Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
1. Безусловно да 60   22.30%
2. Безусловно нет 87   32.34%
3. Только в порядке самообороны 95   35.32%
4. Не знаю 27   10.04%
Всего голосов: 269

Гости не могут голосовать 




Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6
Мужчина Pazzini
Свободен
27-09-2007 - 00:18
QUOTE (Леха.Просто Леха @ 23.09.2007 - время: 20:42)
Не надо передергивать.
1.Агрессия по отношению к гопникам-которые хотят изнасиловать твою женщину-это слабость????????????????????????????????(фраза была ЛЮБАЯ АГРЕССИЯ-СЛАБОСТЬ. без исключений.).Или все же исключения существуют?

Почитай Уешибу или Шиоду. Полезно будет. Можно не проявлять агрессию во вне, а дать гопникам возможность вылить свою. (Это не значит, дать изнасиловать девушку или избить себя. Они просто сами уничтожат себя своей же агрессией. bomb.gif ПРОВЕРЕННО! devil_2.gif )

А что касается успокоений в лифте, так есть для этого 1001 способ. Повторюсь, чем уже ваши знания и интеллект, тем примитивней решения. Как-то так wink.gif

Это сообщение отредактировал Pazzini - 27-09-2007 - 00:22
Мужчина qterxxx
Свободен
27-09-2007 - 00:59
Если женщина женствена -- то только возможно в случае самообороны, и то не уверен. А если это реально девушка.. Нее ребят.. Никак..
Мужчина fkk6
Свободен
27-09-2007 - 01:00
QUOTE (Pazzini @ 27.09.2007 - время: 00:18)
QUOTE (Леха.Просто Леха @ 23.09.2007 - время: 20:42)
Не надо передергивать.
1.Агрессия по отношению к гопникам-которые хотят изнасиловать твою женщину-это слабость????????????????????????????????(фраза была ЛЮБАЯ АГРЕССИЯ-СЛАБОСТЬ. без исключений.).Или все же исключения существуют?

Почитай Уешибу или Шиоду. Полезно будет. Можно не проявлять агрессию во вне, а дать гопникам возможность вылить свою. (Это не значит, дать изнасиловать девушку или избить себя. Они просто сами уничтожат себя своей же агрессией. bomb.gif ПРОВЕРЕННО! devil_2.gif )

А что касается успокоений в лифте, так есть для этого 1001 способ. Повторюсь, чем уже ваши знания и интеллект, тем примитивней решения. Как-то так wink.gif

а можно вкратце но поподробней.не про уешибу, шиоду или ясуканакомоде, а про гопников например уничтожающих себя своей агрессией.вы человек остроумный не сомневаюсь что последует очередной язвительный комментарий, но было бы интересно узнать как вы себе это реально представляете.вышесказанное частично оффтоп, не спорю, но если какая-то мразь оскорбит мою подругу или мамку мне неважно какого пола или возраста эта тварь, порву на месте, а не смогу, так постараюсь.

вот реальная ситуация пока мы с кентом задержались в кабаке, какой-то мудель мажорный с парой приятелей мало того что пытался наших девчонок снаружи куривших снять и невежливо с ними разговаривал, так еще и хрюкал что то на тему мол имел я тут всех и я тут самый крутой.а когда зубов и машины лишился,вобщем не о том разговор, мне просто интересно что бы Вы в такой ситуации делали,оскорбляют вашу любимую женщину,( для разнообразия вариант, даже если и не любимую просто сегодня она с вами )как бы вы поступили, объясняли этому быдлу что они неправы или просто без лишних разговоров ставили в стойло или ушли бы в сторону или?.

ну и хотелось бы конечно искреннего ответа, в виртуале все герои, опять же не воспримите как упрек, намек, или не знаю что, мне реально интересно ваше мнение потому как вы остроумный собеседник и человек не обделенный как интеллектом так и эрудицией.

Это сообщение отредактировал fkk6 - 27-09-2007 - 01:51

Свободен
27-09-2007 - 01:03
QUOTE (Мириэль @ 26.09.2007 - время: 14:58)
Если мужчина может успокоить истерику у женщины только одаром - это слабый мужчина pardon.gif

Это вообще, даже не мужчина в моих глазах. pardon.gif
Мужчина Naughty boy
Свободен
27-09-2007 - 02:37
Никогда не ударил девушку, и, надеюсь, никогда не придется. Поскольку если такое и произойдет - значит, довели ДАЖЕ меня. Тем не менее точно знаю, что существуют особы, способные на поступки, которые довели бы ДАЖЕ меня до такой реакции. Пока что с такими не связывался, вроде - интуиция не подводит.
Мужчина Pazzini
Свободен
27-09-2007 - 02:42
QUOTE (fkk6 @ 27.09.2007 - время: 01:00)
а можно вкратце но поподробней.не про уешибу, шиоду или ясуканакомоде, а про гопников например уничтожающих себя своей агрессией.вы человек остроумный не сомневаюсь что последует очередной язвительный комментарий, но было бы интересно узнать как вы себе это реально представляете.вышесказанное частично оффтоп, не спорю, но если какая-то мразь оскорбит мою подругу или мамку мне неважно какого пола или возраста эта тварь, порву на месте, а не смогу, так постараюсь.

вот реальная ситуация пока мы с кентом задержались в кабаке, какой-то мудель мажорный с парой приятелей мало того что пытался наших девчонок снаружи куривших снять и невежливо с ними разговаривал, так еще и хрюкал что то на тему мол имел я тут всех и я тут самый крутой.а когда зубов и машины лишился,вобщем не о том разговор, мне просто интересно что бы Вы в такой ситуации делали,оскорбляют вашу любимую женщину,( для разнообразия вариант, даже если и не любимую просто сегодня она с вами )как бы вы поступили, объясняли этому быдлу что они неправы или просто без лишних разговоров ставили в стойло или ушли бы в сторону или?.

ну и хотелось бы конечно искреннего ответа, в виртуале все герои, опять же не воспримите как упрек, намек, или не знаю что, мне реально интересно ваше мнение потому как вы остроумный собеседник и человек не обделенный как интеллектом так и эрудицией.


По порядку. Постараюсь ответить развёрнуто, без юмора(хотя мне это трудно, натура такая. Люблю поржать и людей повеселить wink.gif ) и да простят нас за небольшой оффтоп. 1) Спасибо за лестные слова.Вы мне тоже приятны. 2) Вы предложили конкретную ситуацию и скажу что подобные у меня случались. Так вот, пока быдло не проявляет агрессии(физической) по отношении ко мне или моей спутницы, я буду уходить спокойно от конфликта. Какие бы слова он не адресовал мне или моей подруге, он для меня НИКТО. Его НЕТ! (Мне близка философия."Оскорбить нельзя, можно только оскорбиться"). Опять таки, подтверждать свою самость и значимость мне не надо (а именно это вы и зделали, когда избили тех лопухов. Ведь вы сами отметили, что они пытались снять ВАШИХ девёнок и орал что ОН самый крутой тут. Не сочтите за оскорбление, я просто анализирую факты.) я вполне самодостаточен и сублимируюсь в другом. А вот если бы быдло проявило физ. агрессию по отношении к любому дорогому мне существу, то этой же агрессивной энергией я помог бы ему себя уничтожить. Я был бы не агрессором, а ПРОВОДНИКОМ(или если хотите зеркалом) его агрессии. Вот как-то так. Если есть ещё вопросы, с удовольствием попытаюсь ответить.


Разрешите втcречный вопрос. 1)Вы сочли что в той ситуации вы поступили достойно? Правильно? Или как бы вы это назвали? 2) И что бы вы сказали про правильность своего поступка, если бы то быдло после того, как отплевало зубы достало валыну и выстрелило в вашу любимую?

Если достал меч, надо УБИВАТЬ! А если не готов, то и не доставай!

Это сообщение отредактировал Pazzini - 27-09-2007 - 03:03
Женщина Мириэль
Замужем
27-09-2007 - 09:46
QUOTE (Леха.Просто Леха @ 27.09.2007 - время: 00:06)
QUOTE (Мириэль @ 26.09.2007 - время: 14:58)
...что тут приводились ( прекритать истерику, приступ клаустрофибии и т п). Если мужчина может успокоить истерику у женщины только одаром - это слабый мужчина pardon.gif

Непонятно.
Можно немного развернуто ответить?
И аргументировать(мне просто интересно Ваше мнение.Почему Вы считаете именно так.а не инече.)

Да не вопрос! :)
Ну, во-первых, случай спонтанной истерики на почве страха (замкнутого пространства, темноты, инопланетян) я не рассматриваю, так как лекарство от этого - явно не удары, а нежные объятия любимого! wink.gif Вас мама тоже небось не по физиономии пощечинами лупила, когда вы в детстве собаки какой-нить пугались lol.gif
Насчет ссор.
У нас психологически так поставлено, что я в ссоре не перешагну никогда ту самую грань... потому что знаю, что если мы по моей вине дойдем до этого, то последствия будут куда хуже пресловутого "по мордасам" - он может психануть и не разговаривать со мной несколько дней. Для меня это куда страшнее.
Мужчина черный пес
Свободен
27-09-2007 - 10:04
слышал тему такую,что одна супруга позволяла себе во время скандала набрасываться на супруга с кулаками,а тот уже привык уходить в глухую оборону...че там и как подробно не помню,но факт в том что в один замечательный вечер ее уже простое рукоприкладство не удовлетворило-видимо он отточил исксство блокировки удара devil_2.gif и она пару раз полоснула его кухонным ножем-естесственно из лучших побуждений,чтобы донести до гада всю его неправоту...а тот-негодяй нет,чтобы убежать в лес,подыхать как джентельмен,спонтом от хулиганского нападения,взял и вызвал ментов-итог:мед.освидетельствование и супругу закрыли на кичу на 2 года (одно из ранений было проникающим)-а вот если бы он ей рубанул в свое время пару раз,всего этого могло бы и не быть...

Это сообщение отредактировал черный пес - 27-09-2007 - 10:08
Мужчина Pazzini
Свободен
27-09-2007 - 17:35
QUOTE (черный пес @ 27.09.2007 - время: 10:04)
а вот если бы он ей рубанул в свое время пару раз,всего этого могло бы и не быть...

Всего этого, могло бы и не быть во по многим причинам. Например: Вовремя сводить её к психологу, да и самому не помешало бы, раз на него женщина с кулаками бросается wink.gif
Мужчина fkk6
Свободен
27-09-2007 - 18:27
QUOTE (Pazzini @ 27.09.2007 - время: 02:42)
Так вот, пока быдло не проявляет агрессии(физической) по отношении ко мне или моей спутницы, я буду уходить спокойно от конфликта. Какие бы слова он не адресовал мне или моей подруге, он для меня НИКТО. Его НЕТ! (Мне близка философия."Оскорбить нельзя, можно только оскорбиться"). Опять таки, подтверждать свою самость и значимость мне не надо (а именно это вы и зделали, когда избили тех лопухов. Ведь вы сами отметили, что они пытались снять ВАШИХ девёнок и орал что ОН самый крутой тут. Не сочтите за оскорбление, я просто анализирую факты.) я вполне самодостаточен и сублимируюсь в другом. А вот если бы быдло проявило физ. агрессию по отношении к любому дорогому мне существу, то этой же агрессивной энергией я помог бы ему себя уничтожить. Я был бы не агрессором, а ПРОВОДНИКОМ(или если хотите зеркалом) его агрессии. Вот как-то так. Если есть ещё вопросы, с удовольствием попытаюсь ответить.


Разрешите втcречный вопрос. 1)Вы сочли что в той ситуации вы поступили достойно? Правильно? Или как бы вы это назвали? 2) И что бы вы сказали про правильность своего поступка, если бы то быдло после того, как отплевало зубы достало валыну и выстрелило в вашу любимую?

Если достал меч, надо УБИВАТЬ! А если не готов, то и не доставай!

понимаете на первом месте стояло именно то что оскорбили наших девчонок, то есть близких людей, любимых, а не желание самоутвердиться или доказать свою "самость". как говорится на каждую жопу найдется ... с винтом а на него гайка с перемычкой и т.д. так что что тут доказывать и кому, уж о себе лучше себя самого никто не знает, а тупо бычащих бакланов просто надо ставить в стойло.
дело не в том что пытались снять а как и какими словами, а после того как им сказали что ждут своих парней начались понты на тему "мы всех имели, мы круче всех", за руки хватать девок начали.так что в той ситуации считаю мы поступили правильно.ну разве что машину отбирать было не обязательно.но главным по любому был факт оскорбления наших подруг (наших не в смысле НАШИХ; а в смысле любимых, близких) а не корявые понты.
а насчет плетки, ну стреляли бы по любому в нас а не в подруг.сказал бы что мне не повезло если б вобще говорить мог. может быть, что надо было валить их на глушняк, но согласитесь лишать жизни в такой ситуации все таки недопустимо, а вот морду набить в самыйв раз.что мы и сделали.правда не уверен что если б они оказались сильнее что не взялся бы за выкидуху или плетку.
насчет "достал меч", всяко было, никогда не брался за оружие боясь его применить, только убивать то зачем? не я жизнь дал, не мне отнимать, только если хотят убить меня или моих близких.

правильно ли я понял ваши слова насчет "зеркала" что для вас приемлемо только отвечать на агрессию ударом, причем исключительно на физическую агрессию а вербальные оскорбления вы игнорируете абсолютно все без исключения?
просто я придерживаюсь другого правила, если дело идет к драке лучше бить первым.и бывают ситуаци и оскорбления на которые удар, неважно кулаком или ножом, является лучшим ответом и не нужно ждать пока вслед за оскорблением еще и кулак в репу прилетит.
а если касается моей любимой или мамы, тут я вообще зверею просто.
пардон перед автором темы за оффтоп.надеюсь простит. biggrin.gif
Мужчина Pazzini
Свободен
27-09-2007 - 18:53
Дружище, у нас разные взгляды на этот предмет и это нормально. Было время, когда я поступал так, как поступаете вы, но жизнь мне преподала хороший урок, который и заставил меня изменить свою позицию. Да любая агрессия, кроме физической, полностью мной игнорируется. Если к моим близким или ко мне проявили физ.агрессию, то делаю всё, что бы отбить у нападавего навсегда охоту проявлять к кому бы то нибыло агрессию. Обычно ломаю конечности. Убивать слава богу не приходилось и надеюсь не придётся.

P.S Вспомнилось. Пьесу Шекспира "Ромео и Джульетта" многие ошибочно счтитают пьесой о любви. На самом деле она о НЕОТВРАТИМОСТИ наказания(расплаты) за бесцельную агрессию. А ведь оба дома и Монтекки и Капуллети считали, что они отстаивают честь семьи! А что в итоге получилось? Куча трупов любимых людей с обеих сторон. Вот, как-то так wink.gif

Это сообщение отредактировал Pazzini - 27-09-2007 - 18:54
Мужчина fkk6
Свободен
27-09-2007 - 19:42
вы знаете я тоже за последние годы как-то повзрослел что-ли или перебесился просто,вобщем спокойнее стал,уравновешеннее что-ли.вроде и уроков хватало, и об асфальт жопой жизнь не раз била, но бывает иногда крышу рвет как в 20 лет.потому и завидую чисто по хорошему людям умеющим в непростой ситуации держать себя в руках и не идти на поводу своих эмоций.
респект!. 0096.gif 0098.gif drinks_cheers.gif

и вобще с вами приятно общаться.вот только насчет того что "любая агресссия это слабость",не согласен или вернее не могу понять вашу точку зрения.оно и понятно, сколько людей столько мнений.


Это сообщение отредактировал fkk6 - 27-09-2007 - 19:51
Мужчина Pazzini
Свободен
27-09-2007 - 19:55
QUOTE (fkk6 @ 27.09.2007 - время: 19:42)


и вобще с вами приятно общаться.вот только насчет того что "любая агресссия это слабость",не согласен или вернее не могу понять вашу точку зрения.оно и понятно, сколько людей столько мнений.

С вами тоже очень приятно общаться, пусть в чём-то мы и не соглашаемся друг с другом. И это супа-пупа drinks.gif
Мужчина 545sanushka
Свободен
27-09-2007 - 20:21
Просто так, конечно нет.
Но есть такие особи которых....... diablo.gif
Мужчина Pazzini
Свободен
27-09-2007 - 22:19
QUOTE (Леха.Просто Леха @ 27.09.2007 - время: 21:32)
QUOTE (Pazzini @ 27.09.2007 - время: 00:18)
......... Повторюсь, чем уже ваши знания и интеллект, тем примитивней решения. Как-то так wink.gif

А если исспользовать бритву Оккама?

Лучше использовать содержимое черепной коробки devil_2.gif
Мужчина nerov
Свободен
27-09-2007 - 22:45
Только в порядке самообороны.
Мужчина Jerob
Свободен
28-09-2007 - 09:57
Видел как соседа поцарапала женщина, причем он с ней даже в дружеских отношениях не состоял
В порядке самообороны приходётся поднять
Мужчина фарт
Свободен
28-09-2007 - 17:11
надо учитывать что женщины тоже люди все разные есть отдельные
"девицы" у которых тестестерона в крови столько же сколько и унас о такие
ходят на курсы по рукопашному бою (у некоторых из них руки куда волосатий моих) бывает они начинают бычить и к стати говоря ситуации тоже бывают разные некоторые "девушки" настолько и злобные стервозные подлые недочеловеки что дадут фору самым отявленым негодяем нашего пола
и будут прикрываться своей "беззащитностью"
Но к счастью таких девушек ничтожно мало по этому на большенство из них рука не поднимиться
Мужчина Aleks Gr
Свободен
02-10-2007 - 20:34
QUOTE (Леха.Просто Леха @ 28.09.2007 - время: 22:35)
QUOTE (Pazzini @ 27.09.2007 - время: 22:19)
QUOTE (Леха.Просто Леха @ 27.09.2007 - время: 21:32)
QUOTE (Pazzini @ 27.09.2007 - время: 00:18)
......... Повторюсь, чем уже ваши знания и интеллект, тем примитивней решения. Как-то так wink.gif

А если исспользовать бритву Оккама?

Лучше использовать содержимое черепной коробки devil_2.gif

Не ответ.
вы не знаете что такое "бритва Оккама"?
Моя теория по поводу бития женщин полностью базируется на этом принципе.

Читаю тему: "поднять на руки женщину".. Пролистываю 1ю страницу - ничё не понимаю)))))))))))))
Мужчина sergo86
Свободен
02-10-2007 - 20:44
пока до такого не опускался,наверное и не опущусь, если уж сильно доведет, то в порыве ярости могу просто ПОДНЯТЬ руку, да и то вряд ли,любой конфликт можно и без рукоприкладства решить, неее, ударить...это слишком
Мужчина Devourer
Свободен
02-10-2007 - 21:37
В любой ситуации, в которой женщина может ударить мужчину, мужчина может поступить также. В идеале - никогда. Я вообще признаю право человека на насилие только при самообороне.
Мужчина stassov
Свободен
03-10-2007 - 10:54
Только в самом крайнем случае.
Мужчина franticus
Свободен
03-10-2007 - 18:42
Нет, не смогу
Мужчина
Свободен
03-10-2007 - 19:33
Ну если будет когтями махать, то не посмотрю ни на что! Сапогом под дых и гуд-бай!
Мужчина AZAT77777
Свободен
09-10-2007 - 16:23
QUOTE (Иуда @ 16.10.2006 - время: 22:18)
Всегда презирал мужчин которые бьют женщин, а вы способны ударить женщину??? Понятна ситуация, когда отвечают в порядке самообороны,т.е если грозит чем то серьезным, а в обычной жизни??

Согласен. До этого опускаться нельзя . Если возникает такая ситуация , то либо с тобой что -то не в порядке , либо не ту выбрал ... В первом случае к психиатру , во втором -расстаться.
Женщина sxn20473175
Свободна
09-10-2007 - 16:33
QUOTE (Gatsu @ 03.10.2007 - время: 19:33)
Ну если будет когтями махать, то не посмотрю ни на что! Сапогом под дых и гуд-бай!

А женщина просто так когтями не махает. Ударила я как-то бывшего по физиономии ЗАСЛУЖЕННО. Он не успокоился, ударила второй раз. Тогда он схватил мою руку и мало того что вывернул, так еще поцарапал, и до сих пор лицезрею шрам. Никогда не прощу diablo.gif
Женщина Игра разума
Свободна
09-10-2007 - 18:51
А если она на вас с дубинкой нападет и деньги начнет вымогать?
В порядке самообороны это нормально.. Тут уже все равно на пол когда на тебя нападают...
_________________
На счет мужчин которые избивают жен(ну к примеру).. у нас в стране не налажен хорошо уголовный механизм отпора таким мужчинам.
никогда не пойму женщин которые это терпят.
если б на меня подняли руку..ну я бы ,кажем так, сделала все что б он такого больше смог не делать ни с одной женщиной вообще..
Но и рядом с таким мужчиной мне бы было не приятно находится было бы даже в одной комнате.
В этом непростом мире нужно уметь давать отпор в любой ситуации..

Девушки это происходит только из-за отсутствия противостояния с вашей стороны и от чувства безнаказаности.
Мужчина ††Angel††
Свободен
11-10-2007 - 12:26
Поднять руку не смогу.....
Мужчина shesshes
Свободен
12-10-2007 - 16:40
я поражен, какие чистые и благородные люди собрались на форуме! все как один, а прочих презирают! самим-то не смешно?
Мужчина 1deneb1
Свободен
14-10-2007 - 23:39
В пределах месяца назад провожал друга, с дня рождения естественно хорошенько приняли на грудь. Задели нас двое ребят которые отдыхали с 4 девчатами тоже выпивали, время около 2 ночи было. Я рост 168 вес 69кг, имею юношеский первый разряд по дзюдо, кандидат в мастера спорта по боксу тоже юношеский, в армии служил в спортроте 93-95 года, занимал первые вторые места по рукопашному бою, сейчас хожу помогаю на бесплатной основе проводить занятия по рукопашному бою в школе милиции для курсантов , друг 175 приблизительно, вес кг 65 ходили с ним на дзюдо в ДЮСШ ранее.
Самая низкая из девушек выше меня на полголовы, парни еще выше, вообщем что то отпустили в наш адрес мы подошли разобраться. Покуда я парня одного окучивал. на меня налетали и пару раз сбивали с ног тупо толчком девчата, а потом с парнем пытались забивать ногами, двоих девчат вырубил сразу. одной попал в скулу и добил в подбородок, сбил парня на землю (лет 25 он) и забил ногами пока он не отключился, побежал помогать другу они по земле перед магазином катались а девка вцепилась в волосы моему другу и дергала в разные стороны, по футбольному засадил по голове парню, друг Витек который раньше на девушек руку не поднимал начал бить ту девку. Такие дела.
P.S. если девушка себя ведет как девушка никогда не поднимал руки и не подниму, если она начинает играть в мужские игры пусть получает по мужски ее никто не заставляет туда лезть, это ее выбор.

Это сообщение отредактировал 1deneb1 - 14-10-2007 - 23:40
Мужчина lelik1978
Свободен
16-10-2007 - 18:38
Ни за что! Мое мнение - удел слабоков! Хотишь руками помахать - доколебись до равноценного! И даже среди мужиков всегда нуна договариваться.
(все ето кроме естественно самообороны)
Мужчина Velsatis_ktmz
Свободен
17-10-2007 - 22:28
Сложно ответить...В 90% не смогу......Зависит от ситуации....
Мужчина Психиатр
Женат
18-10-2007 - 08:17
В порядке самообороны. Ну в самом деле, когда вам в голову девушка бросит кирпич,выж не будете ждать его попадания, приговаривая: "Женщин -не бью, женщин не бью, ой... Больно то как! Женщин не бью....."
Мужчина 545sanushka
Свободен
18-10-2007 - 09:43
Нет, нет, нет бить конечно же не в коем случае нельзя....
......надо очень тихо,тихо подойти сзади и резким движением руки за шею ломать шейные позвонки........это можно rolleyes.gif rolleyes.gif rolleyes.gif
Мужчина черный пес
Свободен
18-10-2007 - 10:33
вот еще вопрос всем дамам...
реальная история несколько лет назад друг рассказывал:в клубе по пьяни,какая то деваха погавкалась с его супругой ну и сцепились,а девка здоровая была смотрю говорит,а она ща моей все патлы вырвет,ну подошел говорит и поставленным ударом(а удар у него отлично поставлен)вырубил конкуентшу :))
начал бы разнимать,в процессе супруга бы половины волос лишилась,уговаривать вообще бессмысленно...
правильно ли он сделал ведь он ударил Женщину??
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 ...
  Наверх