Взрослая социальная сеть
 je suis sorti Свободна |
08-11-2014 - 19:32 (sxn3295398407 @ 08.11.2014 - время: 17:49) Я аудитор. Образование экономическое и юридическое. А вы? По профессии я близок к Вам. Поэтому искренно Вам сочувствую, есть вероятность, что в обозримом будущем Ваши услуги окажутся не слишком нужны. Это сообщение отредактировал Welldy - 08-11-2014 - 19:32 |
 dedO'K Женат |
08-11-2014 - 20:01 (sxn3295398407 @ 08.11.2014 - время: 17:14) И что? Сфера услуг не часть экономики? В ней не производится добавленная стоимость? Компании в сфере услуг не создают рабочие места? Они не платят налоги в бюджет? Вам стоит перестать путать производство с экономикой. Скорее, вам стоит перестать путать оборот пустой денежной массы, в том числе и в сфере услуг и в финансовой сфере, включая сюда рынок ценных бумаг, с оборотом капитала, в виде движения реального товара, недвижимости и средств производства. А впрочем, вот вам каталог легальных производителей и перечень производств, уже имеющихся на территории РФ. Каталог российских производителей Куцый он какой-то...Кто откликнулся именно этому сайту, тот и есть. Главное, перечень производств и отраслей видели? Кто из них вам знаком? Это сообщение отредактировал dedO'K - 08-11-2014 - 21:09 |
Плепорций Женат |
12-11-2014 - 16:31 (dedO'K @ 08.11.2014 - время: 20:01) Скорее, вам стоит перестать путать оборот пустой денежной массы, в том числе и в сфере услуг и в финансовой сфере, включая сюда рынок ценных бумаг, с оборотом капитала, в виде движения реального товара, недвижимости и средств производства. Интересно, что Вы имеете в виду. Сможете привести примеры подобного "оборота пустой денежной массы"? |
| dedO'K Женат |
12-11-2014 - 19:12 (Плепорций @ 12.11.2014 - время: 17:31) (dedO'K @ 08.11.2014 - время: 20:01) Скорее, вам стоит перестать путать оборот пустой денежной массы, в том числе и в сфере услуг и в финансовой сфере, включая сюда рынок ценных бумаг, с оборотом капитала, в виде движения реального товара, недвижимости и средств производства. Интересно, что Вы имеете в виду. Сможете привести примеры подобного "оборота пустой денежной массы"? Без проблем: кредит под проценты, продажа долговых обязательств, движение акций и облигаций на рынке ценных бумаг, и прочие пертурбации по перекачке финансов, тем не менее, приносящие прибыль(чистую прибыль). Да и рынок услуг- это лишь раздача денежных средств, ничем не обеспеченных, для покупки товаров за, считай, фальшивые деньги, "виртуальные". |
| Chelydra Свободен |
12-11-2014 - 20:53 Всего фото: 3 |
| Chelydra Свободен |
12-11-2014 - 20:56 А ещё, сегодня в 22:30 можно видеть незабываемое зрелище, - совбез ООН. Все последние смотрел как захватывающий триллер. Чуркин всегда столь омерзителен, что просто глаз не отвести.  |
| dedO'K Женат |
13-11-2014 - 13:59 (Chelydra @ 12.11.2014 - время: 21:56) А ещё, сегодня в 22:30 можно видеть незабываемое зрелище, - совбез ООН. Все последние смотрел как захватывающий триллер. Посмотрел на Чуркина на СовБезе: человек такой. Я извращенец? |
| Chelydra Свободен |
14-11-2014 - 11:31 Нефть продолжает пикировать. До уровне, что был при Немцове (10 долларов за баррель) не дойдёт. Но Путин и его холуи, это не люди из правительства Ельцина. Для путинской России и 55 долларов за баррель, это смертный приговор.  |
| Chelydra Свободен |
14-11-2014 - 12:00 Цена валюты на бирже сегодня веселит:  |
| dedO'K Женат |
14-11-2014 - 12:09 (Chelydra @ 14.11.2014 - время: 13:00) Цена валюты на бирже сегодня веселит: Forex? |
| Плепорций Женат |
14-11-2014 - 13:11 (dedO'K @ 12.11.2014 - время: 19:12) Без проблем: кредит под проценты, продажа долговых обязательств, движение акций и облигаций на рынке ценных бумаг, и прочие пертурбации по перекачке финансов, тем не менее, приносящие прибыль(чистую прибыль). Да и рынок услуг- это лишь раздача денежных средств, ничем не обеспеченных, для покупки товаров за, считай, фальшивые деньги, "виртуальные". Краеугольным камнем любой экономики является вопрос инвестирования: как и на что тратить ресурсы. Кредитование под процент - форма такого инвестирования, причем если банк инвестирует правильно, если заемщик действительно производит товары и (или) услуги, нужные людям по вменяемой цене, то банк получить прибыль и сможет и дальше инвестировать. Если заемщик не вернет кредит, то это означает, что банк - скверный инвестор, и может "прогореть". Так в обществе формируется конкурентная среда, в которой правильные инвесторы получают все больше возможностей распоряжаться ресурсами, а неправильные инвесторы - все меньше. Это - азы! Но Вы этого, похоже, не понимаете. Слишком уж это выходит за рамки святоотеческого наследия.  Кстати, приобретение акций и облигаций также является формой инвестирования, и даже продажа долговых обязательств имеет к нему самое прямое отношение. Про рынок услуг - так и вообще смешно! Вы полагаете, что, например, водитель автобуса получает не заработанные им ничем не обеспеченные виртуальные деньги? "Глубина" Ваших экономических познаний ну просто поражает... |
| dedO'K Женат |
14-11-2014 - 14:21 (Плепорций @ 14.11.2014 - время: 14:11) Краеугольным камнем любой экономики является вопрос инвестирования: как и на что тратить ресурсы. Кредитование под процент - форма такого инвестирования, причем если банк инвестирует правильно, если заемщик действительно производит товары и (или) услуги, нужные людям по вменяемой цене, то банк получить прибыль и сможет и дальше инвестировать. А если правильно посадить зерно в правильную землю, с правильным режимом полива при правильной погоде и с правильным ветром, при отсутствии неправильных болезней и вредителей, при условии сохранения правильности земли при многократном ращении на этой земле, сохранения правильности погоды и т.д., то можно получать стабильный урожай. Это верно. Если заемщик не вернет кредит, то это означает, что банк - скверный инвестор, и может "прогореть". Так в обществе формируется конкурентная среда, в которой правильные инвесторы получают все больше возможностей распоряжаться ресурсами, а неправильные инвесторы - все меньше. Это - азы! Но Вы этого, похоже, не понимаете. Слишком уж это выходит за рамки святоотеческого наследия. А вот тут вы ошибаетесь, путая инвестора с кредитором. Ибо хороший кредитор- тот, кто получит причитающиеся ему деньги любым путём, вплоть до мер по развалу хозяйства должника и дальнейшей его распродажи. А вы и не знали, верно? Значит, вы, либо, плохо читали ваш талмуд, либо мне пытаетесь втереть отсутствие там следующей заповеди: Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею. (Втор.19, 20) Прощение же состоит в том, чтобы всякий заимодавец, который дал взаймы ближнему своему, простил долг и не взыскивал с ближнего своего или с брата своего, ибо провозглашено прощение ради Господа [Бога твоего]; 3с иноземца взыскивай, а что будет твое у брата твоего, прости. 4Разве только не будет у тебя нищего: ибо благословит тебя Господь на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе в удел, чтобы ты взял ее в наследство, 5если только будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, и стараться исполнять все заповеди сии, которые я сегодня заповедую тебе; 6ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать. (Втор.15:3-6) Но, к вашему сожалению, это часть моего наследия, Святое Писание, данное в назидание роду моему. Кстати, приобретение акций и облигаций также является формой инвестирования, и даже продажа долговых обязательств имеет к нему самое прямое отношение. Про рынок услуг - так и вообще смешно! Вы полагаете, что, например, водитель автобуса получает не заработанные им ничем не обеспеченные виртуальные деньги? "Глубина" Ваших экономических познаний ну просто поражает...Перепродажа акций и облигаций с наваром- это инвестирование куда? Вы продолжайте, не стесняйтесь, а мы и выясним, как повышение цены акции с одного рубля до двух рублей, в результате биржевой игры, может что то куда то инвестировать. А теперь о повышении цен на проезд в автобусе монополистом, что вы там про несправедливую зарплату говорили или про виртуальные деньги? Я, уж, не говорю о векселях и их перепродаже, где на векселе остаются "виртуальные" деньги по перепродаже долга, а "реальным товаром" выступает долговое обязательство. Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-11-2014 - 14:34 |
| Плепорций Женат |
14-11-2014 - 17:06 (dedO'K @ 14.11.2014 - время: 14:21) А если правильно посадить зерно в правильную землю, с правильным режимом полива при правильной погоде и с правильным ветром, при отсутствии неправильных болезней и вредителей, при условии сохранения правильности земли при многократном ращении на этой земле, сохранения правильности погоды и т.д., то можно получать стабильный урожай. Это верно. Очевидно, что стремиться нужно именно к этой благостной картинке, что Вы так любезно изобразили! Иначе урожая точно не видать! Никакого. А вот тут вы ошибаетесь, путая инвестора с кредитором. Ибо хороший кредитор- тот, кто получит причитающиеся ему деньги любым путём, вплоть до мер по развалу хозяйства должника и дальнейшей его распродажи. А вы и не знали, верно? Боюсь, что это Вы многого не знаете и не понимаете. В частности, переход права собственности на хозяйство от должника к кредитору вовсе не означает развала хозяйства. Если хозяйство рентабельное и приносит прибыль, то зачем кредитору его разваливать? Если же хозяйство убыточно, и должник именно из-за этого не вернул долг, то туда этому хозяйству и дорога. Значит, вы, либо, плохо читали ваш талмуд, либо мне пытаетесь втереть отсутствие там следующей заповеди: Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею. (Втор.19, 20) С каких это пор талмуд мой? Вам повсюду евреи мерещатся? Вы бы мне еще цитаты из Корана привели. Или из Упанишад. Но, к вашему сожалению, это часть моего наследия, Святое Писание, данное в назидание роду моему. Я ж говорю! Зачем изучать экономическую теорию, если есть святоотеческое наследие! Зачем вообще все эти электричества, биополимеры, браузеры и антибиотики? Открываем наследие и читаем: там есть рецепты на все случаи жизни! Перепродажа акций и облигаций с наваром- это инвестирование куда? Вы продолжайте, не стесняйтесь, а мы и выясним, как повышение цены акции с одного рубля до двух рублей, в результате биржевой игры, может что то куда то инвестировать. Приобретая акции при их первоначальном размещении, акционер инвестирует свои средства в эмитента акций. Если эмитент полезен обществу, он получает прибыль, которая распределяется среди инвесторов - акционеров. Прибыльность влечет рост цены акций, и инвестор может этим воспользоваться, уступив свои права инвестора другому за плату, "отбив" инвестированные средства с прибылью. Вы, похоже, начитались какой-то беллетристики про биржевые игры, приводящие к росту акций в два раза, после которых богатеют спекулянты-нувориши, сделавшие себе состояние на пустом месте. Такое в истории действительно бывало, но очень редко. Если я не прав - приведите факты в опровержение! А теперь о повышении цен на проезд в автобусе монополистом, что вы там про несправедливую зарплату говорили или про виртуальные деньги? Вы что-то говорили про виртуальные деньги в сфере услуг, а не про монополизм в сфере транспортных перевозок. Вы уже забыли? Я Вам все же предлагаю объяснить, отчего Вы так принижаете значимость сферы услуг. И предлагаю Вам, раз уж зашла об этом речь, привести пример бесконтрольного повышения цен на проезд в автобусах каким-либо автобусным монополистом. Я, уж, не говорю о векселях и их перепродаже, где на векселе остаются "виртуальные" деньги по перепродаже долга, а "реальным товаром" выступает долговое обязательство. Вексель - это по сути денежный агрегат. Бумажные деньги изначально были именно ничем не обусловленным обязательством банка выдать предъявителю банкноты обозначенную в ней сумму металлических денег. Или Вы и бумажные деньги так же не уважаете, как и векселя? И тех, кто ими пользуется, считаете паразитами-спекулянтами? |
| dedO'K Женат |
14-11-2014 - 17:40 (Плепорций @ 14.11.2014 - время: 18:06) Очевидно, что стремиться нужно именно к этой благостной картинке, что Вы так любезно изобразили! Иначе урожая точно не видать! Никакого. Правильно. И поэтому в денежных отношениях, вопреки природным факторам, человеку неподвластным, именно эта "благостная картинка" является основой финансовой структуры: отдашь, сколько должен. Боюсь, что это Вы многого не знаете и не понимаете. В частности, переход права собственности на хозяйство от должника к кредитору вовсе не означает развала хозяйства. Если хозяйство рентабельное и приносит прибыль, то зачем кредитору его разваливать? Если же хозяйство убыточно, и должник именно из-за этого не вернул долг, то туда этому хозяйству и дорога.Кредитору плевать на хозяйство, кредитору нужны его деньги, поскольку деньги- это его хозяйство и есть. А потому хозяйство выставляется на распродажу. С каких это пор талмуд мой? Вам повсюду евреи мерещатся? Вы бы мне еще цитаты из Корана привели. Или из Упанишад. Потому что вы именно эти принципы и отстаиваете, пытаясь убедить меня в их "мягкости и пушистости", а не принципы мусульманского банкинга или упанишад. Я ж говорю! Зачем изучать экономическую теорию, если есть святоотеческое наследие! Зачем вообще все эти электричества, биополимеры, браузеры и антибиотики? Открываем наследие и читаем: там есть рецепты на все случаи жизни!Как видите, есть. Предупреждён- значит, вооружён. Тем более, что экономическая практика гораздо более приспособлена к жизни, чем некая "экономическая теория", которая и служит основой банковского маркетинга. Приобретая акции при их первоначальном размещении, акционер инвестирует свои средства в эмитента акций. Если эмитент полезен обществу, он получает прибыль, которая распределяется среди инвесторов - акционеров.Прибыльность влечет рост цены акций, и инвестор может этим воспользоваться, уступив свои права инвестора другому за плату, "отбив" инвестированные средства с прибылью. Вы, похоже, начитались какой-то беллетристики про биржевые игры, приводящие к росту акций в два раза, после которых богатеют спекулянты-нувориши, сделавшие себе состояние на пустом месте. Такое в истории действительно бывало, но очень редко. Если я не прав - приведите факты в опровержение!А вы привели факты? Вы привели правила настольной игры "монополия", где стоимость изначально стабильна, а вместо товара, средств производства и недвижимости- символы их. Вы мне, просто, объясните, на что влияет наценка на ценные бумаги, кроме инфляционного процесса? Вы что-то говорили про виртуальные деньги в сфере услуг, а не про монополизм в сфере транспортных перевозок. Вы уже забыли? Я Вам все же предлагаю объяснить, отчего Вы так принижаете значимость сферы услуг. И предлагаю Вам, раз уж зашла об этом речь, привести пример бесконтрольного повышения цен на проезд в автобусах каким-либо автобусным монополистом.Пожалуйста: у нас проезд в автобусе за последний год поднялся от пятнадцати теньге до пятидесяти. По мере "выжимания" с маршрутов индивидуалов и маршруток. Вексель - это по сути денежный агрегат. Бумажные деньги изначально были именно ничем не обусловленным обязательством банка выдать предъявителю банкноты обозначенную в ней сумму металлических денег. Или Вы и бумажные деньги так же не уважаете, как и векселя? И тех, кто ими пользуется, считаете паразитами-спекулянтами? Деньги имеют реальную стоимость в товарах, пока они сами не являются товаром. А когда они сами становятся товаром, то перестают быть деньгами. Лучший вексель- закладная, не так ли? |
| Chelydra Свободен |
15-11-2014 - 21:02 Не экономика, но так же смешно: |
Безумный Иван Свободен |
16-11-2014 - 08:03 (dedO'K @ 14.11.2014 - время: 14:21) либо мне пытаетесь втереть отсутствие там следующей заповеди: Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост; Эта заповедь не для нашего брата написана. |
| dedO'K Женат |
16-11-2014 - 10:51 (Безумный Иван @ 16.11.2014 - время: 09:03) (dedO'K @ 14.11.2014 - время: 14:21) либо мне пытаетесь втереть отсутствие там следующей заповеди: Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост; Эта заповедь не для нашего брата написана. Именно для нашего брата. Ибо действия эти- действия одной личности по порабощению другой, поощряя в нём(в ней) стремление к сребролюбию, чревоугодию и любодеянию, разжигая гнев, печаль и уныние, играя на ущемлённой гордыне и тщеславии. На этом основан весь современный маркетинг и промоушен: продают не товар, продают соответствие стандарту "хорошей жизни", "повышения качества жизни" и прочего. Продают "халяву", которая оказывается совсем не халявой. Продают в обмен за... жизнь в служении стремлению к "хорошей жизни". |
| Плепорций Женат |
17-11-2014 - 15:26 (dedO'K @ 14.11.2014 - время: 17:40) Правильно. И поэтому в денежных отношениях, вопреки природным факторам, человеку неподвластным, именно эта "благостная картинка" является основой финансовой структуры: отдашь, сколько должен. Верно. То, что указано в договоре. Если указаны проценты - то и их тоже. Кредитору плевать на хозяйство, кредитору нужны его деньги, поскольку деньги- это его хозяйство и есть. А потому хозяйство выставляется на распродажу. Только в том случае, если распродажа более выгодна, чем продажа предприятия целиком или получение прибыли от его работы. Потому что вы именно эти принципы и отстаиваете, пытаясь убедить меня в их "мягкости и пушистости", а не принципы мусульманского банкинга или упанишад. Я отстаиваю принципы науки под названием "экономическая теория". А она не может быть христианской или иудейской. Как не может быть, скажем, отдельно мусульманских или буддийских таблиц умножения. Точнее, конечно, можно прописать в какой-нибудь Священной Книге значение числа "пи" в 3,5, однако потом возникнуть неприятности чисто практического плана... Как видите, есть. Предупреждён- значит, вооружён. Тем более, что экономическая практика гораздо более приспособлена к жизни, чем некая "экономическая теория", которая и служит основой банковского маркетинга. Экономическая теория выросла из этой практики и эту же практику и описывает. И "приспособлена к жизни" не менее, чем эта практика. Если, конечно, это не экономическая теория "развитого социализма". А вы привели факты? Вы привели правила настольной игры "монополия", где стоимость изначально стабильна, а вместо товара, средств производства и недвижимости- символы их. Вы мне, просто, объясните, на что влияет наценка на ценные бумаги, кроме инфляционного процесса? Я не пойму, что Вы оспариваете. Любое первоначальное размещение акций происходит по фиксированной цене согласно проспекту эмиссии. Средства, вырученные от продажи акций, направляются на развитие производства, возможно, и на приобретение недвижимости и средств производства, а не их "символов". Инвестор имеет право на долю в прибыли предприятия, в которое он инвестировал средства, и если он купил акции прибыльного предприятия, то он получает на них дивиденды. Инвестор вправе уступить свое право на дивиденды произвольному лицу, причем очевидно цена такой уступки зависит от прибыльности предприятия и, соответственно, размера дивидендов. То, что я пишу - это "таблица умножения" в экономической теории. С чем Вы не согласны? Уточните - и я приведу примеры. Пожалуйста: у нас проезд в автобусе за последний год поднялся от пятнадцати теньге до пятидесяти. По мере "выжимания" с маршрутов индивидуалов и маршруток. И кто же здесь монополист? Насколько я знаю, эти цены установлены властями, а не хозяйствующими субъектами. Вряд ли подобное их поведение следует рассматривать через призму экономической теории. И Вы не ответили на вопрос про принижение сферы услуг. Деньги имеют реальную стоимость в товарах, пока они сами не являются товаром. А когда они сами становятся товаром, то перестают быть деньгами. Лучший вексель- закладная, не так ли? Нет, не лучше. Хороший вексель высоколиквиден, закладная - нет. Вексель имеет реальную стоимость в деньгах, которые обеспечены, как Вы справедливо отметили, товаром. В связи с чем по факту является платежным средством. Не пойму, чем он Вам не нравится. |
| dedO'K Женат |
18-11-2014 - 08:28 (Плепорций @ 17.11.2014 - время: 16:26) Верно. То, что указано в договоре. Если указаны проценты - то и их тоже. А откуда взяться процентам, если рубль стоит рубль? Чтоб "вернуть" 10% процентов, которых не было, прежний рубль должен стоить уже, в новых условиях, один рубль десять копеек в год. Причём, сам рубль, а не средства производства или товар. Только в том случае, если распродажа более выгодна, чем продажа предприятия целиком или получение прибыли от его работы. Для продажи целиком нужно долевое участие целиком, как в производстве, так и на рынке снабжения и сбыта. Я отстаиваю принципы науки под названием "экономическая теория". А она не может быть христианской или иудейской. Как не может быть, скажем, отдельно мусульманских или буддийских таблиц умножения. Точнее, конечно, можно прописать в какой-нибудь Священной Книге значение числа "пи" в 3,5, однако потом возникнуть неприятности чисто практического плана... Вы отстаиваете принципы ростовщичества, как халявной возможности взять деньги за деньги ради денег. Это не экономика, это развал экономики. Экономическая теория выросла из этой практики и эту же практику и описывает. И "приспособлена к жизни" не менее, чем эта практика. Если, конечно, это не экономическая теория "развитого социализма".Экономическая теория "для народа" описывает практику так же, как реклама на ТВ- рекламируемый ей товар, тоесть, никак. Я не пойму, что Вы оспариваете. Любое первоначальное размещение акций происходит по фиксированной цене согласно проспекту эмиссии. Средства, вырученные от продажи акций, направляются на развитие производства, возможно, и на приобретение недвижимости и средств производства, а не их "символов". Инвестор имеет право на долю в прибыли предприятия, в которое он инвестировал средства, и если он купил акции прибыльного предприятия, то он получает на них дивиденды. Инвестор вправе уступить свое право на дивиденды произвольному лицу, причем очевидно цена такой уступки зависит от прибыльности предприятия и, соответственно, размера дивидендов. То, что я пишу - это "таблица умножения" в экономической теории. С чем Вы не согласны? Уточните - и я приведу примеры.Инвестор- это лицо, принимающее долевое участие в предприятии, тоесть, ответственное как за прибыль, на которую имеет право, так и за финансовые потери, которые обязан покрывать, или некий левый чувак, имеющий право только на долю с прибыли, без участия в производственном процессе? Если второе, то какое отношение это имеет к проспекту эмиссии долевого участия в производстве? И кто же здесь монополист? Насколько я знаю, эти цены установлены властями, а не хозяйствующими субъектами. Вряд ли подобное их поведение следует рассматривать через призму экономической теории. И Вы не ответили на вопрос про принижение сферы услуг.Эти цены не фиксированные, а рыночные, причём, в одну сторону: повышение есть, понижения нет. Нет, не лучше. Хороший вексель высоколиквиден, закладная - нет. Вексель имеет реальную стоимость в деньгах, которые обеспечены, как Вы справедливо отметили, товаром. В связи с чем по факту является платежным средством. Не пойму, чем он Вам не нравится.Вексель имеет реальную стоимость в обязательствах отдать деньги, в отличии от закладной, обеспеченной имуществом, под которое и оформляется закладная. Это сообщение отредактировал dedO'K - 18-11-2014 - 08:33 |
| Плепорций Женат |
18-11-2014 - 15:46 (dedO'K @ 18.11.2014 - время: 08:28) А откуда взяться процентам, если рубль стоит рубль? Чтоб "вернуть" 10% процентов, которых не было, прежний рубль должен стоить уже, в новых условиях, один рубль десять копеек в год. Причём, сам рубль, а не средства производства или товар. Я уже писал, что краеугольным камнем любой экономики является вопрос инвестирования. Должен быть кто-то, кто решает, как распорядиться людским трудом и материальными ресурсами, чего и сколько производить. Причем остро желателен механизм лишения скверного инвестора экономической власти с ее передачей более компетентному в этом вопросе лицу. В социалистической экономике общественными ресурсами распоряжался чиновник, успехи или неуспехи которого контролировал вышестоящий чиновник, принимавший по итогам контроля решение об объеме его полномочий. Эта система себя скомпрометировала. Есть другая система, при которой инвестором является частное лицо. Например, банк, выдавая кредит как денежный эквивалент определенной доли общественных ресурсов, разрешает заемщику ими распорядиться. И если заемщик распорядился этими ресурсами разумно, создал из них что-то полезное, то тогда банк следует признать компетентным инвестором и поощрить его расширением экономической власти, передав в его распоряжение больше ресурсов. Конкретно: заемщик получил от банка право распоряжаться ресурсами на сумму 1 млн тугриков; заемщик из ресурсов на 1 млн создал ценности на 1,5 млн, а значит банк был успешен в своей инвестиции, и этому банку стоит доверить больше общественных ресурсов. Что и производится через выплату банку процентов по кредиту помимо возврата самого кредита. Для продажи целиком нужно долевое участие целиком, как в производстве, так и на рынке снабжения и сбыта. Какое еще "долевое участие целиком"? Чушь какую-то пишите. Есть предприятие как имущественный комплекс и комплекс его связей с поставщиками и потребителями продукции, обслуживаемые сложившимся коллективом специалистов. Такое предприятие может сменить собственника без внесения каких-либо изменений в его нормальное функционирование. Такие предприятия целиком сплошь и рядом продаются и покупаются (это называется продать/купить бизнес), а также меняют собственников по другим причинам, в том числе по причине банкротства хозяина. Вы отстаиваете принципы ростовщичества, как халявной возможности взять деньги за деньги ради денег. Это не экономика, это развал экономики. Халявной? Ух ты! Нужно иметь кучу мозгов, образования и опыта, нужно мыслить творчески для того, чтобы определить, кому стоит давать деньги в долг, а кому нет! Нужно работать, проверять клиентов, выяснять, на что им нужны деньги, насколько их планы реализуемы, каковы риски, в чем выгода и хватит ли прибыли на всех и т. п. Ей-Богу, посмотрел бы я на Вас на должности начальника кредитного отдела банка! Сколько бы заемщиков, кредиты которым Вы бы одобрили, растворились бы с этими деньгами "в пространстве"? Я думаю, что большинство! Экономическая теория "для народа" описывает практику так же, как реклама на ТВ- рекламируемый ей товар, тоесть, никак. Приведите пример! Инвестор- это лицо, принимающее долевое участие в предприятии, тоесть, ответственное как за прибыль, на которую имеет право, так и за финансовые потери, которые обязан покрывать, или некий левый чувак, имеющий право только на долю с прибыли, без участия в производственном процессе? Если второе, то какое отношение это имеет к проспекту эмиссии долевого участия в производстве? Наипрямейшее! В проспекте эмиссии указано, на что пойдут средства инвесторов, приобретших акции. Если инвестор, зная об этом, все таки вложит свои средства в акции, то он справедливо будет нести риски, включая риск отсутствия прибыли, что может привести к обесцениванию приобретенных им акций! Неужели Вы не понимаете, что инвестор, приобретая акции, рискует своими деньгами? Эти акции назавтра могут как подняться в цене, так и стать никому не нужной бумагой! Эти цены не фиксированные, а рыночные, причём, в одну сторону: повышение есть, понижения нет. Конкретно, пожалуйста! Где, за какой период и в каком масштабе произошло повышение цен. Если Вам нетрудно, со ссылкой, пожалуйста. Честно говоря, мне не известен ни один населенный пункт ни в России, ни в Казахстане, где бы цена на проезд в городском транспорте была бы чисто рыночной, а не устанавливалась актами местной власти. Вексель имеет реальную стоимость в обязательствах отдать деньги, в отличии от закладной, обеспеченной имуществом, под которое и оформляется закладная. Вам знакомо понятие "ликвидность"? Попробуйте реально распорядиться имуществом, описанном в закладной! А я Вам посочувствую. Это сообщение отредактировал Плепорций - 18-11-2014 - 15:49 |
| başkan yardımcısı Свободен |
25-11-2014 - 07:32 Просто феерическая бредятина о "правильной" экономике от dedO'K.  Давно так не ржал. Я не понимаю, как с таким фаршем в голове этот человек вообще в магазин ходит? Наверное, не ходит. Это же сфера услуг, которую от отрицает. |
| dedO'K Женат |
25-11-2014 - 10:29 (başkan yardımcıs& @ 25.11.2014 - время: 08:32) Просто феерическая бредятина о "правильной" экономике от dedO'K. Вы правы. Я не хожу в магазины, предпочитая качественный товар по низким ценам. |
| başkan yardımcısı Свободен |
25-11-2014 - 17:53 (dedO'K @ 25.11.2014 - время: 10:29) Вы правы. Я не хожу в магазины, предпочитая качественный товар по низким ценам. Такой товар есть в Несебре, Стамбуле, даже в Киеве. В Москве не видел. Наоборот: дрянь втридорога. Похоже, что в Москве альтернативная экономика в действии. |
yellowfox Женат |
25-11-2014 - 18:02 (başkan yardımcıs& @ 25.11.2014 - время: 17:53) В Москве не видел. Наоборот: дрянь втридорога. Похоже, что в Москве альтернативная экономика в действии. На Украине скоро ни дряни, ни денег не будет. |
| başkan yardımcısı Свободен |
25-11-2014 - 18:10 (yellowfox @ 25.11.2014 - время: 18:02) На Украине скоро ни дряни, ни денег не будет. Опять Украина! И опять желание, чтоб "корова сдохла". Флаг у тебя вроде русский, а прямо душа разрывается за Украину.  |
sapporo1959 Женат |
25-11-2014 - 20:28 (başkan yardımcıs& @ 25.11.2014 - время: 18:10) (yellowfox @ 25.11.2014 - время: 18:02) На Украине скоро ни дряни, ни денег не будет. Опять Украина! И опять желание, чтоб "корова сдохла". Флаг у тебя вроде русский, а прямо душа разрывается за Украину. Ну у вас гражданин,то же вроде как российский флаг стоит.Вам бы сапоги военные уже примерять,так как мобилизация не за горами,а вы Родину тут нагло критикуете.Не той дорогой товарищ шагаете. |
Аngry Свободен |
26-11-2014 - 00:50 (dedO'K @ 18.11.2014 - время: 08:28) (Плепорций @ 17.11.2014 - время: 16:26) .Я отстаиваю принципы науки под названием "экономическая теория". А она не может быть христианской или иудейской. Как не может быть, скажем, отдельно мусульманских или буддийских таблиц умножения. Точнее, конечно, можно прописать в какой-нибудь Священной Книге значение числа "пи" в 3,5, однако потом возникнуть неприятности чисто практического плана... Вы отстаиваете принципы ростовщичества, как халявной возможности взять деньги за деньги ради денег. Это не экономика, это развал экономики. Все страны хотели б так жить, как та старуха-заемщица... , а получается это только у пиндософф |
| dedO'K Женат |
26-11-2014 - 01:47 (başkan yardımcıs& @ 25.11.2014 - время: 18:53) (dedO'K @ 25.11.2014 - время: 10:29) Вы правы. Я не хожу в магазины, предпочитая качественный товар по низким ценам. Такой товар есть в Несебре, Стамбуле, даже в Киеве. В Москве не видел. Наоборот: дрянь втридорога. Похоже, что в Москве альтернативная экономика в действии. Не для всех. Такие вот безденежные и ненаправленные отношения: дал и забыл, взял и не требуют. Нет направленного обмена "баш на баш", есть- на доверии по возможности. (Аngry @ 26.11.2014 - время: 01:50) Все страны хотели б так жить, как та старуха-заемщица... , а получается это только у пиндософф Уже и у них не получается. Только у тех, кто при колоде, на раздаче. Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-11-2014 - 02:44 |
| dedO'K Женат |
26-11-2014 - 02:34 (Плепорций @ 18.11.2014 - время: 16:46) Я уже писал, что краеугольным камнем любой экономики является вопрос инвестирования. Должен быть кто-то, кто решает, как распорядиться людским трудом и материальными ресурсами, чего и сколько производить. Причем остро желателен механизм лишения скверного инвестора экономической власти с ее передачей более компетентному в этом вопросе лицу. В социалистической экономике общественными ресурсами распоряжался чиновник, успехи или неуспехи которого контролировал вышестоящий чиновник, принимавший по итогам контроля решение об объеме его полномочий. Эта система себя скомпрометировала. Есть другая система, при которой инвестором является частное лицо. Например, банк, выдавая кредит как денежный эквивалент определенной доли общественных ресурсов, разрешает заемщику ими распорядиться. И если заемщик распорядился этими ресурсами разумно, создал из них что-то полезное, то тогда банк следует признать компетентным инвестором и поощрить его расширением экономической власти, передав в его распоряжение больше ресурсов. Конкретно: заемщик получил от банка право распоряжаться ресурсами на сумму 1 млн тугриков; заемщик из ресурсов на 1 млн создал ценности на 1,5 млн, а значит банк был успешен в своей инвестиции, и этому банку стоит доверить больше общественных ресурсов. Что и производится через выплату банку процентов по кредиту помимо возврата самого кредита. Краеугольным камнем любой экономики, для её существования, является стабильность товарных отношений. Для этого используются деньги, как некий стабильный эталон в товарных отношениях. Если, же, и сами деньги- товар, то экономика гибнет, а вместо неё начинается лотерея: взять быстрее и дешевле, сдать быстрее и дороже, обгоняя инфляцию. Вы сами то понимаете, что за "экономику" вы мне преподаёте, где на вложенный рубль приходится полтора рубля дохода, из которых рубль с процентами нужно отдать банку? Тоесть, этот рубль с процентами- ничто, отданное за ничто ценою в рубль, а реальный доход- то, что осталось от полрубля при вычете процентов. Тоесть, этот рубль с процентами- пустая бумага, за которую, потом, приобретается реальный товар, снова обесценивая его на этот же рубль с процентами. И снова обесценивается, уже в виде потребительского кредита. МММ в чистом виде. Какое еще "долевое участие целиком"? Чушь какую-то пишите. Есть предприятие как имущественный комплекс и комплекс его связей с поставщиками и потребителями продукции, обслуживаемые сложившимся коллективом специалистов. Такое предприятие может сменить собственника без внесения каких-либо изменений в его нормальное функционирование. Такие предприятия целиком сплошь и рядом продаются и покупаются (это называется продать/купить бизнес), а также меняют собственников по другим причинам, в том числе по причине банкротства хозяина.Вы слишком вольно обращаетесь с производственными отношениями, основанными на личных связях, преемственности и соборном опыте предприятия, встроенного в систему товарообмена, как технологической и потребительской цепочки, вовсе не беря их в расчёт. Я ж, говорю: помесь игры "Монополия" со "Спортлото", вместо системы жизнедеятельности. Халявной? Ух ты! Нужно иметь кучу мозгов, образования и опыта, нужно мыслить творчески для того, чтобы определить, кому стоит давать деньги в долг, а кому нет! Нужно работать, проверять клиентов, выяснять, на что им нужны деньги, насколько их планы реализуемы, каковы риски, в чем выгода и хватит ли прибыли на всех и т. п. Ей-Богу, посмотрел бы я на Вас на должности начальника кредитного отдела банка! Сколько бы заемщиков, кредиты которым Вы бы одобрили, растворились бы с этими деньгами "в пространстве"? Я думаю, что большинство!Хотите, то же самое расскажу про МММ, вокзальных цыганок, кидал, катал, напёрсточников, рэкетиров, рейдеров, вербовщиков тоталитарных сект, проституток-клофелинщиц, расхитителей на доверии? Приведите пример!Вы их сами приводите, "получая" на рубль кредита- полтора дохода, покупая-продавая предприятия, как карточки в " Монополии", и тому подобными описаниями. Наипрямейшее! В проспекте эмиссии указано, на что пойдут средства инвесторов, приобретших акции. Если инвестор, зная об этом, все таки вложит свои средства в акции, то он справедливо будет нести риски, включая риск отсутствия прибыли, что может привести к обесцениванию приобретенных им акций! Неужели Вы не понимаете, что инвестор, приобретая акции, рискует своими деньгами? Эти акции назавтра могут как подняться в цене, так и стать никому не нужной бумагой!Он- не инвестор. Он, просто, торговец ценными бумагами, играющий их стоимость на понижение или повышение, обесценивая либо удорожая цену акции, а не уставной или оборотный капитал, собственно, производственного цикла. Тоесть, никакой ответственности за сами акции, как долевой участник, он не несёт. Зато предприятие будет нести ответственность за биржевые спекуляции одного из дольщиков. Конкретно, пожалуйста! Где, за какой период и в каком масштабе произошло повышение цен. Если Вам нетрудно, со ссылкой, пожалуйста. Честно говоря, мне не известен ни один населенный пункт ни в России, ни в Казахстане, где бы цена на проезд в городском транспорте была бы чисто рыночной, а не устанавливалась актами местной власти.В Атырау на 80% подорожал проезд в общественном транспорте Вам знакомо понятие "ликвидность"? Попробуйте реально распорядиться имуществом, описанном в закладной! А я Вам посочувствую.Для этого есть порядок взыскания залогового имущества. Это сообщение отредактировал dedO'K - 26-11-2014 - 02:47 |
| başkan yardımcısı Свободен |
26-11-2014 - 06:23 (sapporo1959 @ 25.11.2014 - время: 20:28) Ну у вас гражданин,то же вроде как российский флаг стоит.Вам бы сапоги военные уже примерять,так как мобилизация не за горами,а вы Родину тут нагло критикуете.Не той дорогой товарищ шагаете. Чтобы вас не смущать, надо переставить на турецкий? |
ALEX0404 Женат |
26-11-2014 - 11:01 (Welldy @ 08.11.2014 - время: 19:32) (sxn3295398407 @ 08.11.2014 - время: 17:49) Я аудитор. Образование экономическое и юридическое. А вы?По профессии я близок к Вам. Поэтому искренно Вам сочувствую, есть вероятность, что в обозримом будущем Ваши услуги окажутся не слишком нужны. И это правильно!!! Развелось офисного планктона, ничего не производящего, создающего видимость работы, но на самом деле рожающего кучу ненужных бумаг (для производства которой. между прочим, лес рубят) да сидящего в рабочее время в инете. Мы такое уже проходили, во время прошлого кризиса 2008. Вот, написано почти 6 лет назад, но снова злободневно: "...Привет, планктон, с наступающим! Я не хочу тебя винить. В конце концов, у тебя было мало вариантов поступить по-другому. С тем объемом рекламы, обрушивавшимся все эти годы на твою бедную голову, с теми пачками глянцевых журналов, приносимых домой женой (я все еще надеюсь, что не тобой лично), которые ты читал в туалетах, вместо того чтобы читать книги. Речь пойдет о другом. Возможно, впервые за десять лет тебе не стоит серфить в Интернете в поисках трендов будущего года, экономических прогнозов «ведущих бизнес-аналитиков» и предсказаний морщинистых политологов. Теперь ты сам стал трендом, экономическим прогнозом и предсказанием в одном флаконе. Твой черед выйти на сцену, чувак." (с) Сергей Минаев. Можно найти в поиске, задав цитату, например: http://forums.drom.ru/garazh/t1151129418.html А то опять за эти 6 лет развелось аналитиков, аудиторов, консультантов и прочих дармоедов. Которые вместо того, чтоб работать, сидят в инете и истерят "всепропалопросраливсеполимеры" Почему-то у тех пацанов, которые сейчас работают на стройке в мороз и ветер, допустим, на монтаже металлоконструкций (там нет "чурок", поэтому привожу пример, как нет их и в инженерных системах - электрике, газоснабжении ит.д.), не возникает желания поистерить на форуме. Не.. я конечно, понимаю, что аудиторы и юристы нужны. Но их не нужно столько, сколько их развелось. Это - штучный товар. И у хорошего юриста или аудитора, также как и у бухгалтера и программиста, имеющего хорошую репутацию, всегда будет заработок. И он не будет ныть "усепропало", а будет работать. Ему будут звонить и просить выполнить работу, даже если на дворе кризис... Так что, пацаны, переквалифицируйтесь. На стройке нужны монтажники. Нужны электрики. Нужны токари на производство. Не верите - поищите вакансии скрытый текст Это сообщение отредактировал ALEX0404 - 26-11-2014 - 11:04 |
| sapporo1959 Женат |
26-11-2014 - 11:10 (başkan yardımcıs& @ 26.11.2014 - время: 06:23) Чтобы вас не смущать, надо переставить на турецкий? А вы что товарищ,думаете что вы в Турции отсидитесь от сапожек,когда Родина в опасности? Там ведь могут вас и с ИГИЛом отправить биться. |
| Chelydra Свободен |
26-11-2014 - 11:52 Свеженькое:  Всего фото: 2 |
| sapporo1959 Женат |
26-11-2014 - 13:49 (Chelydra @ 26.11.2014 - время: 11:52) Свеженькое: А Вы товарищ в какой палате лечение проходите? Судя по картинкам,которые вы нам тут демонстрируете,у вас явный жар.Берегите себя.Без Вас и скучно будет. |
| Chelydra Свободен |
26-11-2014 - 14:10 (sapporo1959 @ 26.11.2014 - время: 13:49) (Chelydra @ 26.11.2014 - время: 11:52) Свеженькое: А Вы товарищ в какой палате лечение проходите? Судя по картинкам,которые вы нам тут демонстрируете,у вас явный жар.Берегите себя.Без Вас и скучно будет. Это не у меня жар, а у российской экономики. |