Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

Страницы: (31) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Мужчина mjo
Свободен
29-10-2014 - 23:07
(Sinnerbi @ 29.10.2014 - время: 22:44)
Его придумал и очень настоятельно рекомендовал МВФ. Доля американских ценных бумаг в нашем фонде превалирующая. В Норвегии население пол Москвы, практически дармовая электроэнергия от гидроэлектростанций, развитая инфраструктура и им действительно некуда девать внутри страны свои сверхдоходы. России же есть куда их деть - дороги хотя бы построить.

МВФ имеет как бы свой резерв из которого может кредитовать государства. Этот резерв состоит из денег - членов МВФ. Т.е. такая черная касса. Россия - одна из членов МВФ. И она входит в исполнительный совет МВФ. МВФ может рекомендовать странам, входящим в МВФ увеличить свою долю. Но это не тот резервный фонд, о котором мы сейчас толкуем. Атот резервный фонд для России очень не большой.

Облигации в цене не падают, но выплаты это еще не всё, что должен делать побежденный. Он еще не должен мешать победителю делать его политику, даже если эта политика ведет к дальнейшему развалу побежденного.
Я подумал прежде чем написать, просто не думал, что надо объяснять что такое побежденный и что это не только выплаты. Впредь буду начинать с азбуки.

Не должен! Никто не может Россию заставить делать то, что она не считает нужным или под чем она не подписывалась. При чем здесь побежденный - победитель? 00045.gif
Мужчина Sinnerbi
Свободен
29-10-2014 - 23:44
(mjo @ 29.10.2014 - время: 23:07)
МВФ имеет как бы свой резерв из которого может кредитовать государства. Этот резерв состоит из денег - членов МВФ. Т.е. такая черная касса. Россия - одна из членов МВФ. И она входит в исполнительный совет МВФ. МВФ может рекомендовать странам, входящим в МВФ увеличить свою долю. Но это не тот резервный фонд, о котором мы сейчас толкуем. Атот резервный фонд для России очень не большой.
Облигации в цене не падают, но выплаты это еще не всё, что должен делать побежденный. Он еще не должен мешать победителю делать его политику, даже если эта политика ведет к дальнейшему развалу побежденного.
Я подумал прежде чем написать, просто не думал, что надо объяснять что такое побежденный и что это не только выплаты. Впредь буду начинать с азбуки.
Не должен! Никто не может Россию заставить делать то, что она не считает нужным или под чем она не подписывалась. При чем здесь побежденный - победитель? 00045.gif

Бюджетное правило принято по настоятельным рекомендациям МВФ. Речь в нем идет о резервном фонде и фонде национального благосостояния, а не о вкладе РФ в МВФ.
Россию может и нельзя заставить, но на политической арене находятся конкретные люди, а не абстрактные страны. В побежденной стране победитель всегда создаст правящую элиту , которой он сможет управлять какими либо механизмами. Самый простой это бабло. По сему элита должна быть коррумпированной и дрожать за свое честно наворованное, держа его в банках, до которых свои не дотянутся. Просто в ходе исторических процессов стало понятно, что цель инициаторов этих процессов дальнейший развал России, кроме всех прочих целей. Сценарии же этих развалов таковы, что в них обязательно должен быть Слободан Милошевич, Саддам Хуссейн, Муаммар Каддафи. Кандидат на эту рольв России определен. Он естественно этого не хочет, но его окружение в массе своей этот вариант вполне устраивает, т.к. они то своего бабла не лишатся, если будут гнуть правильную линию. А так с этим величием России еще заморозят на хрен личное , кровное, что душу греет , лежа в Barcklay. На хрен не надь эта Russia! Каждый патриот своих денег потому, что деньги не пахнут. Как они получены не важно. Важно, что если они есть, нигде не пропадешь.
Женщина je suis sorti
Свободна
29-10-2014 - 23:52
(Безумный Иван @ 29.10.2014 - время: 19:58)
Сам знаешь между кем и кем договоренность. Ты об оплате своего труда с кем договариваешься?

Рабочий не договаривается с капиталистом об оплате труда.

Капиталист устанавливает размер оплаты труда, а рабочий может только согласится или не согласится с этим размером и остаться без работы.
Женщина je suis sorti
Свободна
29-10-2014 - 23:53
(mjo @ 29.10.2014 - время: 21:14)
А как все это касается России?
Непосредственно.
(mjo @ 29.10.2014 - время: 23:07)
Никто не может Россию заставить делать то, что она не считает нужным или под чем она не подписывалась. При чем здесь побежденный - победитель? 00045.gif

"заставить","уговорить", "попросить" это все слова.

Россия часть международной экономической системы на правах полуколонии (я не настаиваю на этом слове. можете предложить другое), то есть участвует в неэквивалентном обмене на условиях выгодных ведущим странам и не выгодных себе, вывозит ресурсы, получает готовый товар и американские ценные бумаги.

Это сообщение отредактировал Welldy - 30-10-2014 - 00:03
Мужчина dedO'K
Женат
30-10-2014 - 00:03
(Welldy @ 30.10.2014 - время: 00:52)
(Безумный Иван @ 29.10.2014 - время: 19:58)
Сам знаешь между кем и кем договоренность. Ты об оплате своего труда с кем договариваешься?
Рабочий не договаривается с капиталистом об оплате труда.

Капиталист устанавливает размер оплаты труда, а рабочий может только согласится или не согласится с этим размером и остаться без работы.

Это советский капитализм, широко разрекламированный в Советском Союзе. На самом деле, имея высокую квалификацию в необходимой профессии, человек имел право, даже в СССР, договориться о сдельной оплате труда, дополнительных бонусах или повышенном окладе, на контракте, или, вообще, о договоре на конкретный объём. Просто это мало кто знал.
Ну а если пришёл работать в стиле: принеси-подай, иди нафиг-не мешай, то и будешь сидеть на пособие по безработице, в страхе попасть под сокращение, хоть в СССР, хоть в РФ, хоть где.
Мужчина dedO'K
Женат
30-10-2014 - 00:11
(Безумный Иван @ 29.10.2014 - время: 20:07)
(dedO'K @ 29.10.2014 - время: 16:51)
Капиталистическая система хозяйствования- это капитализация всего и вся, от средств производства и недвижимости, до морального ущерба. Тоесть, выражение всего в денежном эквиваленте. На этом построена финансовая система для движения капитала, как самостоятельное производство.
Социализм- это социализация каждого индивидуума в социум, без конкуренции между сообществами и индивидуумами.
Странные определения.
Капитализм отличается от социализма способом распределения конечного продукта. При социализме он распределяется пропорционально вложенному труду, а при капитализме распределение общего продукта по договоренности. При этом свою долю имеет и сам капитал как таковой. Эту долю присваивает владелец капитала.

Ага, поэтому и пенсии были такие разные и вычислялись по зарплате за определённый срок. При социализме распределялось, согласно долевого участия в предприятии или на основе договоров об оплате труда(оклад, тариф, сдельщина, объём). Гражданский кодекс. А долю и присваивал владелец капитала, граждане СССР, через государственные органы управления предприятием, отраслью, финансовыми структурами и государством.
Женщина je suis sorti
Свободна
30-10-2014 - 00:21
(dedO'K @ 30.10.2014 - время: 00:03)
имея высокую квалификацию в необходимой профессии... договориться о сдельной оплате труда, дополнительных бонусах или повышенном окладе, на контракте, или, вообще, о договоре на конкретный объём.

Размер оплаты труда подавляющего большинства работников в том или ином регионе имеет четкие границы.

Все остальное иллюзия.
Мужчина dedO'K
Женат
30-10-2014 - 00:50
(Welldy @ 30.10.2014 - время: 01:21)
(dedO'K @ 30.10.2014 - время: 00:03)
имея высокую квалификацию в необходимой профессии... договориться о сдельной оплате труда, дополнительных бонусах или повышенном окладе, на контракте, или, вообще, о договоре на конкретный объём.
Размер оплаты труда подавляющего большинства работников в том или ином регионе имеет четкие границы.

Все остальное иллюзия.
Значит, или я живу в иллюзии, мой отец, дед и прадед, мои и их артели и бригады жили в иллюзии, мои единоверцы, начальники производств и юристы, к услугам которых мы прибегали, а теперь обращаюсь и я, жили или живут в иллюзии, или вы ошибаетесь, путая работника со служащим. "Чёткие границы" может иметь только то, что закреплено в законе или подзаконном акте.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-10-2014 - 00:59
Мужчина mjo
Свободен
30-10-2014 - 01:27
(Sinnerbi @ 29.10.2014 - время: 23:44)
Бюджетное правило принято по настоятельным рекомендациям МВФ. Речь в нем идет о резервном фонде и фонде национального благосостояния, а не о вкладе РФ в МВФ.
Россию может и нельзя заставить, но на политической арене находятся конкретные люди, а не абстрактные страны.

Вы считаете, что создание резервного фонда в условиях, когда страна находится в большой зависимости от цен на нефть, которую не мы устанавливаем, это такое требование мирового капитализма исключительно чтобы погубить Россию? И для этого США вело войну с Ираком, в результате чего цены подпрыгнули, что и дало возможность пополнять этот фонд. Вот ведь гады! Какие коварные! 00064.gif

В побежденной стране победитель всегда создаст правящую элиту , которой он сможет управлять какими либо механизмами. Самый простой это бабло. По сему элита должна быть коррумпированной и дрожать за свое честно наворованное, держа его в банках, до которых свои не дотянутся.

Т.е. это супостаты у нас коррупцию придумали! Хоть есть на кого свалить. 00058.gif
А чего же мы то у супостата коррупцию не разведем? Статус проигравшей страны не позволяет?
Welldy

Россия часть международной экономической системы на правах полуколонии (я не настаиваю на этом слове. можете предложить другое), то есть участвует в неэквивалентном обмене на условиях выгодных ведущим странам и не выгодных себе, вывозит ресурсы, получает готовый товар и американские ценные бумаги.

А что еще Россия может вывозить? И это состояние разве она не сама себе устроила за десятилетия СССР? СССР мог жить только в условиях закрытой экономики. Все наши прелести копились, копились и накопились. А что касается эквивалентности обмена, то это большой и жирный вопрос. Цены на продукцию технологий одинаковы и для России и для внутренних рынков Европы и США. Или Вы полагаете, что все страны ОПЕК - это полуколонии (я не настаиваю на этом слове. можете предложить другое)?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
30-10-2014 - 01:31
(Welldy @ 29.10.2014 - время: 23:52)
Рабочий не договаривается с капиталистом об оплате труда.

Капиталист устанавливает размер оплаты труда, а рабочий может только согласится или не согласится с этим размером и остаться без работы.




(Welldy @ 30.10.2014 - время: 00:21)
Размер оплаты труда подавляющего большинства работников в том или ином регионе имеет четкие границы.

Все остальное иллюзия.
Верхнюю границу устанавливает работодатель, нижнюю работник.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 30-10-2014 - 01:41
Мужчина Безумный Иван
Свободен
30-10-2014 - 01:38
(dedO'K @ 30.10.2014 - время: 00:11)
А долю и присваивал владелец капитала, граждане СССР, через государственные органы управления предприятием, отраслью, финансовыми структурами и государством.

В СССР не было капитала. В том понятии каким он является при капитализме. Следовательно не было прибавочной стоимости присваиваемой кем-то, следовательно не было эксплуатации человека капиталом.

Женщина je suis sorti
Свободна
30-10-2014 - 01:47
(dedO'K @ 30.10.2014 - время: 00:50)
Значит, или я живу в иллюзии... или вы ошибаетесь, путая работника со служащим. "Чёткие границы" может иметь только то, что закреплено в законе или подзаконном акте.

Большинство работников вряд ли представляют, какова экономическая основа их размера оплаты труда.

Исключения возможны, надеюсь, Вы понимаете разницу между правилом и исключением? Услуги юриста или управляющего не самый удачный пример работника.

Закон юридический можно обойти, а экономический неумолим. "Железная пята", так называл нечто другое, но близкое к теме, Джек Лондон.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
30-10-2014 - 01:49
(mjo @ 30.10.2014 - время: 01:27)
Вы считаете, что создание резервного фонда в условиях, когда страна находится в большой зависимости от цен на нефть, которую не мы устанавливаем, это такое требование мирового капитализма исключительно чтобы погубить Россию? И для этого США вело войну с Ираком, в результате чего цены подпрыгнули, что и дало возможность пополнять этот фонд. Вот ведь гады! Какие коварные! 00064.gif
Я лично так не считаю. Стабфонд это на самом деле большое достижение Путина и Кудрина.
Зависимость России от США устанавливалась иначе. Это законодательная база запрещающая России иметь какую-либо государственную идеологию, это приоритет международного права перед внутренними законами закрепленное в Конституции, это отделение центрального банка от государства, ну и естественно утверждение на ключевые посты правительства упырей, на которых имеется компромат и рычаги управления этими людьми. Это наличие собственности или счетов за границей, ну и тому подобное.

(mjo @ 30.10.2014 - время: 01:27)
<q>А что еще Россия может вывозить? И это состояние разве она не сама себе устроила за десятилетия СССР? СССР мог жить только в условиях закрытой экономики.</q>

Не каждая страна достигла такого уровня экономики, что бы иметь возможность существовать в режиме автаркии. Это было великое достижение и реальная независимость.

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 30-10-2014 - 01:54
Мужчина mjo
Свободен
30-10-2014 - 01:58
(Безумный Иван @ 30.10.2014 - время: 01:49)
Зависимость России от США устанавливалась иначе. Это законодательная база запрещающая России иметь какую-либо государственную идеологию, это приоритет международного права перед внутренними законами закрепленное в Конституции, это отделение центрального банка от государства, ну и естественно утверждение на ключевые посты правительства упырей, на которых имеется компромат и рычаги управления этими людьми. Это наличие собственности или счетов за границей, ну и тому подобное.
Т.е. принципы по которым живет большая часть мира Вас не устраивают. Вам ближе Северокорейская модель? Или порядки исламских государств? Или Вы полагаете, что у России как всегда свой путь. Куда? Сколько еще надо экспериментировать? Почему нужна какая-то государственная идеология? Почему государство вообще должно указывать как следует думать? И почему Вы решили, что если такая идеология будет государством установлена, то она обязательно будет Вам нравится? А если нет, то что будете делать лично Вы? Допустим государство объявит, что все должны верить в Бога, то Вы поверите или будете лицемерно креститься в церкви как предписано?

Не каждая страна достигла такого уровня экономики, что бы иметь возможность существовать в режиме автаркии. Это было великое достижение и реальная независимость.

Хорошо существовать не удалось никому, включая СССР. А главный вопрос - ЗАЧЕМ? Давно придумана международное разделение труда, где все зависимы друг от друга. Каждый должен делать то, что у него хорошо получается. И это нормально.

Это сообщение отредактировал mjo - 30-10-2014 - 02:06
Мужчина dedO'K
Женат
30-10-2014 - 02:22
(Безумный Иван @ 30.10.2014 - время: 02:38)
(dedO'K @ 30.10.2014 - время: 00:11)
А долю и присваивал владелец капитала, граждане СССР, через государственные органы управления предприятием, отраслью, финансовыми структурами и государством.
В СССР не было капитала. В том понятии каким он является при капитализме. Следовательно не было прибавочной стоимости присваиваемой кем-то, следовательно не было эксплуатации человека капиталом.

Увы. В СССР всё было капитализировано и имело реальную стоимость. А потому была и эксплуатация человека капиталом: кто не работает, тот не ест. Мало того, семьи развалились именно потому, что дети привыкали к детсадам, пионерюлагерям и прочей системе внесемейного воспитания, потому как работать приходилось обоим родителям. Существовали страхование рисков, денежная компенсация, надбавки, вплоть до надбавки за выслугу лет и разряд.
То, что в СССР не было фондовых рынков, а участие в предприятии вычислялось по упрощенной схеме- так это потому, что мы жили внутри ТНК, где естественным монополистом было акционерное общество, состоящее из носителей власти в государстве, из граждан СССР. Так что, это был натуральный капитализм с долевым участием. На внешний же рынок, в том числе и со странами СЭВ, СССР, как корпорация, выходил по капиталистическим законам.
Мужчина Безумный Иван
Свободен
30-10-2014 - 02:22
(mjo @ 30.10.2014 - время: 01:58)
Т.е. принципы по которым живет большая часть мира Вас не устраивают. Вам ближе Северокорейская модель?


Эти принципы им так же были навязаны после 2мв. Иначе с чего такое единодушие при продвижении любой агрессии или санкций инициируемых США. А Северная Корея конечно молодцы. Умудряются жить на таком маленьком клочке практически беспочвенной земли в условиях блокады, непризнания, всевозможных санкций и враждебного окружения. И при этом иметь очень высокий уровень технологий, позволивший при глубокой тайне создать и ядерную бомбу и носитель.


Или порядки исламских государств? Или Вы полагаете, что у России как всегда свой путь. Куда? Сколько еще надо экспериментировать?

Исламисты та бы и жили в своем средневековье, если бы ни накачка оружием и деньгами США.
У каждой страны свой путь. И каждая страна вправе сама решать как ей развиваться.


Почему нужна какая-то государственная идеология? Почему государство вообще должно указывать как следует думать? И почему Вы решили, что если такая идеология будет государством установлена, то она обязательно будет Вам нравится? А если нет, то что будете делать лично Вы?

Идеология это идея написанная на бумаге. Идея объединяющая людей в границах этой страны. Идея выбирается та, которую поддерживает большинство. Ну а меньшинство, не признающее идею объединяющую людей в существующих границах, и желающих разделить этот народ, такому меньшинству придется либо смириться, либо покинуть ненавистную им страну.


Допустим государство объявит, что все должны верить в Бога, то Вы поверите или будете лицемерно креститься в церкви как предписано?

Не примут. Большинство не поддержит.


Хорошо существовать не удалось никому, включая СССР. А главный вопрос - ЗАЧЕМ? Давно придумана международное разделение труда, где все зависимы друг от друга. Каждый должен делать то, что у него хорошо получается. И это нормально.

Придумана. Только есть страны - наемные рабочие, а есть страны - управленцы. Считаете что зависимость равнообоюдная?
Мужчина Безумный Иван
Свободен
30-10-2014 - 02:25
(dedO'K @ 30.10.2014 - время: 02:22)
Увы. В СССР всё было капитализировано и имело реальную стоимость. А потому была и эксплуатация человека капиталом: кто не работает, тот не ест. Мало того, семьи развалились именно потому, что дети привыкали к детсадам, пионерюлагерям и прочей системе внесемейного воспитания, потому как работать приходилось обоим родителям. Существовали страхование рисков, денежная компенсация, надбавки, вплоть до надбавки за выслугу лет и разряд.

Вы путаете понятия "деньги" и "капитал".


То, что в СССР не было фондовых рынков, а участие в предприятии вычислялось по упрощенной схеме- так это потому, что мы жили внутри ТНК, где естественным монополистом было акционерное общество, состоящее из носителей власти в государстве, из граждан СССР. Так что, это был натуральный капитализм с долевым участием. На внешний же рынок, в том числе и со странами СЭВ, СССР, как корпорация, выходил по капиталистическим законам.

Внешний рынок-то тут при чем? Я говорю о распределении внутри страны.
Мужчина dedO'K
Женат
30-10-2014 - 02:30
(Welldy @ 30.10.2014 - время: 02:47)
(dedO'K @ 30.10.2014 - время: 00:50)
Значит, или я живу в иллюзии... или вы ошибаетесь, путая работника со служащим. "Чёткие границы" может иметь только то, что закреплено в законе или подзаконном акте.
Большинство работников вряд ли представляют, какова экономическая основа их размера оплаты труда.

Исключения возможны, надеюсь, Вы понимаете разницу между правилом и исключением? Услуги юриста или управляющего не самый удачный пример работника.

Закон юридический можно обойти, а экономический неумолим. "Железная пята", так называл нечто другое, но близкое к теме, Джек Лондон.

Услуги юриста нужны были нам, как работникам, артелям, бригадам, для заключения контрактов и договоров на коллективный подряд, как при империи, так и при СССР, включая сюда и постсоветские государства, потому что постсоветские государства- это тот же самый СССР, но уже после крушения монополии.
И никакой "железной пяты" в экономических, социальных и психологических закономерностях и причинно-следственных связях не существует. Везде властвует необходимость. Главное- осознать её вовремя, в нужном месте, с нужными людьми.
Мужчина dedO'K
Женат
30-10-2014 - 02:36
(Безумный Иван @ 30.10.2014 - время: 03:25)
Вы путаете понятия "деньги" и "капитал".
Нет. Это вы путаете понятие капитал(уставной, резервный, оборотный, который и в советских экономических отношениях никто не отменял, как и рентабельность) и процесс капитализации, основу капитализма.
Внешний рынок-то тут при чем? Я говорю о распределении внутри страны.
Забесплатно? Или по твёрдым ценам? И ни то, и ни другое. Цены скакали от цен на рынках и в коммерческих магазинах потребкооперации до цен в уценёнке. Причём, существовали и территориальные ценовые пояса. Распределение было плановым, но бесплатным не было никогда.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 30-10-2014 - 02:38
Женщина je suis sorti
Свободна
30-10-2014 - 02:53
(Безумный Иван @ 30.10.2014 - время: 01:49)
Зависимость России от США устанавливалась иначе. Это законодательная база запрещающая России иметь какую-либо государственную идеологию, это приоритет международного права перед внутренними законами закрепленное в Конституции, это отделение центрального банка от государства.

Сдается мне, путаешь ты форму и содержание... chair.gif Зависимость России от стран Запада носит прежде всего экономический характер и обусловлено особенностями российской экономики, местом России в мировой экономической системе.

Юридическая база, любые слова в конституции, любой статус ЦБ разве могут изменить экономику и экономические законы?

утверждение на ключевые посты правительства упырей

Эти люди не с Марса прилетели, включая Путина, все бывшие граждане СССР. Они ведут себя совершенно логично в рамках существующей экономической системы.

Любые другие
- или будут вести себя также
- или не станут президентами и членами правительства

Кто бы назначил Путина, если бы не был уверен, что он сохранит все как есть?
Мужчина Sinnerbi
Свободен
30-10-2014 - 11:41
(mjo @ 30.10.2014 - время: 01:27)
Вы считаете, что создание резервного фонда в условиях, когда страна находится в большой зависимости от цен на нефть, которую не мы устанавливаем, это такое требование мирового капитализма исключительно чтобы погубить Россию? предложить другое)?

Давайте попробуем обратиться к формальной логике. Страна сидит на нефтяной игле. Все понимают и на каждом углу декларируют о необходимости деверсификации и модернизации экономики. При этом сверх доходы от нефти вкладываются в ценные бумаги другого государства под 0,7% годовых, а на развитие своей экономики берутся кредиты в том же самом другом государстве под 5-7% годовых. В результате даже своя нефтяная промышленность полностью переходит на западный инжиниринг, закупая оборудование для своей нефтяной иглы на западе так, что теперь без запада и игла то не сможет функционировать, когда запчасти кончатся. Объясните мне логику и смысл всего этого. Вам кроме откатов с разницы 0,7%-7% и с покупки западного оборудования чего нить в голову приходит? Поделитесь пожалуйста, т.к. я с этими нефтяниками работаю с 1994г на самых разных уровнях Лукойла, Роснефти, а раньше Юкоса(к стати самая грамотная была компания из всех) и за всё это время откат по любому проекту был в интервале 15-20%, но чтоб его не было я такого не помню.

Т.е. это супостаты у нас коррупцию придумали! Хоть есть на кого свалить. 00058.gif
А чего же мы то у супостата коррупцию не разведем? Статус проигравшей страны не позволяет?

В России коррупцию придумывать не надо. Она у нас была испокон веку. Надо просто всячески ее культивировать и развивать, закрепляя ее в законодательстве известным с давних времен способом - изданием законов непрямого действия, требующих мутных подзаконных актов, ну или позволяющих различные толкования. То что было построено в РФ начиная с 90х не без участия западных советников Чубаиса, образец такого законотворчества, который можно помещать в учебники для экономических киллеров.
Мужчина Плепорций
Женат
30-10-2014 - 13:57
(Welldy @ 28.10.2014 - время: 21:00)
Как же так? Ведь начиная с конца 1980-х г. гражданам рассказывали, что при капитализме производительность труда выше, чем при социализме?

Граждан обманули 00003.gif

Вовсе нет! При "капитализме" производительность труда действительно выше.
При капитализме основной мотив и смысл любой деятельности это получение прибыли.

Повышение производительности труда при капитализме не самый простой и эффективный способ получить прибыль, гораздо проще прибыль получить путем коррупции, монополизма, обмана и прямого грабежа.
Верно, но только при чем здесь капитализм? Абсолютно при любом строе коррупция, монополизм и обман есть лучшие способы нажиться.
Sinnerbi, надо полагать, говорит, что современный капитализм предполагает эксплуатацию "ведущими" странами стран "переферийных" или "полуколониальных" (термин не важен) типа России.

Эта эксплуатация включает в себя неэквивалентный обмен товарами, вывоз из полуколониальных стран ресурсов, включая дешевую рабочую силу, а также дешевый и тяжелый труд в полуколониальных странах.
Любопытно! Поясните, пожалуйста, что такое "неэквивалентный обмен товарами". Скажем, США что-то поставляют, например, в Нигерию по неправильной цене? И поясните про "вывоз ресурсов". Те же США закупают, например, нефть преимущественно в Канаде, Венесуэле, Саудовской Аравии и Мексике. Из какой из этих стран США нефть "вывозят"? Что касается "дешевого тяжелого труда", то Запад здесь совершенно не стесняясь жестоко эксплуатирует преимущественно китайцев. Китай, видимо, буквально стонет от этой эксплуатации, киснет, дохнет и загибается. Так ведь всё обстоит?

Welldy, может быть хватит всей этой левацкой мифологии? По-моему, мыслящему человеку невместно повторять все эти кричалки для идиотов.
Кроме того, подобная система предполагает периодический грабеж переферийных стран путем прямой агрессии, организации гражданских войн и переворотов.
"Грабеж путем переворота"? Как интересно! Как Вы это себе представляете практически? Кто и что награбил в Ливии, Сирии, Египте, еще где-то?
Россия часть международной экономической системы на правах полуколонии (я не настаиваю на этом слове. можете предложить другое), то есть участвует в неэквивалентном обмене на условиях выгодных ведущим странам и не выгодных себе, вывозит ресурсы, получает готовый товар и американские ценные бумаги.
Я тоже считаю обмен неэквивалентным. Россия паразитирует на ведущих промышленных державах, обменивая свои ресурсы, которые не являются продуктом труда (строго говоря, почти не являются), на товары, созданные только и исключительно умом и трудом немецких, корейский, китайских, японских рабочих и инженеров.
Мужчина mjo
Свободен
30-10-2014 - 14:10
(Sinnerbi @ 30.10.2014 - время: 11:41)
Давайте попробуем обратиться к формальной логике. Страна сидит на нефтяной игле. Все понимают и на каждом углу декларируют о необходимости деверсификации и модернизации экономики. При этом сверх доходы от нефти вкладываются в ценные бумаги другого государства под 0,7% годовых, а на развитие своей экономики берутся кредиты в том же самом другом государстве под 5-7% годовых. В результате даже своя нефтяная промышленность полностью переходит на западный инжиниринг, закупая оборудование для своей нефтяной иглы на западе так, что теперь без запада и игла то не сможет функционировать, когда запчасти кончатся. Объясните мне логику и смысл всего этого. Вам кроме откатов с разницы 0,7%-7% и с покупки западного оборудования чего нить в голову приходит? Поделитесь пожалуйста, т.к. я с этими нефтяниками работаю с 1994г на самых разных уровнях Лукойла, Роснефти, а раньше Юкоса(к стати самая грамотная была компания из всех) и за всё это время откат по любому проекту был в интервале 15-20%, но чтоб его не было я такого не помню.

Я в курсе. Я сам работал с нефтяниками. Я сделал для них одну силовую штуку на мегаватт мощности. Работает она у них уже 4 года в любую погоду и в круглосуточном режиме без единой остановки и ремонта. Дал гарантию на 10 лет. Но больше они покупать не стали. Ушли на импорт. Кроме как откаты, другой причины придумать не могу. Но и на какие-то целенаправленные козни супостата это не похоже. "На жадину не нужен нож. Ему покажешь медный грош и делай с ним что хош!" 00064.gif

В России коррупцию придумывать не надо. Она у нас была испокон веку. Надо просто всячески ее культивировать и развивать, закрепляя ее в законодательстве известным с давних времен способом - изданием законов непрямого действия, требующих мутных подзаконных актов, ну или позволяющих различные толкования. То что было построено в РФ начиная с 90х не без участия западных советников Чубаиса, образец такого законотворчества, который можно помещать в учебники для экономических киллеров.

Согласен во всем, кроме западных советников. На такие штуки наши законотворцы и сами большие мастера.
Женщина je suis sorti
Свободна
30-10-2014 - 14:11
(mjo @ 30.10.2014 - время: 01:27)
А что касается эквивалентности обмена, то это большой и жирный вопрос. Цены на продукцию технологий одинаковы и для России и для внутренних рынков Европы и США. Или Вы полагаете, что все страны ОПЕК - это полуколонии (я не настаиваю на этом слове. можете предложить другое)?

Давайте оставим термин полуколония, если и Вам он нравится.

В мире есть клуб стран-"метрополий", в которых осуществляется производство "продукции технологий", сосредоточена финансовая, политическая, военная сила. Клуб закрытый и сложился давно, хотя были примеры, когда отдельным странам удавалось пробиться или приблизится к нему.

Страны ОПЕК представляют собой полуколонии. Собственного "технологического производства" в них нет, им позволено добывать нефть посредством западных компаний. Правящему классу стран ОПЕК позволено приобретать недвижимость в Лондоне и футбольные клубы. В случае необходимости страны-метрополии наводят в странах ОПЕК порядок, как это случилось с Ираком и Ливией.

Неэквивалентность обмена определяется не только ценой товара, но самим предметом торговли. Производство и продажа "технологической продукции" по определению приносит стране больше пользы, чем торговля сырьем. Принципиальный момент, кому поступают и как используются средства, вырученные от продажи сырья.

В странах ОПЕК средства от продажи нефти частично оседают в западных нефтяных компаниях, частично присваиваются правящим классом стран ОПЕК и идут на средства роскоши, а не на развитие, частично идут в западные ценные бумаги и банки.

Это сообщение отредактировал Welldy - 30-10-2014 - 14:35
Мужчина Плепорций
Женат
30-10-2014 - 15:16
(Welldy @ 30.10.2014 - время: 14:11)
Страны ОПЕК представляют собой полуколонии. Собственного "технологического производства" в них нет, им позволено добывать нефть посредством западных компаний.

Чушь. Основная часть нефти добывается национальными компаниями типа Saudi Aramco.
Правящему классу стран ОПЕК позволено приобретать недвижимость в Лондоне и футбольные клубы. В случае необходимости страны-метрополии наводят в странах ОПЕК порядок, как это случилось с Ираком и Ливией.
Интересно, какими футбольными клубами или недвижимостью в Лондоне владели Муаммар Каддафи или Саддам Хусейн. И в чем состояла необходимость "наведения порядка" в Ливии и в Ираке.
Неэквивалентность обмена определяется не только ценой товара, но самим предметом торговли. Производство и продажа "технологической продукции" по определению приносит стране больше пользы, чем торговля сырьем.
Спорный вопрос. Из первой десятки стран с наивысшим ВВП по ППС на душу 4 относятся к "технологическим державам" - Люксембург, Сингапур, Швейцария и США (на последнем месте), 6 - к "полуколониям" по Вашей терминологии - Катар, Бруней, Кувейт, Норвегия и ОАЭ. И Вы забыли, что "метрополии" не просто торгуют "технологической продукцией" - они ее еще и создают. Существенный нюанс, не так ли?
Принципиальный момент, кому поступают и как используются средства, вырученные от продажи сырья.

В странах ОПЕК средства от продажи нефти частично оседают в западных нефтяных компаниях, частично присваиваются правящим классом стран ОПЕК и идут на средства роскоши, а не на развитие, частично идут в западные ценные бумаги и банки.
Я думаю, что страны ОПЕК должны сами разобраться, кто и как в них будет паразитировать на нефтедолларах. Или Вы обвиняете "метрополии" в том, что они злонамеренно не вмешиваются во внутренние дела "полуколоний" с целью водрузить там социальную справедливость? И еще я думаю, что Вы ни черта не знаете, как происходит распределение нефтедолларов в тех же Катаре, Кувейте, Бахрейне, СА и ОАЭ.
Женщина je suis sorti
Свободна
30-10-2014 - 16:54
(Плепорций @ 30.10.2014 - время: 15:16)
Чушь. Основная часть нефти добывается национальными компаниями типа Saudi Aramco.

Вы слышали звон, но не знаете, где он. Saudi Aramco была создана Стандарт Ойл в своих интересах и по своим правилам. И если Стандарт Ойл формально вышла из компании, то это не значит, что США отказались от влияния на политику и экономику Саудовской Аравии 00069.gif

И в чем состояла необходимость "наведения порядка" в Ливии и в Ираке?

В создании лучших условий для работы западных нефтяных компаний. Или в стране эльфов считают иначе? 00003.gif

И еще я думаю, что Вы ни черта не знаете, как происходит распределение нефтедолларов в тех же Катаре, Кувейте, Бахрейне, СА и ОАЭ.

Расскажите пожалуйста, как с точки зрения обитателей страны эльфов, происходит распределение нефтедолларов в Катаре, Кувейте, Бахрейне, СА и ОАЭ 00075.gif
Мужчина Плепорций
Женат
30-10-2014 - 17:37
(Welldy @ 30.10.2014 - время: 16:54)
Вы слышали звон, но не знаете, где он. Saudi Aramco была создана Стандарт Ойл в своих интересах и по своим правилам. И если Стандарт Ойл формально вышла из компании, то это не значит, что США отказались от влияния на политику и экономику Саудовской Аравии 00069.gif

Во-первых, не надо нести чушь про западные компании, которые якобы только и добывают нефть в странах ОПЕК! Кто бы не основал ту же Saudi Aramco, она уже несколько десятилетий ну никак не может считаться западной, так как 100% ее акций принадлежат саудовскому правительству. Во-вторых, США, безусловно, имеют влияние на политику и экономику СА. Но и СА имеют значительное влияние на политику и экономику США! Однако разве об этом шла речь? СА ни с какого боку не является и не может являться "полуколонией" США - они скорее весьма не любящие друг друга стратегические партнеры, которых быть вместе столкнула сложная ситуация на Ближнем Востоке. Нужно быть глупцом или лжецом, чтобы на полном серьезе приписывать СА "внешнее управление" со стороны США! Это, кстати, касается и Saudi Aramco.
В создании лучших условий для работы западных нефтяных компаний. Или в стране эльфов считают иначе? 00003.gif
Уж не знаю, как там в стране эльфов, но вот в стране людей легко можно узнать, что всю ливийскую нефть как добывала National Oil Corporation со 100% акций у правительства Ливии, так и сейчас добывает! Что касается Ирака, то там действительно 5 лет назад прошли тендеры на разработку нефти, вот только почему-то кроме западных нефтяных компаний эти тендеры выиграли и Газпром, и Лукойл, и малазийский Petronas, и китайский CNPC, и корейский KOGAS, и каждой твари по паре! Как же так? Или Вы думаете, что и Газпром с Лукойлом участвовали в "наведении порядка" ради свои интересов?
Расскажите пожалуйста, как с точки зрения обитателей страны эльфов, происходит распределение нефтедолларов в Катаре, Кувейте, Бахрейне, СА и ОАЭ 00075.gif
Опять же, не поручусь за эльфийский интернет, а вот в человеческом инфы про этого достаточно! Вот, навскидку:
В Норвегии нефть объявлена достоянием народа, как и все природные ресурсы страны. Деньги от нефтяных доходов идут на социальные программы и Фонд Всеобщего Благоденствия. И Норвегия постепенно стала превращаться в одну из богатейших стран мира, где ВВП на душу населения достигает 40 тыс. долларов. За 30 лет доход Норвегии составил 454,5 млрд.долларов.
На личный счет каждого норвежца поступают отчисления от полученной прибыли нефтяных доходов. На сегодняшний день эти отчисления составляют более 100 000 долларов у каждого норвежца. На каждого ребенка, при рождении открывается счет в банке, куда поступает не менее 3 тыс. долларов доходов от налога на прибыль.
Арабские страны также не отстают от своего европейского коллеги. К примеру, в ОАЭ государством на каждого гражданина открывается счет, и к совершеннолетию он имеет на нем около ста тысяч долларов. Кроме того, каждый гражданин этой страны имеет право выбрать для обучения любой университет мира, и государство оплатит все расходы. В Кувейте счет открывают всего на три тысячи долларов, зато здесь можно получить беспроцентный кредит на сумму 220 тыс. долл. для строительства жилья, а домохозяйкам и несовершеннолетним государство платит неплохие “зарплаты”. В Саудовской Аравии действуют по той же схеме, плюс здесь существуют совершенно бесплатные медицина и образование, которые, благодаря щедрому финансированию, поднялись на довольно высокий уровень.

https://www.roi.ru/1305/
Женщина je suis sorti
Свободна
30-10-2014 - 19:04
(Плепорций @ 30.10.2014 - время: 17:37)
всю ливийскую нефть как добывала National Oil Corporation со 100% акций у правительства Ливии, так и сейчас добывает! Что касается Ирака, то там действительно 5 лет назад прошли тендеры на разработку нефти, вот только почему-то кроме западных нефтяных компаний эти тендеры выиграли и Газпром, и Лукойл, и малазийский Petronas, и китайский CNPC, и корейский KOGAS, и каждой твари по паре! Как же так?

Вбомбили Ирак и Ливию в каменный век, разделили на несколько частей, а плодами победы воспользовались злобные Газпром с Лукойлом и прочие Петронасы?

Вас в Вашей реальности ничего не смущает? 00003.gif
Вы искренно считаете правительства западных государств идиотами, разбомбившими Ирак с Ливией и не предоставившим преимуществ своим компаниям? 00069.gif
(Плепорций @ 30.10.2014 - время: 17:37)
"в ОАЭ государством на каждого гражданина открывается счет, и к совершеннолетию он имеет на нем около ста тысяч долларов. Кроме того, каждый гражданин этой страны имеет право выбрать для обучения любой университет мира, и государство оплатит все расходы."

И снова Вы слышали звон, но не знаете, где он, поэтому и пишете глупости 00003.gif

Лишь около 15 % населения ОАЭ составляют граждане страны, остальные лишены всех этих благ. Скажите, если Вы такой "юный эрудит", а из оставшихся 15 % женщины тоже получают деньги на счет и учатся в университетах мира?

Вы так и не поняли предмета обсуждения. Вопрос был о политической и экономической независимости, к примеру, ОАЭ. У Вас есть что сказать на эту тему, учитывая наличие на территории страны американских военных баз?


Это сообщение отредактировал Welldy - 30-10-2014 - 19:21
Мужчина jakellf
Женат
30-10-2014 - 20:10
(Chelydra @ 27.10.2014 - время: 22:22)
Как выглядит современная экономика России:

Население 143 млн человек.

Из них:

пенсионеры – 41 млн.,
и это не считая военных пенсионеров;

армия со всеми вузами и КБ – чуть больше 1 млн;

ФСБ, ФСО, спецсвязь, спецслужбы – 2 млн 160 тыс.;

МЧС, МВД, УФСИН, прокуратура и так далее – 2 млн 541 тыс.;

таможня, налоговая и прочие инспекции – 1 млн 356 тыс.;

чиновники, лицензирующие, контролирующие организации – 1 млн 321 тыс.;

прочие служащие – 1 млн 252 тыс.;

клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов – 1 млн 727 тыс.;

депутаты и их аппарат – 1 млн 872 тыс.;

священнослужители – 530 тыс.;

нотариусы, юридические бюро, адвокаты, заключённые – 1 млн 843 тыс.;

частная охрана, детективы – 1 млн 98 тыс.;

официально безработные – 8 млн 420 тыс.

Итого - 67 450 000 человек, которые ничего не производят
кроме государственных и близких к ним услуг.

Плюс врачи, учителя, работники культуры и другие,
сидящие на бюджете.

Добавьте детей, школьников, домохозяек.

Реально производят добавленную стоимость,
около 15 миллионов человек, которые "кормят" остальных.

Это отражается на структуре бюджета.
В развитых странах на социальные расходы – здравоохранение, образование, культуру, спорт, ЖКХ и так далее тратится 70% бюджета.
В России – 15%.
Расходы на госаппарат в развитых странах – 11%,
в России – 43%.
При этом производительность труда в России существенно ниже,
чем в развитых странах.
Единственным источником экономического роста и пополнения бюджета
является экспорт углеводородов и ряда других видов сырья.
Снижение цен на нефть кладет этому конец.

Когда я был маленьким , нам обьясняли, что у нас самый прогрессивный строй, потому что гегемония пролетариата. А франция, наоборот, загнивает, потому что на 1 пролетария там 10 человек из сферы обслуживания и чиновников. Но при этом практически каждый советский человек безнадежно мечтал попасть в Париж, а вот Французы в Москву как то не рвались!
В Саудовской Аравии граждане вообще к станку не стремятся-только бизнес- и то не все, многим и так хорошо. И что? Они бедные -несчастные, разваливаются?За последнюю неделю я видел 2 робота-киоск поставили возле моей работы без продавца огромный -больше сотни товаров и в супермпаркете робот-покупаешь в интернет- магазинах , а там покупки забираешь.
Короче в современной стране не известно, сколько нужно народа, чтобы остальных обеспечить материально. Воможно и 10% , а возможно и 1%. Так что это не повод для паники или краха. В аграрной Африканской стране могут работать 90% , включая 5 летних детей, но богатыми они не станут.
Женщина je suis sorti
Свободна
30-10-2014 - 21:47
Профессор МГИМО Катасонов употребляет в отношении РФ термин "колония"(с 2.30 сек), называет правительство РФ "колониальной администрацией", которая страной не управляет, поскольку экономика РФ находится под внешним управлением.

Механизмом внешнего управления является ЦБ РФ, который через накопление внешних резервов обслуживает интересы ФРС, выступая фактически филиалом ФРС.

Другой чертой колониальной экономики является ее офшорный характер (90 % капитала крупных и средних предприятий в офшорах), рост внешней задолженности и "неакционерная" форма управления предприятиями.





Выгонят Катасонова с работы... Хотя не уверен, что его предложения можно считать марксистскими read.gif
sxn3293300111
Свободен
31-10-2014 - 09:50
(Sorques @ 29.10.2014 - время: 01:32)
Какие люди...Привет!
Почему такой пессимизм? Я вот на доске События в Украине читал, что мы энергетическая сверхдержава...

Это то, что до Путина называли сырьевым придатком мировой экономики?



По теме.
Инвестиции предприятий в основной капитал, по данным Минфина (которые он в свою очередь взял у Росстата, то есть это информация официальнее некуда). ссылка здесь - http://info.minfin. ru/investment.php
В 2012 г. - 12,568 трлн рублей, в 2013 г - 13,255 трлн рублей, то есть рост в 5,4 %. Но если мы вычитаем инфляцию за 2013 г. (6,5 %, по официальным данным), то инвестиции в основной капитал в 2013 г. упали на 1,1 % с учетом фактора инфляции.

2014 г. - ситуация еще более удручающая, по итогам 9 месяцев 2014 г. инвестиции в основной капитал 8,223 трлн. руб. против 8,137 трлн. руб. за соответствующий период прошлого года, то есть рост всего в 1%. С учетом фактора инфляции (которая в этом году будет очевидно больше, чем в прошлом) - это падение, и падение серьезное, процентов на семь за год.

Какое это имеет значение? Громадное. Инвестиции в основной капитал - и кровь, и мясо, и кости экономики. По сути это отложенный экономический рост (или падение). Нельзя вести экономическую деятельность, если предварительно не инвестируешь. Страна, у которой падают инвестиции в основной капитал, получит спустя два-три года примерно такие же цифры экономического падения.
Мужчина dedO'K
Женат
31-10-2014 - 11:09
(sxn3293300111 @ 31.10.2014 - время: 10:50)
(Sorques @ 29.10.2014 - время: 01:32)
Какие люди...Привет!
Почему такой пессимизм? Я вот на доске События в Украине читал, что мы энергетическая сверхдержава...
Это то, что до Путина называли сырьевым придатком мировой экономики?



По теме.
Инвестиции предприятий в основной капитал, по данным Минфина (которые он в свою очередь взял у Росстата, то есть это информация официальнее некуда). ссылка здесь - http://info.minfin. ru/investment.php
В 2012 г. - 12,568 трлн рублей, в 2013 г - 13,255 трлн рублей, то есть рост в 5,4 %. Но если мы вычитаем инфляцию за 2013 г. (6,5 %, по официальным данным), то инвестиции в основной капитал в 2013 г. упали на 1,1 % с учетом фактора инфляции.

2014 г. - ситуация еще более удручающая, по итогам 9 месяцев 2014 г. инвестиции в основной капитал 8,223 трлн. руб. против 8,137 трлн. руб. за соответствующий период прошлого года, то есть рост всего в 1%. С учетом фактора инфляции (которая в этом году будет очевидно больше, чем в прошлом) - это падение, и падение серьезное, процентов на семь за год.

Какое это имеет значение? Громадное. Инвестиции в основной капитал - и кровь, и мясо, и кости экономики. По сути это отложенный экономический рост (или падение). Нельзя вести экономическую деятельность, если предварительно не инвестируешь. Страна, у которой падают инвестиции в основной капитал, получит спустя два-три года примерно такие же цифры экономического падения.
Вопрос в том, инвестиции в какие отрасли экономики падают. Поскольку, развитие одних отраслей, в начатке, дают меньше инвестиций в основной капитал, нежели уже в виде развитой структуры. Налицо "смена курса" экономического развития и "низовая конкуренция" по выходу на широкий рынок новых отраслей. Оттого и инвестиции падают. По идее, должен упасть и ВВП, как это происходит, скажем, при реорганизации или смене технологии на каком нибудь промышленном предприятии..

Это сообщение отредактировал dedO'K - 31-10-2014 - 11:10
Мужчина Sinnerbi
Свободен
31-10-2014 - 15:07
(Welldy @ 30.10.2014 - время: 21:47)

Выгонят Катасонова с работы... Хотя не уверен, что его предложения можно считать марксистскими read.gif

Ну на счет марксизма я не знаю, а вот здравый смысл в его словах на лицо. Главное что он дает совершенно конкретные и очевидные рекомендации по выходу из под внешнего управление , в которое мы попали в 1993г впервые за всю историю России.
Женщина je suis sorti
Свободна
31-10-2014 - 16:08
(Sinnerbi @ 31.10.2014 - время: 15:07)
Ну на счет марксизма я не знаю, а вот здравый смысл в его словах на лицо. Главное что он дает совершенно конкретные и очевидные рекомендации по выходу из под внешнего управление , в которое мы попали в 1993г впервые за всю историю России.

В современном мире большинство стран с "сырьевой" экономикой находятся под внешним управлением, разве что Иран и Венесуэлла ведут борьбу.

Внешнее управление является следствием существующего экономического устройства РФ, поэтому нельзя отказаться от внешнего управления, не изменив экономическое устройство РФ, а с ним и политический строй 00062.gif

Российский правящий класс вполне удовлетворен своим положением, состоянием российской экономики, зависимостью от ведущих стран. ЦБ с его резервами это частный вопрос.

Это сообщение отредактировал Welldy - 31-10-2014 - 16:39
Мужчина Sinnerbi
Свободен
31-10-2014 - 16:36
(Welldy @ 31.10.2014 - время: 16:08)
Внешнее управление является следствием существующего экономического устройстова РФ, поэтому нельзя отказаться от внешнего управления, не изменив экономическое устройство РФ, а с ним и политический строй 00062.gif

Катасонов фактически и предлагает поменять экономическое устройство страны, изменив статус ЦБ. Дальше уже потянутся следствия т.к. менять статус ЦБ не остановив отток капитала в оффшоры бессмысленно. Деоффшоризация потянет за собой перегистрацию предприятий в российскую юрисдикцию, а тут начнут всплывать всякие концы прихватизации 90х и олигархия задергается - лучше сидеть в Лондоне с тем что осталось после суда , чем на Колыме вобще без всего. Ну а тут уж и политическую надстройку надо менять, т.к. отдавать чинушам всю собственность это будет уже вобще какой то поздний феодализм.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (31) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ...
  Наверх