Взрослая социальная сеть
 darsie Свободен |
17-02-2018 - 00:19 (Книгочей @ 16-02-2018 - 23:16) /QUOTE] Этот вопрос не ко мне и не к участникам обсуждения, а сюда : http://mil.ru/ к этим то ? да им по... барабану,хоть рядовые,хоть майоры  вон наверху где ссылка на википедию по АПС,почитайте.. этим Стечкиным уже сто лет в обед,производство прекращено с конца 50-х годов,пол-века на складах лежали... из них,поди,никто по три магазина зараз и не отстреливал,возможно пружины уже так ослабели,что подать патроны не могли,поэтому и отстреляны были два магазина только на половину... |
Книгочей Свободен |
17-02-2018 - 00:33 (darsie @ 17-02-2018 - 00:19) к этим то ? да им по... барабану,хоть рядовые,хоть майоры Это ваши проблемы теперь ! И не надо мне "Вичку" совать, - я, - много из чего, - сам стрелял.  |
Антироссийский клон-28 Женат |
17-02-2018 - 01:09 (darsie @ 16-02-2018 - 22:19) все эти перехваленные ПП-90,Кедры,Кипарисы,Каштаны ? Или их не хватает ,что бы вооружить три десятка пилотов в единственной горячей точке ? Это оружие либо для полицейских операций, либо для зачисток внутри зданий, или блиндажей-схронов. В основном под патрон ПМ а он слишком слаб. |
Sinnerbi Свободен |
17-02-2018 - 01:23 (Misha56 @ 17-02-2018 - 01:09) (darsie @ 16-02-2018 - 22:19) все эти перехваленные ПП-90,Кедры,Кипарисы,Каштаны ? Или их не хватает ,что бы вооружить три десятка пилотов в единственной горячей точке ? Это оружие либо для полицейских операций, либо для зачисток внутри зданий, или блиндажей-схронов. Зато есть десятки тысяч вполне исправных ППС под патрон ТТ. Простая и безотказная машинка. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
17-02-2018 - 01:42 (Sinnerbi @ 17-02-2018 - 01:23) (Misha56 @ 17-02-2018 - 01:09) (darsie @ 16-02-2018 - 22:19) все эти перехваленные ПП-90,Кедры,Кипарисы,Каштаны ? Или их не хватает ,что бы вооружить три десятка пилотов в единственной горячей точке ? Это оружие либо для полицейских операций, либо для зачисток внутри зданий, или блиндажей-схронов. Зато есть десятки тысяч вполне исправных ППС под патрон ТТ. Простая и безотказная машинка. Можно их использовать, а можно купить прекрасно зарекомендовавшие себя https://www.heckler-koch.com/en/products/mi...1/overview.html или https://www.heckler-koch.com/en/products/mi...5/overview.html И скопировать, тем более что у последнего патент давно закончился. |
| Книгочей Свободен |
17-02-2018 - 02:03 Настоятельно рекомендую ВСЕМ ФАНТАЗЁРАМ ознакомиться с кабиной современных боевых самолётов и средствами спасения их пилотов ! Особое внимание советую обратить на процесс катапультирования, который сам по себе является шоком и крайне травмоопасен. И только ПОСЛЕ этого рассуждать о том, какое ИМЕННО оружие может иметь для самообороны лётчик и каковы возможности его применения в разных ситуациях и при различных объстоятельствах. К сему : "Су-34: новейший российский истребитель-бомбардировщик ( штурмовик )" - https://www.popmech.ru/weapon/235869-su-34-...bardirovshchik/ и "Катапульты истребителей V поколения: репортаж" - https://www.popmech.ru/technologies/178851-...ogo-pokoleniya/ Прим. : всё изложенено в научно-популярной форме и доступно для понимания широкому кругу общественности + снабжены наглядными иллюстрациями... показано состояние пилота при перегрузке в 8 g, а бывает и больше, например, при катапультировании, когда лётчика "выстреливает" из кабины в прямом смысле... |
| Книгочей Свободен |
17-02-2018 - 13:21 Хочу привести один малоизвестный эпизод ВМВ, когда американский пилот спас от плена и возможной гибели своих. Причём, он сделал это необычным образом ! "..Американский пилот Второй Мировой войны Луис Кёрдс подбил десять самолётов, о чём говорили нанесённые на борт его «Мустанга» знаки. Помимо символов стран гитлеровской коалиции среди этих знаков был и флаг США. Лётчик заработал его во время разведывательной миссии: заметив держащий курс на аэродром острова Батан американский транспортник, Кёрдс попытался предупредить его пилотов, что объект контролируется японцами, но те не реагировали. Зная о жестоком обращении японцев с пленными, Кёрдс аккуратно подбил оба двигателя транспортника, который упал в воду.К счастью,все находящиеся на борту сумели выбраться на спасательные плотики и были подобраны гидросамолётом..."(с). Оцените всю сложность задачи и ювелирные действия Луса Кёрдса ! Ясно, что только точный расчёт т большой опыт помогли ему осуществит задуманное. И Луиса Кёрдса можно с полным правом назвать асом высшего класса ! К сему : фото “The American WWII Ace Who Shot Down 7 German, 1 Italian, 1 Japanese, And 1 American Plane! https://t.co/IrMBZ3jOsS”  |
| Sinnerbi Свободен |
17-02-2018 - 13:46 (Книгочей @ 17-02-2018 - 02:03) Настоятельно рекомендую ВСЕМ ФАНТАЗЁРАМ ознакомиться с кабиной современных боевых самолётов и средствами спасения их пилотов ! Особое внимание советую обратить на процесс катапультирования, который сам по себе является шоком и крайне травмоопасен. И только ПОСЛЕ этого рассуждать о том, какое ИМЕННО оружие может иметь для самообороны лётчик и каковы возможности его применения в разных ситуациях и при различных объстоятельствах. Вы так пишите, как буд то мы говорим о применении личного оружия пилотом в момент катапультирования. Да, это фактически контузия. Если человек уже в возрасте, то могут быть и компрессионные травмы позвоночника. Вот только под жопой у летчика в кресле расположен так называемый НАЗ. После отделения кресла он болтается на фале под летчиком. Изначально этот НАЗ предназначался только для выживания в различных климатических условиях, но после Афгана в название НАЗа после циферки стали добавлять букву Б, что значит боевой. Например НАЗ7Б. Так вот в этот НАЗ входил АКСУ и 4 магазина. Для этих целей прямо на заводе меняли конструкцию катапультного кресла. ИМХО "сучка" конечно на порядок лучше чем ПМ, но со снятым пламегасителем и прикладом говорить о прицельной стрельбе не приходится. По сему я и написал про ППС, а Миша56 про H&K. Только у Хеклера патрон то тот же парабеллмовский, который сам же Миша называет слабым. Просто этот патрон подходит для полицейских целей, для которых патрон ТТ избыточен, а вот для последнего боя избыточным ничего не может быть. К тому же БК для ППС в НАЗ можно засунуть не 4, а все 8 магазинов. |
| Книгочей Свободен |
17-02-2018 - 14:21 (Sinnerbi @ 17-02-2018 - 13:46) Вы так пишите, как буд то мы говорим о применении личного оружия пилотом в момент катапультирования. Да, это фактически контузия. Если человек уже в возрасте, то могут быть и компрессионные травмы позвоночника. Вот только под жопой у летчика в кресле расположен так называемый НАЗ. После отделения кресла он болтается на фале под летчиком. Изначально этот НАЗ предназначался только для выживания в различных климатических условиях, но после Афгана в название НАЗа после циферки стали добавлять букву Б, что значит боевой. Например НАЗ7Б. Так вот в этот НАЗ входил АКСУ и 4 магазина. Для этих целей прямо на заводе меняли конструкцию катапультного кресла. ИМХО "сучка" конечно на порядок лучше чем ПМ, но со снятым пламегасителем и прикладом говорить о прицельной стрельбе не приходится. По сему я и написал про ППС, а Миша56 про H&K. Только у Хеклера патрон то тот же парабеллмовский, который сам же Миша называет слабым. Просто этот патрон подходит для полицейских целей, для которых патрон ТТ избыточен, а вот для последнего боя избыточным ничего не может быть. К тому же БК для ППС в НАЗ можно засунуть не 4, а все 8 магазинов. Я писал о том, что ПОСЛЕ катапультирования и приземления, лётчик ЧАСТО не состоянии, вообще, НИЧЕГО делать ! О каком вооружёном сопротивлении может идти речь ? Даже, если всё прошло гладко, то и в этом случае, после шока и напряжения, связанных с воздушным боем и катапультированием, плюс сознанием поражения и нахождения на территории противника, ясно, что пилот находится в стрессовом состоянии. И лётчик не пехотинец, которых специально обучают ведению такого боя. А ваши "гадания на кофейной гуще" и "козыряние" знанием марок и ТТХ стрелкового оружия - это досужие рассуждения ! И не хрен мне тут "мозги вкручивать"!   Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-02-2018 - 14:21 |
| Sinnerbi Свободен |
17-02-2018 - 14:41 (Книгочей @ 17-02-2018 - 14:21) И лётчик не пехотинец, которых специально обучают ведению такого боя. А ваши "гадания на кофейной гуще" и "козыряние" знанием марок и ТТХ стрелкового оружия - это досужие рассуждения ! И не хрен мне тут "мозги вкручивать"! Какие гадания!?!? Да еще на кофейной гуще!?!? Там в НАЗе кофе растворимый, а я его не пью. Мы консервы мясные оттуда дербанили, когда вылежавшие свой срок меняли на новые. Что касается стрессов и т.п., то военный летчик не институтка. Парашютная подготовка у них регулярная, хоть они и отвиливают всячески от нее. Курсы выживания - месяц в полевых лагерях , тоже систематически. Стрельбе учиться их даже заставлять не надо. У наших заклятых друзей то же самое. Я в Анкоридже ходил спарринговать к корейцу, который был инструктором на базе ВВС. Этот черт выделывал такое, за что на любых соревнованиях по любому самому при самому бою без правил пожизненная дисквалификация и ни в ринг ни в клетку больше не пустят. |
| Книгочей Свободен |
17-02-2018 - 15:16 (Книгочей @ 17-02-2018 - 02:03) Настоятельно рекомендую ВСЕМ ФАНТАЗЁРАМ ознакомиться с кабиной современных боевых самолётов и средствами спасения их пилотов ! Особое внимание советую обратить на процесс катапультирования, который сам по себе является шоком и крайне травмоопасен. И только ПОСЛЕ этого рассуждать о том, какое ИМЕННО оружие может иметь для самообороны лётчик и каковы возможности его применения в разных ситуациях и при различных объстоятельствах. 1.) С появлением реактивных самолётов с большими скоростями и потолком, вопрос спасения лётчиков стал особенно остро. А, как известно, первыми в этой области были немцы ещё в период ВМФ. После ВМВ начались "холодная" и "горячие" локальные войны и вопрос обострился до предела. Поэтому, результатом НИОКР стали проекты капсул и отделяемых кабин, в т.ч. и бронированных. И можно было ещё и установить воружение на них. Нечто подобное, ещё в 30-х гг. в СССР спроектировали в "Остехбюро". Это был парашютно-десантный ДОТ : "..Создавая технику для воздушно-десантных войск, Гроховский предложил проект сбрасываемой на парашюте огневой точки. Подготовленная к десантированию, она представляла собой обтекаемый яйцевидный контейнер длиной 3 м и максимальным диаметром 0,9 м с бронированной обшивкой толщиной 25-мм - вполне достаточно, чтобы защитить красноармейца-десантника, вооруженного 7,62-мм пулеметом Дегтярева, от пуль и осколков. Кроме того, в него укладывали 20 магазинов с патронами, запас воды и продовольствия. После сброса с самолета автоматически открывался парашют, а близ земли и нижняя часть капсулы, превращаясь в четыре горизонтальных лепестка. Они образовывали широкое и устойчивое основание огневой точки, которая сразу же после приземления могла вести круговой огонь..."(с). Справка : Павел Игнатьевич Гроховский — советский конструктор, изобретатель и организатор производства парашютной, авиационной и воздушно-десантной техники. К сему : капсулы, отделяемые кабины и бронированная огневая точка, которая могла десантироваться на парашюте.  Всего фото: 3 2.) Большую роль играют и место, условия и обстоятельства ! Для сравнения : "Пилот сбитого в Сирии СУ-24 : "Приземление произошло на лесной склон горы. Это дало ему небольшую фору и он смог скрыться с места приземления до подхода группы захвата исламистов. В течении всего дня отряды боевиков прочёсывали район в поисках русского лётчика, но обнаружить его не смогли. Лётчик постоянно перемещался и маскировался. С наступлением темноты лётчик вышел на связь по аварийной радиостанции и дал знать о том, что жив и обозначил место своего нахождения. Интересно, что почти тут же в район, где скрывался лётчик, из ближайшего посёлка направилась колонна боевиков и начался активный радиообмен, что свидетельствует о том, что турецкие средства перехвата тут же передали информацию о местонахождении лётчика боевикам. С наступлением темноты в район выдвинулись несколько наших групп спецназа ПСС, а так же сирийский спецназ, действовавший в этом районе. Около двадцати трёх часов часов лётчик был встречен сирийским спецназом, находившимся в тылу боевиков, и, к двум часам ночи был выведен на территорию контролируемую сирийской армией, а в три часа ночи доставлен на базу Хмеймим." + видео момента катапультирования и интервью для СМИ : https://pikabu.ru/story/vyizhivshiy_pilot_s...sidenta_3804471 К сему : А СПАС РФ умеет работать ! Что же помешало на сей раз ?! |
| Книгочей Свободен |
17-02-2018 - 15:20 (Sinnerbi @ 17-02-2018 - 14:41) Какие гадания!?!? Да еще на кофейной гуще!?!? Там в НАЗе кофе растворимый, а я его не пью. Мы консервы мясные оттуда дербанили, когда вылежавшие свой срок меняли на новые. Что касается стрессов и т.п., то военный летчик не институтка. Парашютная подготовка у них регулярная, хоть они и отвиливают всячески от нее. Курсы выживания - месяц в полевых лагерях , тоже систематически. Стрельбе учиться их даже заставлять не надо. У наших заклятых друзей то же самое. Я в Анкоридже ходил спарринговать к корейцу, который был инструктором на базе ВВС. Этот черт выделывал такое, за что на любых соревнованиях по любому самому при самому бою без правил пожизненная дисквалификация и ни в ринг ни в клетку больше не пустят. Не надо понимать всё буквально ( т.е. превратно ) - про кофе, например. А свои побасЕнки ( побасЁнки ) - вы своим детям и внукам рассказывайте  , а мне не надо ... Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-02-2018 - 15:37 |
| darsie Свободен |
17-02-2018 - 16:38 Странно,Господа,чего вы изругались ? от безобидного вопроса-почто не было в укладке какого-никакого автомата,мы подобрались к гораздо более болезненному вопросу...Понятно,что будь каждый летчик ловок как бес,или как герой только что прошедшего сериала про крепость Бадабера Юрий Никитин,будь у него в НАЗ кулемет мАксима тульский дробь 30-го года с десятком снаряженных лент,ему самому самостоятельно все равно на земле не уцелеть-примчатся не пять, а десять гантраков с басмачами,прибегут из соседних кишлаков добровольные помощнички с собаками,и патроны все равно кончатся... Пилота ,увы,явно бросили,никто,кроме напарника(если история о прикрытии с воздуха и уничтожении пары машинок с любителями пострелять в сбитых летчиков не придумана задним числом) и задницу с места не оторвал,что бы ему помочь... даже сам запоздавший на два дня отчет ВКС дает больше вопросов,чем ответов... Согласно него пилот после поражения тянул машину к своим...даже несколько секунд на нынешних скоростях-это не один километр в сторону от места засады,это целый полк надо рассеять на огромной площади,что бы сразу же обстрелять спускающегося парашютиста в воздухе... летчик спокойно и обстоятельно пообщался с напарником, потом САМОСТОЯТЕЛЬНО доложил о подбитии на аэродром.Не знаю как в авиации,но в той же полиции в самом захудалом отделе дежурный ВСЕГДА слушает болтовню в эфире экипажей и постов,при необходимости сам принимает меры не дожидаясь отчетов...Пилот,что,должен был предоставить рукописный рапорт в трех экземплярах с гербовой заверительной печатью,что бы его начали спасать ?  в отчете даже не пытались соврать ни о вылете дежурного звена или хотя бы пары штурмовиков или бобардировщиков для прикрытия сбитого летчика,ни о спасательном вертолете с санитарами-пулеметчиками(не говоря уже о положенной паре транспортов,под прикрытием звена Крокодилов) а мы тут все за автоматы в укладке собачимся  |
| Книгочей Свободен |
17-02-2018 - 17:12 darsie, а чего тут странного ? Так всегда было ! Власть лжёт, земля слухами полнится, а народ : одни витийствуют, другие - переживают и сочувстуют, а третьи слушают и молчат, ибо им сказать нечего или от того, что считают, что всё уже сказано и нового ничего не узнать. Кроме того, есть гос.тайна и военные секреты, а они в таких случаях - определяющие. Есть ещё и военная хитрость, которая в подобных ситуациях выражается в дезинформации для противника, а чтобы она выглядела достоверной надо обманывать ВСЕХ. И, порой, обманываются и сами дезинформаторы, т.к. круг допущенных к таким мероприятиям узок, а желание принимать выдумки за факты - велико. Подробнее об этом см. здесь : https://www.sxnarod.com/mify-i-zagadki-vov-...1945-gg_-t.html и здесь : https://community.sxnarod.com/996/melnica-l...nd-i-mifov.html Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-02-2018 - 17:14 |
| darsie Свободен |
17-02-2018 - 17:39 ох,может быть,конечно,гос.тайна,военная хитрость и хитрая контригра... а может быть, на решающей эти вопросы должности как раз отбывал фронтовой ценз очень нужный человечек, за которым в Арбатском Военном округе кабинетик бережно сохраняют,и ну никак его нельзя мордой по столу повозить,карьеру высокую поломать,и никак нельзя стрелочника назначить,не задев высокого фигуранта,который на самом деле проявил малодушие,нерешительность,тупость,трусость(нужное подчеркнуть)..так что проще какого то майора(или рядового,а бывало что и подполковника)списать из жизни... |
| Книгочей Свободен |
17-02-2018 - 18:21 "Война все спишет !"(с). «Но, видно, всегда так бывает: смерть одного человека — это смерть, а смерть двух миллионов — только статистика» - цитата из романа Ремарка «Черный обелиск». И см здесь : https://ruxpert.ru/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD...%80%D0%B8%D0%B8 А, более, мне довавить нечего...  К сему и ко всему : Это сообщение отредактировал Книгочей - 17-02-2018 - 23:55 |
| Антироссийский клон-28 Женат |
18-02-2018 - 02:43 (Sinnerbi @ 17-02-2018 - 13:46) По сему я и написал про ППС, а Миша56 про H&K. Только у Хеклера патрон то тот же парабеллмовский, который сам же Миша называет слабым. Просто этот патрон подходит для полицейских целей, для которых патрон ТТ избыточен, а вот для последнего боя избыточным ничего не может быть. К тому же БК для ППС в НАЗ можно засунуть не 4, а все 8 магазинов. Хеклер выпускается в различных калибрах, 9мм, 40С&Щ, 10мм и 45 АЦП. В отличии от АПС он стреляет с закрытого затвора,из за этого может носится взведённым с патрон в патроннике и на предохранителе. Кроме того имеет встроенную отсечку по 3 выстрела. Кроме того 9мм парабеллум, сильнее патрона ПМ, и является наиболее распорстранённым патроном в мире. А в тылу врага лучше всего иметь оружие пор патрон врага. Так меня учили. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
18-02-2018 - 02:48 (Книгочей @ 17-02-2018 - 14:21) (Sinnerbi @ 17-02-2018 - 13:46) Вы так пишите, как буд то мы говорим о применении личного оружия пилотом в момент катапультирования. Да, это фактически контузия. Если человек уже в возрасте, то могут быть и компрессионные травмы позвоночника. Вот только под жопой у летчика в кресле расположен так называемый НАЗ. После отделения кресла он болтается на фале под летчиком. Изначально этот НАЗ предназначался только для выживания в различных климатических условиях, но после Афгана в название НАЗа после циферки стали добавлять букву Б, что значит боевой. Например НАЗ7Б. Так вот в этот НАЗ входил АКСУ и 4 магазина. Для этих целей прямо на заводе меняли конструкцию катапультного кресла. ИМХО "сучка" конечно на порядок лучше чем ПМ, но со снятым пламегасителем и прикладом говорить о прицельной стрельбе не приходится. По сему я и написал про ППС, а Миша56 про H&K. Только у Хеклера патрон то тот же парабеллмовский, который сам же Миша называет слабым. Просто этот патрон подходит для полицейских целей, для которых патрон ТТ избыточен, а вот для последнего боя избыточным ничего не может быть. К тому же БК для ППС в НАЗ можно засунуть не 4, а все 8 магазинов. Я писал о том, что ПОСЛЕ катапультирования и приземления, лётчик ЧАСТО не состоянии, вообще, НИЧЕГО делать ! О каком вооружёном сопротивлении может идти речь ? Даже, если всё прошло гладко, то и в этом случае, после шока и напряжения, связанных с воздушным боем и катапультированием, плюс сознанием поражения и нахождения на территории противника, ясно, что пилот находится в стрессовом состоянии. И лётчик не пехотинец, которых специально обучают ведению такого боя. А ваши "гадания на кофейной гуще" и "козыряние" знанием марок и ТТХ стрелкового оружия - это досужие рассуждения ! И не хрен мне тут "мозги вкручивать"! Во всём мире, лётчики обучаются тому что надо делать в луче если подбили. В том числе и как вести наземный бой, как отрываться от преследования. И это не теоретические лекции. Это серьёзные тренировки закрепляющие знания на уровне инстинкта. |
Сосед.2012 Женат |
19-02-2018 - 11:59 (Misha56 @ 18-02-2018 - 02:43) Кроме того 9мм парабеллум, сильнее патрона ПМ, и является наиболее распорстранённым патроном в мире. Скажите мне мне пжлст как чайнику в этом деле, ПМ патрон 9 Х 18, а парабеллум 9 Х 19, это действительно такая принципиальная разница в мощности патрона о которой часто говорят? |
| Сосед.2012 Женат |
19-02-2018 - 13:33 (Misha56 @ 12-02-2018 - 17:52) 1) Созданию Алькаиды начало положило вторжение СССР в Афганистан, и убийство военно служащими СССР законно избранного президента страны. Законно избранный президент это Амин? |
dedO'K Женат |
19-02-2018 - 13:46 (Сосед.2012 @ 19-02-2018 - 14:33) (Misha56 @ 12-02-2018 - 17:52) 1) Созданию Алькаиды начало положило вторжение СССР в Афганистан, и убийство военно служащими СССР законно избранного президента страны. Законно избранный президент это Амин? По американским стандартам. У них в США президентов избирают не граждане, а штаты. |
Victor665 Женат |
19-02-2018 - 14:35 (Сосед.2012 @ 19-02-2018 - 13:33) (Misha56 @ 12-02-2018 - 17:52) 1) Созданию Алькаиды начало положило вторжение СССР в Афганистан, и убийство военно служащими СССР законно избранного президента страны. Законно избранный президент это Амин? ну если военные в Афгане сказали что для них законный это Амин, значит это Амин. А потом когда им ответили что это обычный урод, военные обиделись и создали Алькаеду. Кстати также в Ираке было- военные которым погоны надел Хуссейн, обиделись после его повешения, и сказали что работать все равно не будут... И создали ИГИЛ которую запретили в РФ. А виноваты те кто про закон много говорит )) Логика. Причем миллионы простолюдинов в Афгане в Ираке и в России верят в такую логику- типа погоны дают какие-то дополнительные права вершить судьбы страны )) Забавно. Это сообщение отредактировал Victor665 - 19-02-2018 - 14:36 |
| Victor665 Женат |
19-02-2018 - 14:50 (Macek @ 12-02-2018 - 20:46) Поставили лояльный клан к власти .который поддерживает Путина ну да, платим дань за то что лояльный ПУТИНУ (но не России) клан поддерживает Путина. Мы и команде Путина платим дань. Это и есть побежденные и победители. Россия проиграла, а Путин и его друзья (как личные так и чеченские коллеги) выиграли. |
Macek Свободен |
19-02-2018 - 15:01 (Victor665 @ 19-02-2018 - 14:50) (Macek @ 12-02-2018 - 20:46) Поставили лояльный клан к власти .который поддерживает Путина ...за это мы им и Чечнею нами разрушенную восстанавливаем и денег датируем как плату за лояльную службу и поддержку существующей власти ...Причем туь побеждённые и победители? ну да, платим дань за то что лояльный ПУТИНУ (но не России) клан поддерживает Путина. Мы и команде Путина платим дань. Это и есть побежденные и победители. Россия проиграла, а Путин и его друзья (как личные так и чеченские коллеги) выиграли. Так все же ратовали за победу капитализма над социализмом и победил капитализм. А при капитализме есть эксплуататоры(меньшинство) и эксплуатируемые(большинство).Это не есть побежденные это есть добровольно сдавшиеся и желающие капитализма и собственности большинство идиотов.Вот и ешьте теперь свой капитализм.пашите на меньшинство.Или вы за Коммунистов ратуете?  Я лично за ПУТИНА! |
| Антироссийский клон-28 Женат |
20-02-2018 - 00:21 (dedO'K @ 19-02-2018 - 13:46) (Сосед.2012 @ 19-02-2018 - 14:33) (Misha56 @ 12-02-2018 - 17:52) 1) Созданию Алькаиды начало положило вторжение СССР в Афганистан, и убийство военно служащими СССР законно избранного президента страны. Законно избранный президент это Амин? По американским стандартам. У них в США президентов избирают не граждане, а штаты. Когда вы пишете, такое впечатление что вы бредите. |
srg2003 Женат |
20-02-2018 - 01:30 (Misha56 @ 20-02-2018 - 00:21) Когда вы пишете, такое впечатление что вы бредите. Вообще-то dedO'K в данном случае прав, то шоу, когда граждане приходят на избирательные участки и голосуют за президента США к настоящим выборам не имеет никакого отношения. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
20-02-2018 - 05:27 (srg2003 @ 20-02-2018 - 01:30) (Misha56 @ 20-02-2018 - 00:21) Когда вы пишете, такое впечатление что вы бредите. Вообще-то dedO'K в данном случае прав, то шоу, когда граждане приходят на избирательные участки и голосуют за президента США к настоящим выборам не имеет никакого отношения. Как уже не раз пояснял. США это союз отдельных государств, объединившихся между собой для достижения экономических, политических и военных целей. Собственно эту идею пытался неудачно скопировать ЕБН Президент страны, это всего на всего наёмный менеджер, приглашаемый для решения общих задач. В каждом государстве голосуют за менеджера (президента) который с точки зрения населения этого штата будет будет лучше выражать интересы населения этого штата. У каждого штата, имеется определёное количество голосов соответствующие численности населения штата. Когда в каждом штате проходят выборы, подсчитываются голоса каждого штата. И результате этого подсчёта и избирается общий менеджер (президент). Такая система во первых защищает интересы всех штатов, а не только наиболее населённых. А во вторых, исключает подачу 146% голосов. |
| Сосед.2012 Женат |
20-02-2018 - 11:21 (Misha56 @ 20-02-2018 - 05:27) Когда в каждом штате проходят выборы, подсчитываются голоса каждого штата. Я не очень знаком с американской избирательной системой и мне не совсем удобно вмешиваться из за опасений ошибиться, но таки жители штата избирают не менеджера (президента), а выборщиков, которые потом и избирают президента, причем как выясняется от своего имени на мнение этих самых жителей штата забив. Я не помню точно, поправьте меня если что, но на последних выборах президента 8 выборщиков проголосовали не за того кандидата который победил в штате ибо посчитали что они лучше жителей штата знают какой менеджер (президент) им нужен. Что касается 146%, то вспоминается мне выборы 2000 года в США когда проигравший кандидат потребовал пересчитать вручную бюллетени в двух штатах. Интересные тогда вещи стали вскрываться, пришлось верховному суду срочно прекращать это безобразие на середине процесса чтобы конфуза какого не вышло. И насчет Амина хотелось бы все таки уточнить, с какого момента он стал законно избранным президентом, с момента вооруженного переворота когда Тараки сверг или с момента когда убил его через несколько дней, ну... какую из этих дат считать законным избранием? |
| srg2003 Женат |
20-02-2018 - 14:17 Misha56 Как уже не раз пояснял. США это союз отдельных государств, объединившихся между собой для достижения экономических, политических и военных целей. Собственно эту идею пытался неудачно скопировать ЕБН Президент страны, это всего на всего наёмный менеджер, приглашаемый для решения общих задач. Вы Конституцию США внимательно читали? Это не так. Никаких функций и суверенитета государства штат в принципе не имеет, все ключевые вопросы законодательного регулирования в компетенции конгресса, вступать в союзы штатам в принципе категорически запрещено. Президент не "наемный менеджер", а глава исполнительной власти, верховный главнокомандующий и т.д. В каждом государстве голосуют за менеджера (президента) который с точки зрения населения этого штата будет будет лучше выражать интересы населения этого штата. У каждого штата, имеется определёное количество голосов соответствующие численности населения штата. Когда в каждом штате проходят выборы, подсчитываются голоса каждого штата. И результате этого подсчёта и избирается общий менеджер (президент). неверно, точка зрения населения штатов для решения коллегии выборщиков никакого значения не имеет. |
| srg2003 Женат |
20-02-2018 - 14:22 (Сосед.2012 @ 20-02-2018 - 11:21) (Misha56 @ 20-02-2018 - 05:27) Когда в каждом штате проходят выборы, подсчитываются голоса каждого штата. Я не очень знаком с американской избирательной системой и мне не совсем удобно вмешиваться из за опасений ошибиться, но таки жители штата избирают не менеджера (президента), а выборщиков, которые потом и избирают президента, причем как выясняется от своего имени на мнение этих самых жителей штата забив. Маленькая поправка, жители штатов не избирают ни президента, ни выборщиков. Выборщиков избирают в зависимости от штата либо на партийном съезде, либо партийная верхушка штата. Причем разумеется это только 2 партии- демократы и республиканцы, остальные априори в пролете. Яркий пример таких чудес- беспартийный Росс Перо получил на шоу "всенародные выборы" около 20 миллионов голосов, что примерно 20% избирателей, и при этом 0 (НОЛЬ) голосов выборщиков. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
20-02-2018 - 19:21 (srg2003 @ 20-02-2018 - 14:17) Вы Конституцию США внимательно читали? Это не так. Никаких функций и суверенитета государства штат в принципе не имеет, все ключевые вопросы законодательного регулирования в компетенции конгресса, вступать в союзы штатам в принципе категорически запрещено. Президент не "наемный менеджер", а глава исполнительной власти, верховный главнокомандующий и т.д. В отличии от вас, я внимательно читал и саму конституцию, и поправки к ней. Особенно 9,10 и 11. Далее все законы в США принимаются не президентом, а представителями отдельных штатов. Без их решения президент может принять только ограниченное количество решений, и действовать они будут только ограниченное время, до двух лет. Президент именно наёмный менеджер наделённый строго регламeтироваными полномочиями. Верховный главнокомандующий не может провести ни одну военную оперaцию длительностью более емнип 60 дней без одобрения конгресса. неверно, точка зрения населения штатов для решения коллегии выборщиков никакого значения не имеет. Странно, а неселение штатов об этом и не знает. Маленькая поправка, жители штатов не избирают ни президента, ни выборщиков. Выборщиков избирают в зависимости от штата либо на партийном съезде, либо партийная верхушка штата. Причем разумеется это только 2 партии- демократы и республиканцы, остальные априори в пролете. Не верно. Во первых в каждом штате своя система выбора выборщиков, и население штата имеет большое влияние на то какая это система. Во вторых, кто может принять участие в партийном съезде, регулируют в каждом штате по разному. В некоторых только члены партии, а что бы вступить в партию надо не более 5 минут, в некоторых только делегаты выбранные в местных партийных ячейках, что не мешает любому человеку, стать делегатом, а в некоторых любой желающий может принять участие в партийно съезде. В третьих, какой баран сказал вам что выборщики только от двух партий? Например у нас в штате в 2016 году выборщики были от 4х партий, распределены пропорционально голосам полученными кандитатами от этих партий на выборах. Яркий пример таких чудес- беспартийный Росс Перо получил на шоу "всенародные выборы" около 20 миллионов голосов, что примерно 20% избирателей, и при этом 0 (НОЛЬ) голосов выборщиков. Росс Перо не выиграл ни одного штата, и ни где не набрал нужного % голосов. В большинстве штатов по закону все голоса выборщиков отдаются тому кто выиграл штат. В некоторых, голоса делятся пропорционально голосам избирателей, но только среди тех кандидатов кто набрал более необходимого минимума. Ни одному из этих условий Росс Перо не соответствовал. По этому он не мог получить ни одного голоса выборщика. Таков закон. Это сообщение отредактировал Misha56 - 20-02-2018 - 19:22 |
dfcz81 Свободен |
21-02-2018 - 23:41 (Тания @ 06-02-2018 - 14:52) Пилот Су-25, майор Филипов Р.Н., представлен к званию Герой России (посмертно). Настоящий герой. Впрочем русские воины всегда были такими. Мир праху его! |
| darsie Свободен |
22-02-2018 - 01:08 (Сосед.2012 @ 19-02-2018 - 11:59) [/QUOTE] Скажите мне мне пжлст как чайнику в этом деле, ПМ патрон 9 Х 18, а парабеллум 9 Х 19, это действительно такая принципиальная разница в мощности патрона о которой часто говорят? да скорее всего это принципиально важно для инструкторов закрытых платных и ведомственных тиров,воскресных вояк,любителей всякой там стендовой,практической стрельбы,отдыхающих с оружием в руках типа как в этом сюжете  https://www.xvideos.com/video17219101/naked..._with_shotguns_ когда по чью то душу приедет на гантраках,КАМАЗах-самосвалах или обшитых досками бурбухайках десяток-другой бородачей с затертым до белизны ПКМ и старыми китайскими АК-47,никакой самый навороченный пистоль или всевозможные спецпатроны к нему не решат ничего |
| Антироссийский клон-28 Женат |
22-02-2018 - 01:44 (dfcz81 @ 21-02-2018 - 23:41) (Тания @ 06-02-2018 - 14:52) Пилот Су-25, майор Филипов Р.Н., представлен к званию Герой России (посмертно). Настоящий герой. Впрочем русские воины всегда были такими. Мир праху его! А в чём именно заключается его героизм? |
dfcz81 Свободен |
22-02-2018 - 02:55 (Misha56 @ 22-02-2018 - 01:44) (dfcz81 @ 21-02-2018 - 23:41) (Тания @ 06-02-2018 - 14:52) Пилот Су-25, майор Филипов Р.Н., представлен к званию Герой России (посмертно). Настоящий герой. Впрочем русские воины всегда были такими. Мир праху его! А в чём именно заключается его героизм? Героизм его заключается в том,что он боролся с врагами до самого конца. Окруженный врагами,он не сдался в плен,а отстреливался до последнего патрона,скорее всего прихватив на тот свет парочку "бородачей",а потом подорвал себя гранатой,возможно ранив еще кого то,кто хотел его взять живьем. Согласись, что для этого надо иметь незаурядную волю и храбрость. К примеру, пленным американцам и особенно израильтянам,никогда такое и в голову даже не придет,ведь у них даже по уставу разрешено сдаваться в плен в подобных обстоятельствах и даже давать показания противнику. Их цель,любой ценой остаться в живых и ждать освобождения(например обмен пленными или по дип.каналам). Вот поэтому они и являются такими хреновыми воинами,воюющими только издалека,обстреливая своих врагов из пушек и ракет, или скидывая на них бомбы. Ходить в "рукопашную" на войне, это могут позволить себе только немногие. |