Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
08-07-2014 - 04:08 (sxn3129578223 @ 08.07.2014 - время: 03:46) Я Вам скажу такую вещь, есть мнение, что война не закончится и в случае, если Стрелков капитулирует. В том числе уровень неадекватности украинского правительства не дает мне уверенности в том, что оно не попробует перенести боевые действия на территорию России, в частности, в Крым. Вряд ли. Теперь это будет нападением на Россию. На третью мировую войну никто не пойдет. |
Психиатр Женат |
08-07-2014 - 05:43 Перегрупируются, передохнут, укрепятся и обратно |
 Marinw Замужем |
08-07-2014 - 06:43 (sxn3129578223 @ 08.07.2014 - время: 03:34) и главное при том уровне неадекватности действий правительства Украины шансы на разгром украинской группировки на территории республик весьма значительны. Нет шансов, потому как нет поддержки из вне (России) |
CBAT Свободен |
08-07-2014 - 08:08 (mjo @ 08.07.2014 - время: 05:26) КАК вы себе это представляете практически? Вы нуждаетесь в растолковании перспектив борьбы за жизнь и свободу? Вы уверены? Как я себе это представляю практически - вместо разбомбленных домов - целые. Вместо разорванных трупов - счастливые семьи, гуляющие по парку. Вместо канонады - шум гражданских обывателей (сплетни старушек, детский смех, новости о спорте, стоны возлюбленных) |
| CBAT Свободен |
08-07-2014 - 08:10 (Marinw @ 08.07.2014 - время: 08:43) Нет шансов, потому как нет поддержки из вне (России) Стрелковцев часто сравнивают с 300 спартанцев. Кстати, у них тоже не было поддержки извне.  |
| Marinw Замужем |
08-07-2014 - 08:53 (CBAT @ 08.07.2014 - время: 08:10) (Marinw @ 08.07.2014 - время: 08:43) Нет шансов, потому как нет поддержки из вне (России) Стрелковцев часто сравнивают с 300 спартанцев. Кстати, у них тоже не было поддержки извне. Но у спартанцев была цель - не пропустить персов. |
cogan71 Женат |
08-07-2014 - 09:18 (mjo @ 08.07.2014 - время: 03:26) (sxn3129578223 @ 08.07.2014 - время: 03:21) Посмотрим. Шансы есть, мне кажется. КАК вы себе это представляете практически? Партизанская война, дело долгое. Опыт есть. И результаты будут. Терпения надо набраться. Что то правозащитники куда-то спрятались только, когда Магнитский с СИЗО помер, все засуетились, а когда мирные жители и дети гибнут под снарядами, когда насилуют детей "доблестные бойцы" нац.гвардии все молчат, проясните почему? Вы же знающий в этих вопросах. Где же демократическое, гуманное, высокоразвитое европейское общество? Все морды в пол опустили и молчат, ждут команды от хозяина из-за океана. Как бы вы не хайли Россию, у вас всё на много хуже. Но вы же патриот, вы же не признаете. |
ЁлыПалы Женат |
08-07-2014 - 09:31 Все он правильно сделал - зачем погибать на радость свидомитов, когда можно продолжить их убивать дальше... |
LC Mark Женат |
08-07-2014 - 09:34 (Marinw @ 08.07.2014 - время: 02:03) [/QUOTE] Борьбу за что и с какими перспективами?[/QUOTE] Золотые слова. Ни цели, ни перспектив у этой борьбы нет. Оно, конечно, и вправду, многое насчёт действий юго-восточного ополчения непонятно. Очень многое недоговаривается и явно просматривается определённая теневая режиссура свыше. "Мы знаем только то, что мы ничего не знаем" (с). А как, собственно, могло быть иначе? Или раньше как-то было по-другому? |
| Marinw Замужем |
08-07-2014 - 11:11 Партизанская война с кем? И за что? И где партизанам прятаться? Их же жители будут сдавать за милую душу или за два доллара |
palm-a Женат |
08-07-2014 - 11:23 (Marinw @ 08.07.2014 - время: 10:11) Партизанская война с кем? И за что? или за 30 рублей |
dfcz81 Свободен |
08-07-2014 - 11:28 Для любого человека,кто хоть даже поверхностно знаком с азами военного дела,очевидно,что Стрелков поступил правильно,больше того,надо было вывести силы сопротивления даже немного раньше,что бы избежать потерь. Славянск более чем выполнил свою задачу,сдерживать многократно превосходящие силы хунты,давая возможность Луганску и Донецку укрепиться. Да и порядок в ДНР надо бы навести "железной рукой" Игоря Ивановича, а то местные,проплачиваемые Ахметовым "князьки",которые готовят план "сливания" ДНР,совсем расслабились. К стенке гадов!  |
| mjo Свободен |
08-07-2014 - 11:31 (CBAT @ 08.07.2014 - время: 08:08) Вы нуждаетесь в растолковании перспектив борьбы за жизнь и свободу? Вы уверены? Вы уверены, что это борьба за жизнь и свободу? Жизнь и свободу кого? Народ победить действительно нельзя. Маленький Вьетнам в свое время победил США. Но с народом ли воюет Киевская власть? Давайте посчитаем. В Донецкой области проживало примерно 4,5 миллиона человек. Пусть боеспособного населения там около миллиона. Пусть полмиллиона. Сколько народа воюет в рядах ополченцев? Я думаю не больше 50 тысяч. Это 5 дивизий! Это большая сила, но это всего лишь 10% боеспособного населения и только 1% от всего населения Донецкой области. Что делают остальные 90% боеспособного населения и 99% населения области, которые и есть народ? Как я себе это представляю практически - вместо разбомбленных домов - целые. Вместо разорванных трупов - счастливые семьи, гуляющие по парку. Вместо канонады - шум гражданских обывателей (сплетни старушек, детский смех, новости о спорте, стоны возлюбленных) Я думаю, что все это возможно и без войны и потерь. В который раз привожу как пример русскоязычный город Харьков. Там сейчас не Эльдорадо. Далеко не все хорошо. А в городах России разве все хорошо? Но в Харькове нет войны. А с остальным можно справиться. В чем я не прав? cogan71 Как бы вы не хайли Россию, у вас всё на много хуже. Но вы же патриот, вы же не признаете. Это Вы о чем? |
| mjo Свободен |
08-07-2014 - 11:33 (ЁлыПалы @ 08.07.2014 - время: 09:31) Все он правильно сделал - зачем погибать на радость свидомитов, Вам, как истинному патриоту, все время надо кого-то убивать.  |
CBAT Свободен |
08-07-2014 - 11:35 (mjo @ 08.07.2014 - время: 05:40) Во-первых, поставка "минимальных партий" оружия скомпрометирует Россию и докажет ее вмешательство, что не допустимо. Промелькнула новость о поставках Америкой военного снаряжения, самолетов из Канады. Почему Россию аналогичная ситуация должна компрометировать, а Америку и Канаду нет? Во-вторых, Украина получит помощь при необходимости от НАТО, на что государство имеет полное право. 1. По какому такому праву? Никаких международных договоров на этот счет нет. По праву "белых и пушистых"? 2. В таком случае - имеет ли право Украина на помощь из России? Я обожаю парадоксы, и очень прошу подробно разъяснить мне Ваши ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ. Зная вас, как человека логичного, надеюсь на развернутый ответ. Это сообщение отредактировал CBAT - 08-07-2014 - 11:36 |
Sea Harrier Женат |
08-07-2014 - 11:35 (Marinw @ 08.07.2014 - время: 06:43) (sxn3129578223 @ 08.07.2014 - время: 03:34) и главное при том уровне неадекватности действий правительства Украины шансы на разгром украинской группировки на территории республик весьма значительны. Нет шансов, потому как нет поддержки из вне (России) Пару томов назад. Я приводил мнение человека "ходившего" в Луганскую область с "караваном". Человек бывший ГБ-шник. Он сказал так: -Стрелков своим нытьем отвлекает на себя ВСУ и НГУ, между делом слегка их утилизируя. В это время на территории Луганска и области происходит формирование нормальных боевых частей которые уже похожи на армию. Если это правда, то Стрелок свою задачу выполнил. Теперь дело за остальными. А про отсутствие помощи из России, ну не надо говорить того, о чем нам не дано сейчас узнать. Какие бы ополченцы не были мегавояки, но не профи с "Сайгами" не смогли бы так активно и успешно сопротивляться ВСУ, какой бы хреновой она не была. |
| CBAT Свободен |
08-07-2014 - 11:59 (sxn3242858235 @ 08.07.2014 - время: 05:14) Насчет казны какие-то новости от самих днровцев были, но может и вброс, учитывая их серьезные внутренние терки. Потерял!!! Стрелков пришел туда со стрелковым оружием, включая охотничьи ружья, а уехал на бронетехнике. Ну, оставил в церкви нацистскую форму, (если не фейк), так она ему и ни к чему. Считайте это подарком Нацгвардии. Я бы еще и мишеньки на этой форме подрисовал. |
| ЁлыПалы Женат |
08-07-2014 - 12:07 (mjo @ 08.07.2014 - время: 11:33) Вам, как истинному патриоту, все время надо кого-то убивать. К сожалению зараза свидомитизма неизлечима... |
Sinnerbi Свободен |
08-07-2014 - 12:08 (mjo @ 08.07.2014 - время: 11:31) Но с народом ли воюет Киевская власть? Давайте посчитаем. В Донецкой области проживало примерно 4,5 миллиона человек. Пусть боеспособного населения там около миллиона. Пусть полмиллиона. Сколько народа воюет в рядах ополченцев? Я думаю не больше 50 тысяч. Это 5 дивизий! Это большая сила, но это всего лишь 10% боеспособного населения и только 1% от всего населения Донецкой области. Что делают остальные 90% боеспособного населения и 99% населения области, которые и есть народ? А вы посчитайте сколько было красногвардейцев до создания Троцким РККА. Посчитайте сколько было в Добровольческой армии или в Ледовом походе на Дон. Сколько постоянного состава было у батьки Махно. Не ходил бы ты Ванек во солдаты, в Красной армии штыки чай найдутся, без тебя большевики обойдутся.(С) Вот взгляд любого обывателя на гражданскую войну. Воевать добровольно всегда идут очень не многие хоть с одной хоть с другой стороны. Любая массовая армия держится на мобилизации. Помните к/ф Мы из Кронштадта? Одетого в английский мундир солдата спрашивают на 3х языках, а он в ответ - мы пскопские по мобилизации. |
| CBAT Свободен |
08-07-2014 - 12:11 (mjo @ 08.07.2014 - время: 13:31) Я думаю, что все это возможно и без войны и потерь. В который раз привожу как пример русскоязычный город Харьков. Но в Харькове нет войны. А с остальным можно справиться. В чем я не прав? В том, что в Берлине 1941-1944 гг тоже не было войны. В том, что воюют не города, а государства. В Берлине, как и в Харькове не было войны, но Германия, как и Украина - вела войну. И местные жители "мирных городов" это чувствуют. Потому что на вопросы об урезанной социалке и повышении тарифоф им уже отвечают: "Это война, враги виноваты". Вы неправы в том, что отрицаете гражданское противостояние. Оно есть и в Харькове, и в Одессе, и в Донецке. Одно и то же явление, но в разных фазах. |
| CBAT Свободен |
08-07-2014 - 12:21 (mjo @ 08.07.2014 - время: 13:31) Народ победить действительно нельзя. Маленький Вьетнам в свое время победил США. Пересмотрел фильм "Трюкач". Герой упоминает об осуждении американцами ветеранов Вьетнама. Для выживших в мясорубке ветеранов это было шоком, трагедией. "Make love, dont war!" Вспомните те времена. И обратите внимание, насколько с тех пор радикально поменялось общественное мнение. Нескончаемая череда интервенций США - уже не встречает подобного осуждения. Агрессия стала нормой. Просто поставьте "Героев Украины" рядом с "Детьми цветов". У меня есть любительская гипотеза, что подобно тому как у детенышей онтогенез повторяет филогенез - в масштабах Украины, как в пробирке, отражается история человечества. Сначала поиски национальной идеи, феодальные междоусобицы и крестовые походы. Революция за революцией, и неизменным приложением террор. Мечты об утопии. Затем радикализация, цвет которой выбран красно-коричневый и попытки передела Затем должна наступить разрядка и миролюбие, освобождение колоний, и свободная любовь вместо продажной. И где-то в то время начнет зарождаться демократия и экономический рост, не исключено, что феноменальный. Сколько еще ждать, когда Украина экстерном дойдёт до этой эры? Можно ли чередовать эти эпохи быстрее, чем за одно поколение? Это сообщение отредактировал CBAT - 08-07-2014 - 12:35 |
| mjo Свободен |
08-07-2014 - 12:32 (CBAT @ 08.07.2014 - время: 11:35) Промелькнула новость о поставках Америкой военного снаряжения, самолетов из Канады. Почему Россию аналогичная ситуация должна компрометировать, а Америку и Канаду нет? Потому что Америка и Канада поставляет оружие ГОСУДАРСТВУ члену ООН Украине. А Россия поставляла бы оружие боевикам. 1. По какому такому праву? Никаких международных договоров на этот счет нет. По праву "белых и пушистых"? 2. В таком случае - имеет ли право Украина на помощь из России? Украина имеет право на помощь из России. Но Юго-Восток Украины нет. Нет никаких двойных стандартов. Есть международное право. |
| Sinnerbi Свободен |
08-07-2014 - 12:40 (mjo @ 08.07.2014 - время: 12:32) Украина имеет право на помощь из России. Но Юго-Восток Украины нет. А сирийские боевики откуда оружие и боеприпасы получают? Точно нет двойных стандартов и везде главенствует международное право? Спрошу по другому - это право еще где нить соблюдается на этой планете? |
| mjo Свободен |
08-07-2014 - 12:40 (Sinnerbi @ 08.07.2014 - время: 12:08) А вы посчитайте сколько было красногвардейцев до создания Троцким РККА. Посчитайте сколько было в Добровольческой армии или в Ледовом походе на Дон. Сколько постоянного состава было у батьки Махно. Не ходил бы ты Ванек во солдаты, в Красной армии штыки чай найдутся, без тебя большевики обойдутся.(С) Вот взгляд любого обывателя на гражданскую войну. Воевать добровольно всегда идут очень не многие хоть с одной хоть с другой стороны. Любая массовая армия держится на мобилизации. Помните к/ф Мы из Кронштадта? Одетого в английский мундир солдата спрашивают на 3х языках, а он в ответ - мы пскопские по мобилизации. Вывод: Украина на Юго-Востоке воюет не с народом. Как Вы думаете, если на референдуме был такой вопрос: "Поддерживаете ли вы Акт о провозглашении государственной самостоятельности Донецкой народной республики и готовы ли Вы за это воевать и умирать? " сколько бы проголосовало "ЗА"? |
| CBAT Свободен |
08-07-2014 - 12:43 (mjo @ 08.07.2014 - время: 14:32) Потому что Америка и Канада поставляет оружие ГОСУДАРСТВУ члену ООН Украине. А Россия поставляла бы оружие боевикам. Хорошо. Убедили. Признаю. Правда есть такой нюанс - Америка поставляет оружие не только членам ООН. Но и террористическим группировкам. И даже не пытается скрывать это. Как быть с этим? Америка является крупнейшим заказчиком 20-тысячным совокупным штатом ЧВК, основатель которой уже стал мультимиллионером. Они не подотчетны ООН, неподсудны за любые преступления, но великолепно экипированы. Как быть с этим? Это сообщение отредактировал CBAT - 08-07-2014 - 12:44 |
| Sinnerbi Свободен |
08-07-2014 - 12:48 (mjo @ 08.07.2014 - время: 12:40) Вывод: Украина на Юго-Востоке воюет не с народом. Как Вы думаете, если на референдуме был такой вопрос: "Поддерживаете ли вы Акт о провозглашении государственной самостоятельности Донецкой народной республики и готовы ли Вы за это воевать и умирать? " сколько бы проголосовало "ЗА"? Тогда везде должен прокатывать вариант майдана. Собрал пару тысяч отморозков, обучил в лагерях за границей, захватил власть в столице, объявил себя пупом земли и контри на законных основаниях всех остальных. У народа никакой альтернативы борьбы с такими авантюристами нет. Только подчиниться и прыгать , когда скажут. Выйдешь с протестами, сожгут на хрен как в Одессе. Те кто вот так просидел дома в 1933 в Берлине, потом локти кусали в 1945, когда русские танки и артиллерия разносили прямой наводкой их город, но было поздно. |
| mjo Свободен |
08-07-2014 - 12:49 (Sinnerbi @ 08.07.2014 - время: 12:40) А сирийские боевики откуда оружие и боеприпасы получают? Точно нет двойных стандартов и везде главенствует международное право? А я и не поддерживаю такие действия США. Спрошу по другому - это право еще где нить соблюдается на этой планете? Это обычная логика преступников: "Все воруют и я ворую". |
| CBAT Свободен |
08-07-2014 - 12:50 (mjo @ 08.07.2014 - время: 14:40) Как Вы думаете, если на референдуме был такой вопрос: "Поддерживаете ли вы Акт о провозглашении государственной самостоятельности Донецкой народной республики и готовы ли Вы за это воевать и умирать? " сколько бы проголосовало "ЗА"? Думаю, в мирное время в нефашистском обществе любой провоенный кандидат проиграет выборы. В военное время или при фашизме - победит. В фашистском обществе легко побеждает даже программа интервенции. |
| CBAT Свободен |
08-07-2014 - 12:52 (mjo @ 08.07.2014 - время: 14:40) Вывод: Украина на Юго-Востоке воюет не с народом. Тогда с кем? Без народа у Че Гевар ничего не получается. И Стрелков не один. В ополчении счет идет уже на тысячи. |
| mjo Свободен |
08-07-2014 - 12:53 (Sinnerbi @ 08.07.2014 - время: 12:48) У народа никакой альтернативы борьбы с такими авантюристами нет. Только подчиниться и прыгать , когда скажут. Выйдешь с протестами, сожгут на хрен как в Одессе. Те кто вот так просидел дома в 1933 в Берлине, потом локти кусали в 1945, когда русские танки и артиллерия разносили прямой наводкой их город, но было поздно. Пишете правильно, но при этом поддерживаете осуждение протестных действий на Болотной. А ведь там не было никакого оружия. Так у кого двойные стандарты? |
| mjo Свободен |
08-07-2014 - 12:57 (CBAT @ 08.07.2014 - время: 12:52) Тогда с кем? Без народа у Че Гевар ничего не получается. И Стрелков не один. В ополчении счет идет уже на тысячи. Так и здесь ничего не получится. А эти тысячи всего лишь по большей части без башенные пацаны. Таких можно найти в любой заварухе. |
| Sinnerbi Свободен |
08-07-2014 - 13:00 (mjo @ 08.07.2014 - время: 12:53) (Sinnerbi @ 08.07.2014 - время: 12:48) У народа никакой альтернативы борьбы с такими авантюристами нет. Только подчиниться и прыгать , когда скажут. Выйдешь с протестами, сожгут на хрен как в Одессе. Те кто вот так просидел дома в 1933 в Берлине, потом локти кусали в 1945, когда русские танки и артиллерия разносили прямой наводкой их город, но было поздно. Пишете правильно, но при этом поддерживаете осуждение протестных действий на Болотной. А ведь там не было никакого оружия. Так у кого двойные стандарты? За Болотной и белыми шариками уж очень откровенно торчат уши наших вороватых олигархов, которым смерть как охота ослабить гбешную удавку на своей шее, чтобы побольше отстегивать себе в карман и поменьше крыше. Это их дела. Мне от полноты карманов и тех и других не горячо не холодно. Пусть хоть вобще загрызут друг друга. |
| mjo Свободен |
08-07-2014 - 13:01 (CBAT @ 08.07.2014 - время: 12:50) Думаю, в мирное время в нефашистском обществе любой провоенный кандидат проиграет выборы. Почему обязательно в фашистском?  "На дурака не нужен нож. Ему немного подпоешь и делай с ним что хош!" |
| Sinnerbi Свободен |
08-07-2014 - 13:05 (mjo @ 08.07.2014 - время: 12:57) (CBAT @ 08.07.2014 - время: 12:52) Тогда с кем? Без народа у Че Гевар ничего не получается. И Стрелков не один. В ополчении счет идет уже на тысячи. Так и здесь ничего не получится. А эти тысячи всего лишь по большей части без башенные пацаны. Таких можно найти в любой заварухе. У Фиделя оставалось после высадки с Гранмы 12 человек из 80. Он сказал - этого достаточно, чтобы совершить революцию на Кубе. У Стрелкова гораздо больше. Задушить Донбасс Киев может только на пару с Москвой. |
Штангенциркуль  Женат |
08-07-2014 - 13:06 (mjo @ 08.07.2014 - время: 15:40) Вывод: Украина на Юго-Востоке воюет не с народом. Как Вы думаете, если на референдуме был такой вопрос: "Поддерживаете ли вы Акт о провозглашении государственной самостоятельности Донецкой народной республики и готовы ли Вы за это воевать и умирать? " сколько бы проголосовало "ЗА"? Ой, морячок-подводник, о любви к родине рассуждает.... Почитаем...)))))) |