Взрослая социальная сеть
 рабыня Soska Замужем |
31-08-2017 - 00:59 (Просто Кошка @ 31-08-2017 - 00:10) (рабыня Soska @ 30-08-2017 - 22:58) Он будет слушаться женщину, и делать всё как она говорит!))) а где я сказала, что ОН будет ее слушать и ей подчиняться? И почему нужно что бы кто то кому то подчинялся??(рабыня Soska @ 30-08-2017 - 22:58) Действительно) Он будет слушаться женщину, и делать всё как она говорит!)))Наверное по вашему, именно это признак сильного умного и самодостаточного мужчины!) самодостаточный мужчина - это мужчина уважающий мнение своей женщины, а не тот который утверждается за счет женщины. Мужчина считающийся только со своим мнением не учитывая мнения близких - обычный слабак, пытающийся самоутвердиться за счет ближнего.(рабыня Soska @ 30-08-2017 - 22:58) Не смешите меня!) И Вы меня не смешите. Мне равноправие ненужно) Меня более чем устраивает сильный мужчина, который умеет думать своей головой, уважая при этом мнение близких, но принимающий свои осознанные и взвешенные решения. Кто вам сказал, что если человек не делает по вашему, то он вас не уважает? Про подчинение я писала о себе. Вы можете не подчиняться, исключительно ваше право. Вопрос о том, что вы считаете, что если кто-то решает подчиняться, он не прав, а если кто-то хочет подчинить, значит слабак и самодур. Это очень ограниченная позиция, где не видно попытки оценивать все обстоятельства в целом. Не зная лично человека, нельзя делать вывод, что он слабый, основывая свои заключения, зная о нем только то , что он хочет чтобы делали как он сказал! Опять же, ни кто не говорит что не правы вы, желания как-то задеть вас у меня и в мыслях не было, вопросы были исключительно по вашему мнению, и на личности я в отличии от вас не переходила. Ник мой к данному разговору и теме форума вообще отношения не имеет. |
Рыжа Замужем |
31-08-2017 - 16:44 (Просто Кошка @ 31-08-2017 - 00:10) Термин "Равноправное партнерство" Вам знаком??? судя по нику нет. Переход на личности! Предупреждения очень хочется? Или замечания будет достаточно, чтобы вести себя цивилизовано в дальнейшем... Пусть будет замечание. Последний раз. Это сообщение отредактировал Рыжа - 31-08-2017 - 16:47 |
Просто Кошка Замужем |
31-08-2017 - 19:43 (рабыня Soska @ 31-08-2017 - 00:59) Кто вам сказал, что если человек не делает по вашему, то он вас не уважает? Я где то упоминала о том, что нужно делать по моему?? Вы писали о себе, я пишу в целом о людях без разделения по половому признаку. Я всего лишь высказала свою точку зрения относительно Вашей фразы (рабыня Soska @ 23-08-2017 - 13:10) "иногда проще сделать как тебе говорят, и не нести потом за это ответственность," что только сильный может отвечать за свои действия, поступки и решения и нести ответственность за близких. И его половая принадлежность не имеет значения. Вам легче подчиняться и взваливать весь груз ответственности на своего мужчину? Это Ваше абсолютное право и Ваш выбор. НО!! я там пример про покупку домика в деревне привела и про решение мужчины заставить Вас копать грядки. Тоже решение и довольно умное: вложение денег в недвижимость, обеспечение семьи экологически чистыми продуктами, занятие для жены, что не было времени на других мужчин смотреть. Все логично. Так подчинитесь или нет?? Или все таки Ваше подчинение носит избирательный характер?? Тут подчинюсь, а тут я не согласна и слушать даже не буду. Просто задала вопрос, а Вы его проигнорировали. Может все таки ответите? Мне равноправие ненужно) а слепое подчинение нужно?? Или все таки не все так просто и есть варианты? Меня более чем устраивает сильный мужчина, который умеет думать своей головой, уважая при этом мнение близких, но принимающий свои осознанные и взвешенные решения. замечательно. Но каким боком данные качества мужчины мешают равноправию?? Опять же Вы пишите уважая при этом мнение близких, значит мнение все таки озвучивается и принимается во внимание и влияет на принятие решения. Так какое тут подчинение?? Опять же, ни кто не говорит что не правы вы, желания как-то задеть вас у меня и в мыслях не было, вопросы были исключительно по вашему мнению, и на личности я в отличии от вас не переходила. Ник мой к данному разговору и теме форума вообще отношения не имеет. Извините, если я Вас обидела. Я прошу прощения. скрытый текст Я думаю, что проблема нашего непонимания кроется в том, что у Вас везде крайности: либо женщина командует мужчиной, либо мужчина командует женщиной. Третьего не дано. Я же говорю о равноправном партнерстве. Где никто никем не командует, где нет слепого подчинения, а есть диалог, обязанности и ответственность каждого из пары за свою сферу в семейной жизни, а важные судьбоносные для семьи решения принимаются вместе после детального обсуждения и рассмотрения. И партнер может изменить свое первоначальное решение исходя из уважения к мнению другого партнера. Это и есть равноправие. Я об этом Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 31-08-2017 - 19:45 |
Рыжа Замужем |
31-08-2017 - 20:11 (Просто Кошка @ 31-08-2017 - 19:43) Ничего личного. Просто ник изначально создает образ. Ник - это как второе имя в другой (виртуальной жизни) и выбирается человеком исходя из каких то личных внутренних побуждений. Ваш ник наводит на образ рабыни. Простите у меня слишком свободолюбивый характер и рабство меня просто возмущает. Соответственно и люди его признающие и пропагандирующие. вероятно, я на марсианском языке говорю. Для вас специально поясняю: свои рассуждения о никах и о пользователях держите при себе. Если совсем невтерпеж, можете написать в репутацию. Больше пояснять и уговаривать не буду. Это сообщение отредактировал Рыжа - 31-08-2017 - 21:46 |
| рабыня Soska Замужем |
03-09-2017 - 03:05 (Просто Кошка @ 31-08-2017 - 19:43) Вам легче подчиняться и взваливать весь груз ответственности на своего мужчину? Это Ваше абсолютное право и Ваш выбор. Понимаете какая ситуация, подчиниться мне было очень не легко, у меня за плечами был разный опыт жизни и с мужчиной и без! Я тоже сильный человек, и долгое время считала себя точно так же "последней инстанцией". Здесь огромную роль играет именно доверие к партнёру. Тот факт, что можно не спорить, факт признания его правоты, понимание того, что он знает как лучше. Так же вы ошибаетесь в том, что я "взваливаю", как вы говорите на него груз ответственности. В моём случае, опять же, человек сам считает что это ЕГО груз, и ответственность нести будет ОН, а я не должна лезть во всё это, потому что он несёт ответственность и за меня в том числе. И вот, как раз, если я начну делать по своему, тогда буду взваливать груз ответственности за СВОИ действия на него. НО!! я там пример про покупку домика в деревне привела и про решение мужчины заставить Вас копать грядки. Тоже решение и довольно умное: вложение денег в недвижимость, обеспечение семьи экологически чистыми продуктами, занятие для жены, что не было времени на других мужчин смотреть. Все логично. Так подчинитесь или нет?? Так же и к примеру о покупке домика. Вы сами подумайте, будете ли ВЫ жить с таким вот дураком и самодуром, мне кажется нет. Соответственно если вы понимаете, что человек умен и силён, и при этом вы, будучи сильным и самостоятельным человеком можете доверять ему, то если он что-то делает, он понимает и примерно представляет последствия своих действий, просчитывая ВАШУ реакцию и осознавая как это изменит ВАШУ жизнь. И если все эти вещи соединить, и получить в итоге вариант с домика в деревне, значит я поеду в деревню и буду копать грядки. Возможно, это действительно окажется самый лучший вариант. Мой мужчина мне доверяет точно так же, и разрешает смотреть на других мужчин столько, сколько влезет))) Или все таки Ваше подчинение носит избирательный характер?? Тут подчинюсь, а тут я не согласна и слушать даже не буду. Просто задала вопрос, а Вы его проигнорировали. Может все таки ответите? На счёт домика ответила Вам выше. Что касается "избирательности", я точно знаю, что моё мнение спросят, выслушают и учтут. Решение будет принято основываясь на всех факторах . Я подчинюсь только потому, что знаю, как бы ни было сложно (копать грядки, в том числе), но это всё необходимо, и спустя время, я соглашусь с тем что он был, как всегда прав. Если звёзды не сложатся по другому. Тогда я могу сказать, что я была права, но весь этот опыт был бесценен, и он всё-равно молодец. Кроме того, есть вопросы, в которых мужчины ничего не понимают, лезть и разбираться не будут, в них я могу принимать решения до бесконечности, ни на кого ничего не взваливая. Я же всё-таки девочка :Р Меня более чем устраивает сильный мужчина, который умеет думать своей головой, уважая при этом мнение близких, но принимающий свои осознанные и взвешенные решения. замечательно. Но каким боком данные качества мужчины мешают равноправию?? Опять же Вы пишите уважая при этом мнение близких, значит мнение все таки озвучивается и принимается во внимание и влияет на принятие решения. Так какое тут подчинение?? Равноправие.... На бумажке написано - равноправие существует, но существует ли оно по факту. Мы живём в обществе где все равны , но... не буду вдаваться в демагогию. В любых отношениях есть ВЕДУЩИЙ партнёр. И как бы все не стремились к равноправию, это останется фактом. При так называемом равноправии многие женщины слушают мужчин и делают по своему (не учитывая их мнение), у мужчин есть поговорка: "Послушай женщину и сделай наоборот". И получается, что часто при равноправии, каждый хочет сделать по своему, и ещё чаще это заканчивается конфликтами и ссорами. Разве я не права? Зато называется красиво -равноправие. Не проще ли, опять же, отдать руль кому-то одному, и пусть человек рулит, если он хороший водитель) Ну не могут за рулём автомобиля сидеть 2 человека. Что касается мнения! Кто сказал, что при подчинении нельзя высказывать своё мнение? Мнение своё вы будете иметь так или иначе. Подчинение, это не лишение вас чувств и свобод. Это ваше добровольное согласие, и опять же наивысшее доверие к человеку который рулит ситуацией. Подчиняться дураку, как садиться в машину с пьяным водителем. Может быть вы путаете подчинение с подавлением? (говорю без грубости). Простите у меня слишком свободолюбивый характер и рабство меня просто возмущает. Соответственно и люди его признающие и пропагандирующие. Опять же это их выбор. Но уважение к таким людям я испытывать не могу. Еще раз простите. В данном случае, мне кажется вы впадаете в крайности))) Это исключительно одно из альтер эго, коих может быть множество. Если бы я писала тоже самое, но называла себя при этом Царицей Савской или Владычицей Морсской, ваше мнение бы изменилось?) Без обид) Исходя из ваших слов я вижу что вы не совсем понимаете значение слова подчинение (без грубости). Диалог существует, мнение есть у каждого, партнёрство тоже есть, просто существует так же субординация. Вы же не спорите со своим Генеральным директором на работе вы высказываете ему своё мнение, приводите доводы и т.п., но решение принимать будет он, возможно и не учитывая ваше мнение, но и ответственность за своё решение нести будет так же он. Я не думаю, что при этом вы находитесь в рабстве. Вот и в моих отношениях существует примерно такая же позиция. |
| Просто Кошка Замужем |
04-09-2017 - 08:46 Странный у нас спор)) Вы пытаетесь мне доказать, что подчиняетесь своему мужчине, но в Ваших примерах и рассуждениях нет ни грамма подчинения. Есть равноправный союз с признанным (выбранным Вами) лидером. Давайте начнем с определения понятия - подчинение. Что же такое подчинение? Я не буду писать своими словами, а обращусь к толкованию специалистов. В принципе именно так я сама определяю для себя это понятие. итак ПОДЧИНЕНИЕ — исполнение одним лицом воли другого в форме выполнения приказов и инструкций последнего. Беспрекословное послушание подразумевает готовность выполнять все указания без исключения Подчинение не учитывает мнения и воли подчиняющегося. У Вас же 1) Вы САМИ выбрали себе мужчину и САМИ назначили его лидером в семье в силу признания его лидерских качеств потому что он умен и силён, и при этом вы, будучи сильным и самостоятельным человеком можете доверять ему, то если он что-то делает, он понимает и примерно представляет последствия своих действий, просчитывая ВАШУ реакцию и осознавая как это изменит ВАШУ жизнь. 2) Ваши слова я точно знаю, что моё мнение спросят, выслушают и учтут а при условии подчинения никому Ваше мнение вообще не интересно. 3) Вы там писали, что мужчина умнее и лучше знает и тут вдруг Кроме того, есть вопросы, в которых мужчины ничего не понимают, лезть и разбираться не будут, в них я могу принимать решения до бесконечности, ни на кого ничего не взваливая. Т.е право принимать решения в неких сферах семейной жизни у Вас есть и оно не оспаривается. И в этих сферах Вы умнее и опытнее своего мужчины. На мой взгляд проанализировав Ваши посты я делаю вывод у Вас подчинения в семье нет. Есть равноправие с избранным (а не назначенным чужой волей) лидером. И если действия выбранного Вами лидера не получат Вашего внутреннего и внешнего одобрения, то лидер будет смещен. Ну и ГДЕ тут подчинение??? Исходя из ваших слов я вижу что вы не совсем понимаете значение слова подчинение (без грубости). А мне кажется это ВЫ не совсем понимаете)))) Вернее путаете понятия подчинения и равноправного диалога. Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 04-09-2017 - 20:10 |
 Ором Женат |
04-10-2017 - 19:52 Подчинятся женщина обязана только мужу и добровольно. |
sxn-and-sxn Замужем |
05-10-2017 - 11:30 (Ором @ 04-10-2017 - 19:52) Подчинятся женщина обязана только мужу и добровольно. Так ежели добровольно, то почему "обязана"?  |
| Ором Женат |
05-10-2017 - 11:45 (sxn-and-sxn @ 05-10-2017 - 11:30) Так ежели добровольно, то почему "обязана"? Потому что жена. У жены есть обязанрости. А добровольно, потому что сама за мужа вышла. |
Alk1977 Женат |
05-10-2017 - 20:05 Вспомните про "доверие" и "препоручение". Когда жена соглашается с решениями мужа, это не противоречит её свободе и не является подчинением. Есть у меня предположение, что речь о подчинении поднимают мужчины, не способные на логичные решения. |
| Ором Женат |
06-10-2017 - 00:17 (Alk1977 @ 05-10-2017 - 20:05) мужчины, не способные на логичные решения. Решения не всегда должны быть логичные. Решения должны достигать поставленную цель. |
Dama Tref Замужем |
08-10-2017 - 18:24 (Ором @ 05-10-2017 - 10:45) (sxn-and-sxn @ 05-10-2017 - 11:30) Так ежели добровольно, то почему "обязана"? Потому что жена. У жены есть обязанрости. А добровольно, потому что сама за мужа вышла. Вы наверное не в курсе. Крепостное право отменили на Руси. |
| Elona Свободна |
08-10-2017 - 18:44 (Ором @ 05-10-2017 - 11:45) (sxn-and-sxn @ 05-10-2017 - 11:30) Так ежели добровольно, то почему "обязана"? Потому что жена. У жены есть обязанрости. А добровольно, потому что сама за мужа вышла. А муж что обязан?) |
La'Bamba Замужем |
09-10-2017 - 20:43 (Ором @ 04-10-2017 - 19:52) Подчинятся женщина обязана только мужу и добровольно. Ислам? |
Ором Женат |
09-10-2017 - 22:36 (La'Bamba @ 09-10-2017 - 20:43) (Ором @ 04-10-2017 - 19:52) Подчинятся женщина обязана только мужу и добровольно. Ислам? Не поверите, но все основные конфессии. Это сообщение отредактировал Ором - 09-10-2017 - 22:37 |
La'Bamba Замужем |
09-10-2017 - 22:39 (Ором @ 09-10-2017 - 22:36) (La'Bamba @ 09-10-2017 - 20:43) (Ором @ 04-10-2017 - 19:52) Подчинятся женщина обязана только мужу и добровольно. Ислам? Не поверите, но все основные конфессии. Я спрашиваю именно вас |
| Ором Женат |
09-10-2017 - 22:41 (La'Bamba @ 09-10-2017 - 22:39) Я спрашиваю именно вас Я вам и отвечаю. Эта фраза встречается во всех основных конфессиях. Если вы спрашивает о моем вероисповедование, то позвольте не отвечать. |
La'Bamba Замужем |
09-10-2017 - 23:00 (Ором @ 09-10-2017 - 22:41) (La'Bamba @ 09-10-2017 - 22:39) Я спрашиваю именно вас Я вам и отвечаю. Эта фраза встречается во всех основных конфессиях. Если вы спрашивает о моем вероисповедование, то позвольте не отвечать. Ну ясно Слив засчитан. Хотя все и так ясно более чем. +++++++ Мой прежний муж рассуждал именно так. Жена ОБЯЗАНА. Это бич всех мусульман. Только теперь этот адепт ислама имеет очень бледный вид и крайне редкие зубы, бо мне, девочке из дагестанской деревни, удалось сбежать из этого шариатского ада, стать личностью, добиться успеха во всех абсолютно областях и найти своё женское счастье, где я никому не ОБЯЗАНА, а делаю что-то только из любви и абсолютного уважения к своему мужу. Прежде чем сыпать требованиями к женщине, взгляните на себя, мужчины. Чего стоите вы. Есть у вас заслуженный (!!!) авторитет перед женщиной. Заслуженный. А не просто потому что вы мужик. |
| Ором Женат |
09-10-2017 - 23:15 (La'Bamba @ 09-10-2017 - 23:00) Ну ясно Не знаю сочувствовать вам или ... ситуация в которую вы попали прибавила вам ума. |
La'Bamba Замужем |
09-10-2017 - 23:17 (Ором @ 09-10-2017 - 23:15) (La'Bamba @ 09-10-2017 - 23:00) Ну ясно Не знаю сочувствовать вам или ... ситуация в которую вы попали прибавила вам ума. Себе посочувствуте. И снимите корону. Штукатурка сыпется. Удачи. |
| Ором Женат |
09-10-2017 - 23:24 (La'Bamba @ 09-10-2017 - 23:17) Себе посочувствуте. Простите, забыл, что сильные женщины не нуждаются в сочувствии. |
| La'Bamba Замужем |
09-10-2017 - 23:36 (Ором @ 09-10-2017 - 23:24) (La'Bamba @ 09-10-2017 - 23:17) Себе посочувствуте. Простите, забыл, что сильные женщины не нуждаются в сочувствии. Мне нечего сочувствовать. Я счастливая женщина, которая смотрит в рот своему мужчине. Вы себе посочувствуйте с вашими требованиями. И своим женщинам. Хотя достаточно. Это все не по теме. Я продолжать с вами эту чушь не намерена. |
Просто Кошка Замужем |
09-10-2017 - 23:37 (Ором @ 09-10-2017 - 23:24) Простите, забыл, что сильные женщины не нуждаются в сочувствии. Видимо сочувствовать нужно тем мужчинам которые помнят о женских долгах забывая о своих)) Это сообщение отредактировал Просто Кошка - 09-10-2017 - 23:38 |
| Ором Женат |
09-10-2017 - 23:47 (La'Bamba @ 09-10-2017 - 23:36) Я счастливая женщина, Всегда думал, что счастливые люди не могут быть злыми и жестокосердечными. |
Рыжа Замужем |
10-10-2017 - 01:21 (Ором @ 09-10-2017 - 23:47) (La'Bamba @ 09-10-2017 - 23:36) Я счастливая женщина, Всегда думал, что счастливые люди не могут быть злыми и жестокосердечными. Пожалуйста свои негативные оценки личностей пользователей оставьте для личной переписки. |
| Ором Женат |
10-10-2017 - 15:49 Вот мне странно только одно. Зачем противостоять тому, что существует. Если кто то живет не так как ты, это не значит что он живет хуже или лучше. Перекладывая свой негативный опыт на всех мужчин, вы не сможете принять правильного решения в случае необходимости. |
*Лёлька* Свободна |
10-10-2017 - 16:41 (Ором @ 10-10-2017 - 14:49) Вот мне странно только одно. Зачем противостоять тому, что существует. Если кто то живет не так как ты, это не значит что он живет хуже или лучше. Перекладывая свой негативный опыт на всех мужчин, вы не сможете принять правильного решения в случае необходимости. Вы хотите об этом поговорить? Откройте тему и говорите. А пока предупреждение за флуд. |
Aquitania (Талия) Замужем |
18-03-2018 - 20:43 По теме: что значит подчиняться? Если я согласна с решением моего мужчины, то будем делать как он решил, но это не подчинение, а сотрудничество с моей стороны. Если я не согласна, но вопрос не принципиальный, для меня никаких особых последствий не возымеет, а хочется любимому приятное сделать, то будет как он решил, но это тоже не подчинение, а уступка с моей стороны. А почему нет? Ему приятно, а мне ничего не стоит. Пусть порадуется человек, один раз живёт! С другой стороны, если его план провалится, всегда можно напомнить, что ты с самого начала была против.) Если я не согласна, а вопрос принципиальный, да ещё, вдруг, от меня каких-то сверхусилий потребует, то ничто не заставит меня уступить. Я тоже один раз живу и свою жизнь по чужим правилам устраивать не собираюсь. Вот как-то так. |
King Candy Свободен |
16-09-2018 - 10:02 Подчинение Думаю, мужчине со здоровой психикой (не садисту - доминанту) такое просто не нужно Легкое подчинение (в виде потребности) со стороны женщины не особо напряжет... Но вот если у нее это сильная потребность - а ты не по этой части - то будет доставать это все... И ей некомфортно - и мужчину напрягать будет - он-то ждет равноправных отношений с адекватной жнщиной, а не куклу с отключенным мозгом, которую надо за ниточки дергать чтобы она жила |
Чебурашка01 Свободен |
12-02-2019 - 02:35 Вопрос в принципе не корректен. Если мужчина реально имеет авторитет ,и принимает важные решени я в семье, жена автоматически его слушается. Если нет, то нафига такой мужчина.) |
| Наперсник Свободен |
12-02-2019 - 15:33 (Roxy_Todd @ 06-01-2014 - 14:20) (sxn3040987719 @ 06.01.2014 - время: 12:26) ну подчинение то есть покорность слушаться его во всем и всегда одни говорят что это честь и хвала другие говорят что это унижение Хосспедя, а если он дурак и решения у него дурацкие? Тоже подчиняться? так вы с дураком и сейчас живете? если нет, то рады ли вы ему подчиняться? |
Roxy_Todd Свободна |
13-02-2019 - 11:11 (Наперсник @ 12-02-2019 - 15:33) (Roxy_Todd @ 06-01-2014 - 14:20) (sxn3040987719 @ 06.01.2014 - время: 12:26) ну подчинение то есть покорность слушаться его во всем и всегда одни говорят что это честь и хвала другие говорят что это унижение Хосспедя, а если он дурак и решения у него дурацкие? Тоже подчиняться? так вы с дураком и сейчас живете? если нет, то рады ли вы ему подчиняться? Ой, кто здесь?.. Вы пять лет стояли за углом, переминаясь с ноги на ногу, смущаясь и краснея, что бы задать мне вопрос. Ослепить, так сказать, остроумием. Блеснули... все увидели. Вспышку вашего ... гхм..))) Если есть вопросы личного характера, велкам в личку. Можете не ждать несколько лет. Я тоже постараюсь ответить сразу. --- Что эта манера реанимировать заглохшие топики и пытаться обратиться к человеку, которого уже давным-давно нет на форуме? Либо тема потеряла уже свою актуальность много нет назад и никто туда не заходит?.. Чисто случайно увидела свой ник. Не поверите... С вашей стороны выглядит как ваш" ответ Чемберлену"... Может и Чемберлену ответите? Скоро уже 100 летие будем праздновать...)) |
Челенджер Свободен |
13-02-2019 - 12:07 (Roxy_Todd @ 13-02-2019 - 11:11) (Наперсник @ 12-02-2019 - 15:33) (Roxy_Todd @ 06-01-2014 - 14:20) Хосспедя, а если он дурак и решения у него дурацкие? Тоже подчиняться? так вы с дураком и сейчас живете? если нет, то рады ли вы ему подчиняться? Ой, кто здесь?.. Ко-ко-ко, ко-ко. И крыльями похлопать, для солидности. Мужчина может поддерживать разговор, который начался пять лет назад! А не мужчина видимо не может) |
| Roxy_Todd Свободна |
13-02-2019 - 12:15 (Челенджер @ 13-02-2019 - 12:07) Ко-ко-ко, ко-ко. И крыльями похлопать, для солидности. Мужчина может поддерживать разговор, который начался пять лет назад! А не мужчина видимо не может) По теме есть что сказать? Или кудахтать будешь? |
| sxn3535698300 Женат |
14-02-2019 - 10:46 В теме больше рассматривается подчинение с оттенком принуждения, почему не наоборот? Женщинам свойственно подчинение, если она уверена в мужчине и полностью ему доверяет. |