Взрослая социальная сеть
 Stella-law Замужем |
13-01-2017 - 12:21 (BEBEta @ 13-01-2017 - 11:40)
Ну учитывая "общественный гнев" попы может по первой какую слабину и дадут, но не надолго..А потом по рублику и начнут добавлять. И старые цены покажутся очень уж демпинговыми..Кто же такой лакомый кусок станет упускать..Вот только то, что от этого потеряет бюджет города, люди потеряют работу -это святош не волнует..Им бы нахапать побольше а там и трава не расти.. Всё же в своё время не "бесноватые большевики" гнали взашей попов, а народ который и тогда довели своей мнимой праведностью толстосумы от бога.. |
 mjo Свободен |
13-01-2017 - 12:55 (BEBEta @ 13-01-2017 - 11:40) ... что СЛОВА людей будут услышаны( как в случае с мостом)... Кстати о мосте. Мост Ахмата Кадырова в народе зовут Ахматовским. Через несколько лет имя Кадырова никто не вспомнит и все будут уверены, что он назван в честь Анны Ахматовой. Петербург все-таки культурная столица, как ни крути.  |
srg2003 Женат |
13-01-2017 - 14:11 (mjo @ 12-01-2017 - 05:23) (Реланиум @ 12-01-2017 - 00:35) и так, и сяк Музей в 2014 году посетили три с половиной миллиона человек. Цена билета 250 р. Итого почти миллиард в год! И это люди вовсе не на службы шли! Вот это бабло и пойдет прямиком в РПЦ. Теперь понятно? А кому должен принадлежать собор, построенный верующими и на средства верующих? Странная у некоторых логика, в одном случае возмущаются что церковь живет за счет налогоплательщиков, в другом требуют распоряжаться имуществом, приобретенным не ими. Собор построен не верующими, а государством. Деньги на строительство выделяло государство. И никогда, даже в царские годы он не принадлежал церкви! Теперь собор ПОДАРЕН РПЦ государством в котором РПЦ по Конституции не более чем общественная организация, как и множество других. Но население города об этом вовсе не спросили. Что ж Вы перевираете опять. 1. Построен был Собор, а не музей, так что возвращается первоначальный статус. 2. Собор не подарен, он остается в государственной собственности и передается в пользование. А передается на основании федерального закона, на который Вы сослались, но явно не поняли. Законом предусмотрен определенный порядок передачи- через решение органа исполнительной власти, референдум не требуется. |
| srg2003 Женат |
13-01-2017 - 14:15 (mjo @ 13-01-2017 - 08:32) (Мавзон @ 13-01-2017 - 08:11) Слабо верится, что г-н Полтавченко, обычно отличающийся сдержанностью решений, просто так, спонтанно, решил исторический памятник, один из символов города, подарить чернорясым, Даже его предшественница до такой дури не додумалась... Он тут не при чем. Было постановление правительства от 1995 года, где указывалось, что церкви должно быть передано имущество реигиозного назначения, но за исключением особо значимых исторических объектов. А в 2010 году Госдура приняла закон, где отменено это постановление и передаются все, кроме того, что хранится в музейном фонде. Вот РПЦ и раздухарилась. Закон здесь. Ошибаетесь, из действия закона исключены только музейные предметы и коллекции, архивные документы, недвижимое имущество подлежит передаче. |
| mjo Свободен |
13-01-2017 - 14:42 (srg2003 @ 13-01-2017 - 14:11) Что ж Вы перевираете опять. Поосторожнее в определениях, господин "юрист". Разве Вас этому не учили, или Вы плохо учились, что скорее всего? 1. Где я писал, что построен был музей, а не собор? Укажите такое место. Он был собором и остается собором, но при этом является музеем. 2. Где я писал, что требуется референдум? Укажите такое место. А передачу в безвозмездное пользование на 49 лет с выходом из оперативного управления города,я называю подарком. И любой здравомыслящий человек, полагаю, назовет так же. Закон этот я читал и понял. Ошибаетесь, из действия закона исключены только музейные предметы и коллекции, архивные документы, недвижимое имущество подлежит передаче. Где и в чем я ошибаюсь? |
| srg2003 Женат |
13-01-2017 - 14:50 (mjo @ 13-01-2017 - 14:42) (srg2003 @ 13-01-2017 - 14:11) Что ж Вы перевираете опять. Поосторожнее в определениях, господин "юрист". Разве Вас этому не учили, или Вы плохо учились, что скорее всего? Ошибаетесь, из действия закона исключены только музейные предметы и коллекции, архивные документы, недвижимое имущество подлежит передаче. Где и в чем я ошибаюсь? 1. Вы писали, был музеем, стал церковью, проигнорировав тот факт, что построен был изначально собор и большую часть истории был именно собором. Так.е. переврали ситуацию с точностью до наоборот. 2. Вы писали " народ не спросили", так? Законом и не предусматривается " спрашивать " народ в данном случае, это компетенция региональных властей. 3. Подарок это передача именно в собственность. При передаче в пользование пользователь по очень многим вопросам ограничен волей собственника. |
| srg2003 Женат |
13-01-2017 - 15:00 (BEBEta @ 13-01-2017 - 11:40) (Безумный Иван @ 12-01-2017 - 23:37) (mjo @ 11-01-2017 - 23:58) Тогда ЗАЧЕМ, при том, что Исаакий НИКОГДА не принадлежал церкви? А кто и что при этом потерял? Вам так же трудно это обьяснить , как и вам понять... Теряется вера в здравый смысл, вернее в здравость государевых людей. Теряется вера в то, что СЛОВА людей будут услышаны( как в случае с мостом), теряется вера в диалог с властью, а это плохо, ибо за словами всегда идут действия. Губернатор Питера как раз и услышал слова людей и пошел навстречу их пожеланиям. Или по- Вашему должны слушаться слова только атеистической части населения? Я неоднократно бывал в Троице- Сергиевом лавре именно как посетитель,заходил в храмы во время службы бесплатно. А на то, чтобы посмотреть выставки покупал билет. |
| mjo Свободен |
13-01-2017 - 15:17 (srg2003 @ 13-01-2017 - 14:50) 1. Вы писали, был музеем, стал церковью, проигнорировав тот факт, что построен был изначально собор и большую часть истории был именно собором. Так.е. переврали ситуацию с точностью до наоборот. 1. Если Вы все воспринимаете и понимаете в соответствии со своим извращенным сознанием, то это Ваше дело и Ваше право. Я писал про новейшее время. И, полагаю, Sapienti sat.  2. Законом не предусмотрено. Именно поэтому считаю такой закон, касающийся большой части культурного населения города в светском государстве, нонсенсом. 3. Я знаю что такое подарок. И я, например, для себя считал бы большим подарком передачу мне в безвозмездное пользование какого-нибудь объекта, на котором можно срубать деньги, а реставрацию будет делать собственник за его (т.е. налогоплательщика)счет. А Вы нет? Хотя, как там будет с деньгами еще не ясно, но думаю, РПЦ своего не упустит. Политика власти на всеобщую православизацию не изменится.  Другой-то идеологической опоры для оправдания всех своих глупостей, власти трудно отыскать. |
| srg2003 Женат |
13-01-2017 - 15:44 (mjo @ 13-01-2017 - 15:17) (srg2003 @ 13-01-2017 - 14:50) 1. Вы писали, был музеем, стал церковью, проигнорировав тот факт, что построен был изначально собор и большую часть истории был именно собором. Так.е. переврали ситуацию с точностью до наоборот. 1. Если Вы все воспринимаете и понимаете в соответствии со своим извращенным сознанием, то это Ваше дело и Ваше право. Я писал про новейшее время. И, полагаю, Sapienti sat. 1. Не волнуйтесь, где- то передергиваете, где- то переврали, ну попались а этом, что ж хамите в ответ и переходите на личности? Если написать полностью по- честному, что построенный храм возвращается Церкви уже громкой сенсации и повода брызгать слюной в сторону государства не получится, так? 2. То, что передача законна, но Вам закон не нравится это уже от Вас новая вводная. Но хорошо, что признали, что передача правомерна. 3 Опять передергиваете, если бы мне дали попользоваться тем, что отняли ранее, то какой же это подарок- то? Это частичное восстановление ранее нарушенных прав. |
efv Женат |
13-01-2017 - 15:56 (BEBEta @ 13-01-2017 - 11:40) (Безумный Иван @ 12-01-2017 - 23:37) (mjo @ 11-01-2017 - 23:58) Тогда ЗАЧЕМ, при том, что Исаакий НИКОГДА не принадлежал церкви? А кто и что при этом потерял? Вам так же трудно это обьяснить , как и вам понять... Теряется вера в здравый смысл, вернее в здравость государевых людей. Теряется вера в то, что СЛОВА людей будут услышаны( как в случае с мостом), теряется вера в диалог с властью, а это плохо, ибо за словами всегда идут действия. Вы сейчас описали механизм рыночных отношений. Тут многие говорят что частник более эффективнее чем государство. Вот и продать все эти музеи в частную собственность. Бюджет пополнить. |
 BEBEta Женат |
13-01-2017 - 16:02 (srg2003 @ 13-01-2017 - 15:00) Губернатор Питера как раз и услышал слова людей и пошел навстречу их пожеланиям. Атеисты не люди? Вы прямо"адвокат дьявола", не иначе. "В святой храм всегда приходи заранее, чтобы успеть до начала богослужения поставить свечи, заказать поминовение, приложиться к иконам."© Хотя у вас на всё оправдания сыщутся. |
dedO'K Женат |
13-01-2017 - 16:03 (Фигасе @ 13-01-2017 - 10:59) (efv @ 13-01-2017 - 08:12) А землю, отнятую в свое время у Церкви верните. Вернут, возможно... с крестьянами. :) А это уже сами крестьяне решать будут. |
Эрт Свободен |
13-01-2017 - 16:14 А меж тем бунтовщики не унимаются. Активисты группы Свидетели Конституции провели ритуал у Исаакиевского собора. Участники ритуала встали перед зданием на колени и вслух прочли несколько статей из своего священного текста, то есть Конституции. Лидер конституцианцев, Алексей Назаров пояснил, что таким образом они выразили протест против установления духовной монополии ЗАО РПЦ. Также акция связана с желанием владельца Петербурга, Гриши П. пожаловать Исаакиевский фьеф в ленное владение Володе Гундяеву. http://paperpaper.ru/papernews/2017/01/12/act-reading/ |
wallboy Свободен |
13-01-2017 - 16:33 Меня больше всего волнует судьба этого собора как памятника архитектуры. Смогут ли церковники обеспечить надлежащий уход и качественную реставрацию? И за чей счёт это будет производиться. Если они там будут только кадилами махать да завывать дурными голосами, а любые траты по содержанию будут идти из бюджета, то есть оплачиваться из кармана всех жителей, это как-то не айс. |
| dedO'K Женат |
13-01-2017 - 16:45 (Эрт @ 13-01-2017 - 17:14) А меж тем бунтовщики не унимаются. И какие они, после этого, "свидетели конституции"? Еретики и лжецы, прикрывающиеся конституцией. Во первых, спутали общественную организацию с ЗАО. Во вторых, спутали ЗАО с предприятием в частном владении. И в третьих, спутали частную собственность с общественной. И в четвертых: забыли о том, что Православие не является гос.религией, а потому собственность общественной организации, переставшей быть гос.органом, должна быть возвращена общественной организации по первому требованию. Так что, клеветники они, извращающие конституцию. |
| efv Женат |
13-01-2017 - 16:54 (Фигасе @ 13-01-2017 - 09:59) (efv @ 13-01-2017 - 08:12) А землю, отнятую в свое время у Церкви верните. Вернут, возможно... с крестьянами. :) Может это и неплохо? Почитайте тут https://rg.ru/2006/10/10/pop-kolhoz.html или тут http://ruskline.ru/monitoring_smi/2003/03/...ego_rabotnikah/ Еще лучше тут http://www.rulit.me/books/nesvyatye-svyaty...html#section_54 Это сообщение отредактировал efv - 13-01-2017 - 16:57 |
| Эрт Свободен |
13-01-2017 - 17:24 (dedO'K @ 13-01-2017 - 16:45) И какие они, после этого, "свидетели конституции"? Еретики и лжецы, прикрывающиеся конституцией. Во первых, спутали общественную организацию с ЗАО. Во вторых, спутали ЗАО с предприятием в частном владении. И в третьих, спутали частную собственность с общественной. И в четвертых: забыли о том, что Православие не является гос.религией, а потому собственность общественной организации, переставшей быть гос.органом, должна быть возвращена общественной организации по первому требованию. Да они вообще берега попутали. Упоминать Конституцию рядом с местом работы священников! В то время как патриарх и президент молятся за нас, ночами не спят. Благодаря чему мы и живы до сих пор! И ведь некоторые результаты этих молитв чувствуют. Вон, Кадырову Аллах всё время деньги посылает. Не чудо ли это? А они тут Конституцию удумали, да натравить на них закон о защите чувств верующих! |
| srg2003 Женат |
13-01-2017 - 17:30 (BEBEta @ 13-01-2017 - 16:02) (srg2003 @ 13-01-2017 - 15:00) Губернатор Питера как раз и услышал слова людей и пошел навстречу их пожеланиям. Атеисты не люди? Где я это писал, что атеисты не люди? Не надо мне ерунду всякую приписывать. Если на все оправдание есть, то может в дискуссии не так далее от правды? ))) |
| srg2003 Женат |
13-01-2017 - 17:37 (wallboy @ 13-01-2017 - 16:33) Меня больше всего волнует судьба этого собора как памятника архитектуры. Смогут ли церковники обеспечить надлежащий уход и качественную реставрацию? И за чей счёт это будет производиться. Если они там будут только кадилами махать да завывать дурными голосами, а любые траты по содержанию будут идти из бюджета, то есть оплачиваться из кармана всех жителей, это как-то не айс. А в чем проблема- то? Здание остается в госсобственности соответственно бремя содержания лежит на собственнике. Что касается расходов, то общепринятая практика- текущие расходы несет пользователь, а капитальные собственник. |
dogfred Свободен |
13-01-2017 - 18:26 (wallboy @ 13-01-2017 - 16:33) Меня больше всего волнует судьба этого собора как памятника архитектуры. Смогут ли церковники обеспечить надлежащий уход и качественную реставрацию? И за чей счёт это будет производиться. Если они там будут только кадилами махать да завывать дурными голосами, а любые траты по содержанию будут идти из бюджета, то есть оплачиваться из кармана всех жителей, это как-то не айс. В способности РПЦ сохранять храмы, переданные в управление церкви, сомневаются и специалисты. "Александр Попов, архитектор-реставратор, советник Российской академии архитектуры и строительных наук: Любая современная постройка отличается от памятника тем, что памятник хранит в себе определенную информацию. Русская православная церковь, как правило, за наши же деньги уничтожает такие памятники. Представьте, что у вас есть картина Рафаэля или Андрея Рублева. Вы отдали ее на реставрацию, а вам после этого выдают какую-то мазню. Примерное то же самое происходит со всем, что берет под свое управление РПЦ: когда им передают памятники, они с ними совершают какую-то еврореставрацию. Например, в Архангельской области деревянные памятники обшивают сайдингом — это все равно, что их уничтожить. В Вологодской области, в соборе Спаса Преображения они провели реставрационные работы — поставили пластмассовые подоконники, пластиковые окна. Музейщики пытаются сохранить наше культурное наследие, а у РПЦ свои задачи. Насколько я себе представляю, РПЦ будет брать деньги за просмотр Исаакиевского собора. Что будет с этими деньгами дальше — пойдите проследите. Насколько важен этот собор для РПЦ, я сказать не могу, но понимаю, что доходы здесь будут гораздо больше." тут Откуда все-таки "дует ветер"? Кто дает отмашку на передачу РПЦ культурного достояния страны, да еще на 49 лет? На словах подконтрольно, а там как получится? Небось и Мединский приедет , чтобы засвидетельствовать сей радостный момент - передачу отделенной от государства церкви имущества, принадлежащего светскому государству. |
| dedO'K Женат |
13-01-2017 - 18:35 (Эрт @ 13-01-2017 - 18:24) (dedO'K @ 13-01-2017 - 16:45) И какие они, после этого, "свидетели конституции"? Еретики и лжецы, прикрывающиеся конституцией. Во первых, спутали общественную организацию с ЗАО. Во вторых, спутали ЗАО с предприятием в частном владении. И в третьих, спутали частную собственность с общественной. И в четвертых: забыли о том, что Православие не является гос.религией, а потому собственность общественной организации, переставшей быть гос.органом, должна быть возвращена общественной организации по первому требованию. Да они вообще берега попутали. Упоминать Конституцию рядом с местом работы священников! В то время как патриарх и президент молятся за нас, ночами не спят. Благодаря чему мы и живы до сих пор! И ведь некоторые результаты этих молитв чувствуют. Вон, Кадырову Аллах всё время деньги посылает. Не чудо ли это? А они тут Конституцию удумали, да натравить на них закон о защите чувств верующих! Ну, не стОит вам так сразу кидаться в дремучие суеверия. Но, если уж взялся защищать Конституцию, сначала прочти ее, хотя бы, и не путай соборную общественную организацию с частным предприятием, а публично-правовое образование с акционерным обществом. К тому же, Кадыров- это горячо любимая вами Россия, а России надо помогать. Правительство для народа, верно? Вот он и старается для Чечни, как может. |
| BEBEta Женат |
13-01-2017 - 19:49 (srg2003 @ 13-01-2017 - 17:37) А в чем проблема- то? Здание остается в госсобственности соответственно бремя содержания лежит на собственнике. Что касаемо аренды-да. Но речь то о дарении. "Ты свою шерсть с государственной не путай!")) |
| srg2003 Женат |
13-01-2017 - 19:58 (BEBEta @ 13-01-2017 - 19:49) (srg2003 @ 13-01-2017 - 17:37) А в чем проблема- то? Здание остается в госсобственности соответственно бремя содержания лежит на собственнике. Что касаемо аренды-да. Но речь то о дарении. "Ты свою шерсть с государственной не путай!")) Речь о банкротстве только в фантазии некоторых собеседников, на самом деле речь о передаче в пользование, собственник не меняется. |
avp Свободен |
13-01-2017 - 19:59 Скажем так, удивляет "упоротость" церковных властей в увеличении количества храмов... Когда капиталист строит Торговый центр, он имеет точный расчет, сколько покупателей его будет посещать, сколько заплатят арендаторы и прочее и прочее... Но даже новые храмы требуют затрат на "коммуналку", на зарплату священнослужителям, а число верующих если и растет, то несильно... Откуда деньги собираются брать? |
| srg2003 Женат |
13-01-2017 - 20:03 (dogfred @ 13-01-2017 - 18:26) (wallboy @ 13-01-2017 - 16:33) Меня больше всего волнует судьба этого собора как памятника архитектуры. Смогут ли церковники обеспечить надлежащий уход и качественную реставрацию? И за чей счёт это будет производиться. Если они там будут только кадилами махать да завывать дурными голосами, а любые траты по содержанию будут идти из бюджета, то есть оплачиваться из кармана всех жителей, это как-то не айс. В способности РПЦ сохранять храмы, переданные в управление церкви, сомневаются и специалисты. Что-то то я сомневаюсь в его словах, либо речь на практике идет не о памятниках. Помню как согласовывали капремонт склада, к несчастью оказавшейся памятником архитектуры( конюшня, часть усадьбы) . Так согласовывали не только проект, но и чуть ли не каждый гвоздь. |
avp Свободен |
13-01-2017 - 20:07 (srg2003 @ 13-01-2017 - 19:58) (BEBEta @ 13-01-2017 - 19:49) (srg2003 @ 13-01-2017 - 17:37) А в чем проблема- то? Здание остается в госсобственности соответственно бремя содержания лежит на собственнике. Что касаемо аренды-да. Но речь то о дарении. "Ты свою шерсть с государственной не путай!")) Речь о банкротстве только в фантазии некоторых собеседников, на самом деле речь о передаче в пользование, собственник не меняется. Просю выдать во временое пользование: |
| mjo Свободен |
13-01-2017 - 20:08 (srg2003 @ 13-01-2017 - 15:44) 1. Не волнуйтесь, где- то передергиваете, где- то переврали, ну попались а этом, Пожалуй, на этом закончим. Вещайте свои инсинуации для других. Возможно менее брезгливые смогут с Вами общаться. А мне уже не по летам. |
| srg2003 Женат |
13-01-2017 - 20:10 (avp @ 13-01-2017 - 19:59) Скажем так, удивляет "упоротость" церковных властей в увеличении количества храмов... Когда капиталист строит Торговый центр, он имеет точный расчет, сколько покупателей его будет посещать, сколько заплатят арендаторы и прочее и прочее... Но даже новые храмы требуют затрат на "коммуналку", на зарплату священнослужителям, а число верующих если и растет, то несильно... Откуда деньги собираются брать? Попробуйте зайти в среднем или крупном городе в храм в воскресенье,увидите, что скорее всего он будет полным людей, а в большие праздники ладно если половина поместится, а остальные стоят на улице. |
avp Свободен |
13-01-2017 - 20:16 (srg2003 @ 13-01-2017 - 20:10) (avp @ 13-01-2017 - 19:59) Скажем так, удивляет "упоротость" церковных властей в увеличении количества храмов... Когда капиталист строит Торговый центр, он имеет точный расчет, сколько покупателей его будет посещать, сколько заплатят арендаторы и прочее и прочее... Но даже новые храмы требуют затрат на "коммуналку", на зарплату священнослужителям, а число верующих если и растет, то несильно... Откуда деньги собираются брать? Попробуйте зайти в среднем или крупном городе в храм в воскресенье,увидите, что скорее всего он будет полным людей, а в большие праздники ладно если половина поместится, а остальные стоят на улице. Расцвет Православия? Не уверен... Если верить отчетам РПЦ, так у нас население на 80% православное, остальные мусульмане, иудеи, буддисты и прочие... |
| srg2003 Женат |
13-01-2017 - 20:24 До расцвета пока далеко, скорее начало Возрождения. Чтобы быть уверенным в этом или обратном пройдите сами в праздник по церквям. |
| BEBEta Женат |
13-01-2017 - 20:32 (avp @ 13-01-2017 - 20:16) ] Расцвет Православия? Не уверен... Если верить отчетам РПЦ, так у нас население на 80% православное, остальные мусульмане, иудеи, буддисты и прочие... Ну?! Всё ПрАльнА ! 146%-80..., вот эти "прочие" и расцвели)))) Вас удивляет логистика( или отсутствие оной), а меня удивляют новые схемы, а ещё "полномочия" губернаторов ,их качества "переговорщиков"и "решал", особо с учётом того, кто вообще ВСЁ решает. А наплевательское отношение к общественному мнению не удивляет. |
| BEBEta Женат |
13-01-2017 - 20:34 (srg2003 @ 13-01-2017 - 20:24) До расцвета пока далеко, скорее начало Возрождения. Чтобы быть уверенным в этом или обратном пройдите сами в праздник по церквям. Только оденьте что нибудь приличное, avp, а то "нищенская" братва поколотит!)) На Бога надейся, как говорится.... |
| avp Свободен |
13-01-2017 - 20:43 (srg2003 @ 13-01-2017 - 20:24) До расцвета пока далеко, скорее начало Возрождения. Чтобы быть уверенным в этом или обратном пройдите сами в праздник по церквям. Меня мусульманские праздники как-то больше впечатляют... |
Nyx-Nyz Женат |
13-01-2017 - 21:02 Всё мало этим толстобрюхим крестопузым , еще и Исаакиевский им подавай ... с какого рожна? Почему один какой-то человек это решает , пусть своей квартирой дачей распоряжается хоть кому передает ... с этим церквями в последнее годы все как спятили...куда не плюнь везде церковь , на кого не глянь все крестятся. Дурдом....  |
| Эрт Свободен |
13-01-2017 - 21:14 (avp @ 13-01-2017 - 19:59) Скажем так, удивляет "упоротость" церковных властей в увеличении количества храмов... Когда капиталист строит Торговый центр, он имеет точный расчет, сколько покупателей его будет посещать, сколько заплатят арендаторы и прочее и прочее... Но даже новые храмы требуют затрат на "коммуналку", на зарплату священнослужителям, а число верующих если и растет, то несильно... Откуда деньги собираются брать? И полетят к местным бюджетам запросы: "Поможите, чем можите, было 10 храмов, стало 20, значит денег давать надо в 2 раза больше. Надо ж малахит и лазурит внутри произведения искусства планетарного масштаба от свечной копоти оттирать." И грех ведь не дать на Исакий. А оттереть на тысячу, по документам показав 50 у нас вся страна умеет. |