:43 По логике событий должны Пу и Гу приехать обозначиться. Опять, блин, по центру не проехать будет... |