Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
18-01-2017 - 10:30 (Мавзон @ 18-01-2017 - 11:26) (dedO'K @ 18-01-2017 - 09:28) Вот это и есть культура, служение культу. Человек культурный и поп... Почувствуйте разницу... Не могу. У меня телефон изображение не принимает. |
Victor665 Женат |
18-01-2017 - 11:17 (efv @ 17-01-2017 - 09:34) 1...2...3...4..5..6..7.. уничтожать поток бреда будем аккуратно. Начнем с азов: 8. Что такое Церковь в вашем тексте? Здание? Юр лицо? Гос орган? Когда ответите на этот простейший вопрос уровня средних классов школы, тогда станет понятно могло ли хоть что-то "принадлежать церкви". 9. Если строите Империю, то хавайте и место Церкви в имперской России- оно известно также со школы. Это гос орган созданный для оболванивания эксплуатируемых семьей императора граждан России, его место возле параши. Поговорки про попов в России были издевательскими. Цари отбирали у Церкви колокола для литья пушек. Больше того, при построении современной версии Империи, а именно Великого СССР, гос орган "Церковь" был тотально уничтожен, и это хорошо, и вы должны это смиренно хавать. Однако новая религия коммунистов тоже была уничтожена ходом истории. Только идиоты могут строить новую версию Империи, без учета того факта что сдохла и царская религиозная Империя и Совок с коммуняцкой религией. Дееспособны только Империи основанные на объективных понятиях Пользы и Выгоды, а не на идеологических бреднях. Государство которое НЕ полезно и НЕ выгодно для граждан, обречено сдохнуть при любых усилиях элиты, так как элита становится враждебна народу и такое государство является врагом народа. Нынешняя форма Воровской Сырьевой Империи основана на прямом подкупе значительной части граждан России (не "большинство" конечно граждан, как лгут все государственники, но существенная часть) и временно выгодна для особо аморальных непригодных граждан РФ, однако очевидно что это ненадолго. Аксиома )) ЗЫ- так что крах Церкви будет хорошим прямым доказательством начала краха вашей Империи. Митинги против Церкви не могут караться властью как прямые митинги оппозиции, и этим уже пользуются. Например у нас в Екатеринбурге самый громогласный митинг современной истории был как раз против Церкви а не против гос власти. Попы хотели отжать территорию в самом центре, народ возмутился и попов обломали, а Главного Местного Попа отправили подальше, очень показательно. Сейчас вторая волна идет по стране, Церковь пытается отжать последние сладкие места. Исакий например, а в Ебурге и вовсе "рекорд"- хотят строить Храм-на-Воде, отсыпать остров в самом центре где городская плотина с которой начинался город. Тотальное нарушение водного кодекса и здравого смысла, но губернатор поддерживает. А народ готовится перекрывать транспортные пути, благо там буквально одна тропка для проезда машин, заткнуть её и капут попам придет. Посмотрим чем сейчас дело кончится. ЗЫ-2 как всё-таки показательно что государственник это почти всегда какой-то вид религиозного догматика )) |
| Victor665 Женат |
18-01-2017 - 11:24 По поводу спора о наскальной живописи- зачем оспаривать наличие шаманизма во времена Вождизма? Конечно любой Вождик и Царёк всегда старались поддерживать религиозность у племени которым управляли, так как на дурака не нужен нож, чего тут спорить )) Другое дело что оболванивать и умышленно помогать деградации своего народа- это мерзко и аморально, а сама деградация это проигрыш в конкуренции с соседними племенами. Поэтому особо сильно религиозные племена и государства проиграли гонку и являются недоразвитыми, обычно сырьевыми придатками. тут и спорить не о чем- факты религиозности известны с древних времен, это верно, и это очень плохо. Религия является тормозом, беззаконием и аморальностью, вот и всё что следует из указываемых "известными религиоведами" идеек )) |
srg2003 Женат |
18-01-2017 - 12:06 (Мавзон @ 18-01-2017 - 07:59) (srg2003 @ 18-01-2017 - 02:07) ...в частности римское право вышло из религиозных норм Культурнейшие люди были эти римляне. Поймают, бывало, христианина (верующего т.е.) и на крест его гвоздями. А могли и зверюгам скормить. Бывало и такое, при этом Римской империи уже давно нет, а христианство существует уже более 2000 лет |
dogfred Свободен |
18-01-2017 - 13:42 (Эрт @ 17-01-2017 - 23:34) (dogfred @ 17-01-2017 - 23:13) Религия родилась из страха. Страха перед молнией, шквальным ветром, морозами, шепчущими деревьями. и человек стал придумывать символы этих страхов, чтобы просить их быть к нему милостивее. Так родилось идолопоклонничество, многобожие. Можно даже более мягко сказать. Религия родилась из любознательности. Почему идёт дождь, гремит гроза, сменяются времена года. Куда уходят мёртвые. Передавать информацию о прошлом племени могла и мифология. А для передачи явлений природы и жизни человека понадобилась религия. Сначала в самом примитивном виде - анимизм, шаманизм и пр. К этому времени и танцы у костра, и фигурки оленей уже существовали. Мудрому шаману было что сказать молодёжи племени. Но когда молодёжь слушала старших? Вот он и придумал прыгать вокруг костра, чтобы его потом слушали с большим вниманием. И, мол, говорил это не он, странный старик, а всемогущие духи. Тогда ценность слов возрастала значительно. А через пару поколений новые шаманы уже считали, что скакать с бубном у костра - основное в их деле. Хороший, конечно, довод про любознательность. Но, думается, когда племя пряталось в пещере во время урагана, и молнии разрывали небеса, вряд ли шаман задавался вопросом : " Что же такое молния? Не электричество ли, часом?" Любознательность присуща человечеству, но вначале между человеком и буйной природой был страх. И шаманы появились не из-за их стремления в безопасности поскакать у костра, а потом поиметь свой кусок оленя на халяву. Людям, боящимся природных катаклизмов, ураганов, блеска молний и раскатов грома, нужен был посредник между ними и теми силами природы, которых они боялись. Ими и стали шаманы. И не такое уж это примитивное дело - шаманить. Пожалуй, посложнее, нежели нынешние службы попов в безопасности каменных соборов. |
| dogfred Свободен |
18-01-2017 - 14:26 Есть еще одно соображение в пользу сомнений о способности РПЦ содержать Исаакиевский собор. И основано это сомнение на состоянии для банка "Пересвет", в котором РПЦ является основным акционером. "Разница между активами и обязательствами банка «Пересвет», основным акционером которого является Русская православная церковь, к 1 января увеличилась до 45,8 млрд руб., Ранее отрицательный баланс банка составлял 35,1 млрд руб. Такие показатели были зафиксированы на 1 декабря 2016 года. Таким образом, за месяц дыра выросла на 30,5%. Между тем в ноябре 2016 года два источника РБК в банках-кредиторах оценивали разницу между активами и обязательствами «Пересвета» в 80–85 млрд руб.". Здесь " То есть банк, в котором и лежат средства Русской православной церкви, " дышит на ладан". Ему нужна санация, как говорят экономисты. Лечение, значит, от другого доктора. И в этих условиях церковь все время требует: "Отдайте нам то, отдайте это, для церкви строилось 200 лет назад, пора и вернуть..." Способна ли РПЦ содержать общероссийское достояние? Сегодня приходы уже давно не те, что были при Елизавете и Екатерине Второй. На такие соборы денег надо много, а прихожан мало. |
| dedO'K Женат |
18-01-2017 - 14:37 (АндрЮч @ 17-01-2017 - 22:36) (dedO'K @ 17-01-2017 - 17:22) (Эрт @ 17-01-2017 - 14:33) (dedO'K @ 17-01-2017 - 13:25) (Эрт @ 17-01-2017 - 13:56) Что-то вы очень разговорчивый стали. И всё, как обычно, не по делу. Это вы сейчас излагаете основы культурологии и религиоведения вне психологии, логического мышления и целесообразности? С вами так интересно общаться... Конечно. Вы так много узнаете из того, что вам узнавать запрещено. Ну кто б вам еще об'яснил, что слово "культура"- производное от слова "культ". Вот такая религиозная основа у культуры. Не добавлено слово - ЯЗЫЧЕСКАЯ. Почему "языческая"? Что значит "языческая"? |
Narziss Свободен |
18-01-2017 - 14:39 Духовные скрепы нуждаются в укреплении веры и авторитета, че. |
| dedO'K Женат |
18-01-2017 - 14:48 (dogfred @ 17-01-2017 - 21:17) (Эрт @ 17-01-2017 - 19:07) (dedO'K @ 17-01-2017 - 17:22) Конечно. Вы так много узнаете из того, что вам узнавать запрещено. Ну кто б вам еще об'яснил, что слово "культура"- производное от слова "культ". Вот такая религиозная основа у культуры. И? Древний человек был настолько поглощён религией во всех сферах жизни, что в мистическом экстазе изобрёл культуру? Прямо экстаз святой Терезы. Думается. что не стоит играть словами . В каком-то из справочников прочитал: Культура есть совокупность знаний, искусства, морали, права, обычаев и других особенностей, которые присущи человеку как члену общества " . Это потому, что кумиров и идолов своих, в служении которым формируется ваше мировоззрение, вы не считаете предметами своей любви, надежды и веры. Вы им служите, смиренно и верно, не взирая на последствия, но предметом вашего культа не считаете. |
 BEBEta Женат |
18-01-2017 - 14:53 (dogfred @ 18-01-2017 - 14:26) 1Есть еще одно соображение в пользу сомнений о способности РПЦ содержать Исаакиевский собор. И основано это сомнение на состоянии для банка "Пересвет", в котором РПЦ является основным акционером. 1 Так под такие и похожие дела и мутят темы, деньги то пойдут в банк, а недвижимость, как гарантия, могут и заложить, с них станется.(( 2 Да, корпоративы на НГ и Рождество требуют затрат!)) Кстати , счета Полтавченко бы проверить.))) 3 рпц с вопросом о Исакии обращались и в 2015г,тогда суд отклонил их "требы"( Ссыль сейчас не найду, сори), что поменялось? Губернатор или состав суда или вектор развития страны на ближайшие 6 лет? |
| srg2003 Женат |
18-01-2017 - 15:08 (BEBEta @ 18-01-2017 - 14:53) (dogfred @ 18-01-2017 - 14:26) 1Есть еще одно соображение в пользу сомнений о способности РПЦ содержать Исаакиевский собор. И основано это сомнение на состоянии для банка "Пересвет", в котором РПЦ является основным акционером. 1 Так под такие и похожие дела и мутят темы, деньги то пойдут в банк, а недвижимость, как гарантия, могут и заложить, с них станется.(( Переданное по праву пользование имущество заложить нельзя. |
| BEBEta Женат |
18-01-2017 - 21:20 (srg2003 @ 18-01-2017 - 15:08) [/QUOTE] Переданное по праву пользование имущество заложить нельзя. А вот всякие полтавченко и прочие являются обратным примером-не то что совесть , а душу закладывают. ЗЫ: кто спорит, юридических тонкостей с лихвой хватает, когда речь идёт о выгоде, но изначально в топике была морально-этическая подоплёка на суд людской вынесена. Имхо. |
АндрЮч Свободен |
18-01-2017 - 21:21 (dogfred @ 18-01-2017 - 14:26) Есть еще одно соображение в пользу сомнений о способности РПЦ содержать Исаакиевский собор. А попы и не собираются ни копейки давать из своей казны. Они - удавятся за копейку... В одном телеинтервью один из деятелей РПЦ проговорился, что строительство и содержание церквей исключительно - за счёт прихода и пожертвований. Ответ был на вопрос ведущего, почему многие новые церкви в наше время являются долгостроями. Поэтому, утверждение, что ИС был построен на средства церкви - ложь! Это сообщение отредактировал АндрЮч - 18-01-2017 - 21:22 |
| dogfred Свободен |
18-01-2017 - 21:40 На форуме не все из Питера, поэтому позвольте чуток расширить географию желаний и достигнутых успехов РПЦ в Северной столице. [URL=https://www.backbook.me/photo-2d0b598547.html]  [/URLФото для иллюстрации. На переднем плане господин Милонов, член Госдумы. Хоругвь несет. Теперь по порядку: " Но мало кто из активистов обратил внимание, что процесс передачи петербургских зданий в пользование активно шел весь 2016 год. Заметим, не только Русской православной церкви. В Смольном «решали» вопрос... В 2016-м году Петербург передал религиозным организациям порядка двух десятков зданий и помещений. Справедливости ряди отметим, что не все из них отошли Русской православной церкви. Так, Приход Святой Екатерины Римско-католической Церкви в Санкт-Петербурге получил в собственность две квартиры на Невском; Евангелическо-лютеранская Церковь Ингрии на территории России стала обладателем здания в Кронштадте, а Ингерманландский финский Евангелическо-лютеранский приход Тюре Кирхи святого Иоанна — собственником нежилого здания в Ломоносове." Остальное тут Много еще "лакомых кусочков" - исторических зданий Санкт-Петербурга в поле внимания РПЦ. Хотя и не все сразу получается. Здание Музея Арктики и Антарктики РПЦ так и не досталось. Борьба закончилась победой теперь уже экс-директора музея Виктора Боярского. Но церковь на этом останавливаться не собирается. Тем более, что такая поддержка есть - от Милонова до....Не будем уточнять. |
| АндрЮч Свободен |
18-01-2017 - 21:46 (dogfred @ 18-01-2017 - 21:40) Тем более, что такая поддержка есть - от Милонова до....Не будем уточнять. Новое - хорошо забытое старое. 100 лет назад черносотенские банды тоже орудовали с одобрения царя... |
Мавзон В поиске |
18-01-2017 - 22:05 (srg2003 @ 18-01-2017 - 12:06) (Мавзон @ 18-01-2017 - 07:59) (srg2003 @ 18-01-2017 - 02:07) ...в частности римское право вышло из религиозных норм Культурнейшие люди были эти римляне. Поймают, бывало, христианина (верующего т.е.) и на крест его гвоздями. А могли и зверюгам скормить. Бывало и такое, при этом Римской империи уже давно нет, а христианство существует уже более 2000 лет Эти страны и народы пошли вперед, развивая цивилизацию и прогресс. А богомольцы, увы, так и остались на древнем уровне сознания, и в эпоху интернета, ГЛОНАС и нано-технологий, всё бубнят невнятные псалмы и машут своими кадилами. |
Эрт Свободен |
18-01-2017 - 22:47 (srg2003 @ 18-01-2017 - 12:06) Бывало и такое, при этом Римской империи уже давно нет, а христианство существует уже более 2000 лет А ничего что христианство двухтысячелетний давности отличается от нынешнего, как Древний Рим от современной Италии? Тезис получился красивый, но опять не соответствующий действительности. Вы вообще можете отталкиваться от чего-то другого, кроме как христианства? А то к месту и не к месту уже. |
АндрЮч Свободен |
18-01-2017 - 23:10 (dogfred @ 18-01-2017 - 21:40) [URL=https://www.backbook.me/photo-2d0b598547.html][/URL Фото для иллюстрации. На переднем плане господин Милонов, член Госдумы. Хоругвь несет. Фото напомнило строчки из песни: Очки православные "Дубок" Идут в комплекте с металлическим лбом. Видны иконы, хоругви, булатная сталь... Один недостаток - не видно Христа! (М. Борзыкин, гр. "Телевизор") Это сообщение отредактировал АндрЮч - 18-01-2017 - 23:10 |
mjo Свободен |
18-01-2017 - 23:31 Становится все веселее и веселее. Спор об Исаакии привел к потасовке в заксобрании Петербурга  |
| dogfred Свободен |
18-01-2017 - 23:52 (mjo @ 18-01-2017 - 23:31) Становится все веселее и веселее.Спор об Исаакии привел к потасовке в заксобрании Петербурга Нет тут никаких причин для веселья. Петербург гудит уже не первый день на всех уровнях -от ЗакСа до скверика возле "Астории". Кроме, конечно, приемной губернатора. Важнейший вопрос о претензиях РПЦ на имущество города власти решают , не спрашивая мнения горожан, поскольку Кремль подталкивает к ускорению передачи. |
| Мавзон В поиске |
19-01-2017 - 00:10 (dogfred @ 18-01-2017 - 23:52) [... Кремль подталкивает к ускорению передачи. Пусть этот "Кремль" лучше свои личные миллиарды Гундяеву ускоренно подталкивает. А не достояние Страны. |
| dedO'K Женат |
19-01-2017 - 00:13 (mjo @ 19-01-2017 - 00:31) Становится все веселее и веселее.Спор об Исаакии привел к потасовке в заксобрании Петербурга :biggrin 41 голос из 50 за нынешний вариант, какие там могут быть "поправки"? Не нравится- проведи перевыборы ЗС. |
| Мавзон В поиске |
19-01-2017 - 00:25 (dogfred @ 18-01-2017 - 23:52) ... Нет тут никаких причин для веселья. Петербург гудит уже не первый день на всех уровнях -от ЗакСа до скверика возле "Астории". Кроме, конечно, приемной губернатора. Естественно, Пу и По решили, что всё, в очередной раз, пройдет. Народ повякает - и притихнет. Вот только - зачем ИМ - ЭТО нужно?! |
| srg2003 Женат |
19-01-2017 - 01:22 (BEBEta @ 18-01-2017 - 21:20) [QUOTE=srg2003 , 18-01-2017 - 15:08][/QUOTE] Переданное по праву пользование имущество заложить нельзя.[/QUOTE] А вот всякие полтавченко и прочие являются обратным примером-не то что совесть , а душу закладывают. Изначально в стартовом посте была ложь о якобы подарке |
| srg2003 Женат |
19-01-2017 - 01:24 (Эрт @ 18-01-2017 - 22:47) (srg2003 @ 18-01-2017 - 12:06) Бывало и такое, при этом Римской империи уже давно нет, а христианство существует уже более 2000 лет А ничего что христианство двухтысячелетний давности отличается от нынешнего, как Древний Рим от современной Италии? Тезис получился красивый, но опять не соответствующий действительности. Обоснуйте пожалуйста принципиальные отличия. Тема о чем ? О передаче храма какой конфессии? |
| Эрт Свободен |
19-01-2017 - 11:28 (srg2003 @ 19-01-2017 - 01:24) Обоснуйте пожалуйста принципиальные отличия. 2000 лет назад проповедовали на краях пыльных дорог. А сегодня 100500 деноминаций со своими догматами, ритуалами, притязаниями и финансовыми потоками. Или вы про Древний Рим. Тема о передаче национального достояния РПЦ МП. |
Безумный Иван Свободен |
19-01-2017 - 13:41 (dogfred @ 18-01-2017 - 21:40) Много еще "лакомых кусочков" - исторических зданий Санкт-Петербурга в поле внимания РПЦ. Хотя и не все Станция ленинградского митрополитена "Площадь Восстания" например. Бывшая Знаменская церковь. |
| Безумный Иван Свободен |
19-01-2017 - 13:43 (Мавзон @ 18-01-2017 - 22:05) А богомольцы, увы, так и остались на древнем уровне сознания, и в эпоху интернета, ГЛОНАС и нано-технологий, всё бубнят невнятные псалмы и машут своими кадилами. Одно другому не мешает. |
| dogfred Свободен |
19-01-2017 - 14:17 (Безумный Иван @ 19-01-2017 - 13:41) (dogfred @ 18-01-2017 - 21:40) Много еще "лакомых кусочков" - исторических зданий Санкт-Петербурга в поле внимания РПЦ. Хотя и не все Станция ленинградского митрополитена "Площадь Восстания" например. Бывшая Знаменская церковь. ну, не совсем так. Стояла на пересечении Невского проспекта и Лиговки очень внушительная Знаменская церковь. Да и площадь по ней именовалась Знаменской. "В 1836 интерьер несколько изменен. В 1868 освящен Сретенский, в 1912 - Серафимовский приделы (архит. Ф. А. Корзухин) . С 1865 действовало благотворит. об-во, которое содержало богадельню, сиротский приют, дет. сад, школу и бесплатные квартиры. В 1938 церковь закрыта, в марте 1941 взорвана. На этом месте в 1955 построена ст. метро "Пл. Восстания". "Здесь Взгляни на фото: Знаменская церковь (уничтоженная) и нынешний павильон "Площадь восстания" питерского метрополитена. Ничего общего. Станция метро не в церкви, а на ее месте.  Всего фото: 2 |
| srg2003 Женат |
19-01-2017 - 14:54 Эрт 2000 лет назад проповедовали на краях пыльных дорог. А сегодня 100500 деноминаций со своими догматами, ритуалами, притязаниями и финансовыми потоками. Или вы про Древний Рим. 2000 лет назад у христианства было несколько сот приверженцев, сейчас около 2.5 миллиардов. При этом основа вероучения остается той же, несмотря на отличия в учениях скажем католиков и православных. Тема о передаче национального достояния РПЦ МП. Тема о возврате православного собора православной церкви,так что же Вас в ней удивляют рассуждения о христианстве? |
| srg2003 Женат |
19-01-2017 - 14:59 (Мавзон @ 18-01-2017 - 22:05) Эти страны и народы пошли вперед, развивая цивилизацию и прогресс. А богомольцы, увы, так и остались на древнем уровне сознания, и в эпоху интернета, ГЛОНАС и нано-технологий, всё бубнят невнятные псалмы и машут своими кадилами. Европейские страны, входившие в Римскую империю стали христианскими странами и распространили христианство на другие континенты и части света. А атеистические эксперименты при этом провалились с треском. Богомольцам чтение псалмов никак не мешает заниматься наукой, образованием и другими видами деятельности. |
ps2000 Свободен |
19-01-2017 - 15:16 (srg2003 @ 19-01-2017 - 14:54) 2000 лет назад у христианства было несколько сот приверженцев Вы уверены, что в 17 году н.э. у христианства было несколько сот приверженцев?  |
 134А Свободна |
19-01-2017 - 15:24 (srg2003 @ 18-01-2017 - 02:07) Перевираете этнографы дружно пришли к общему выводу Дружно? Какой процент этнографов так считает? И кто ещё кроме этнографов пытался ответить на этот вопрос, и кто компетентен на него отвечать? Собственно, этнографы занимаются изучением ныне существующих народов. В отношении изобразительного искусства у меня есть совершенно чёткое мнение, поскольку я сама им активно занимаюсь: основная мотивация состоит в том, что человек хочет иметь некое подобие того, чего не имеет в действительности. Палеолитические Венеры неоднократно объявлялись предметами культа плодородия. Но зачем всё усложнять, зачем плодить лишние сущности? намного проще объяснить их создание тем, что автор хотел трахнуть вот такую, и его фрустрация вылилась в творение. |
| Эрт Свободен |
19-01-2017 - 15:32 (srg2003 @ 19-01-2017 - 14:54) Тема о возврате православного собора православной церкви,так что же Вас в ней удивляют рассуждения о христианстве? А какое отношение тема смены собственников имеет к христианству? Наличие Исаакия в собственности РПЦ как-то влияет на христианскую догматику и схоластику? |
| srg2003 Женат |
19-01-2017 - 15:36 (Эрт @ 19-01-2017 - 15:32) (srg2003 @ 19-01-2017 - 14:54) Тема о возврате православного собора православной церкви,так что же Вас в ней удивляют рассуждения о христианстве? А какое отношение тема смены собственников имеет к христианству? Наличие Исаакия в собственности РПЦ как-то влияет на христианскую догматику и схоластику? Читайте тему внимательнее, ни=какой смены собственников не предполагается. |